Отправлено: 25.01.08 05:25. Заголовок: Офф: вопрос по программам для PC

Существует куча программ, превращающих комп в осциллограф, звуковой генератор и тэ дэ. Что посоветуете?

Или не париться, затянуть ремень и купить "железное"?

 Отправлено: 25.01.08 06:00. Заголовок: Если комп в качестве..

Если комп в качестве осциллографа -то наверное следует обратить внимание на приставки специально для компьютера которые представляют собой усилитель и ацп преобразователь.То есть сигнал усиливаеться и оцифровываеться в этой приставке-дальше идет на комп.По частотному диапазону видал до 100 мгц и до 4 каналов. Вроде и генератор там есть.Поиск по сети рулит Потому как со звуковой картой компа только звуковые частоты и около них-а этого маловато.
У меня осцилл и генератор -не комповые,обычные шелезяки-я просто не хотел привязываться к компу.Хотя при исследовании однократных импульсов это неудобно,нет памяти (осциллограф древний ,а на цифровой денег нет)приходиться пользовать видеокамеру,потом на стопкадре смотреть.

 Отправлено: 25.01.08 06:29. Заголовок: Если хотите пользова..

Если хотите пользоваться звуковой картой, то луче программы SpectraLab не очень то и найдете. Но не забудьте, что звуковые карты не мерят постоянной составляющей сигнала.

 Отправлено: 25.01.08 06:40. Заголовок: Сначала вопрос - для..

Сначала вопрос - для чего вам осциллограф? И какой генератор вам нужен?

 Отправлено: 25.01.08 06:50. Заголовок: Виктор Ф Бобинники ..

Виктор Ф
Бобинники - мое проклятье...
То бишь генератор в пределах 20...20000 Гц.

 Отправлено: 25.01.08 07:53. Заголовок: Тогда вполне хватит ..

Тогда вполне хватит программы RMAA. Стандарт де факто.

 Отправлено: 25.01.08 10:21. Заголовок: Я напомню что РС и с..

Я напомню что РС и софт - не измерительные приборы а по хорошему - индикаторы.
И проверить тракт это одно, а настроить по ТУ или стандарту это другое.
Т.е. верить софту вкупе с РС нельзя (по сравнению с поверенным,сиречь - провереннным Росстандартом осциллографом или вольтметром.)

 Отправлено: 25.01.08 10:32. Заголовок: Качай CoolEdit 2000 ..

Качай CoolEdit - не пожалеешь!

 Отправлено: 25.01.08 10:33. Заголовок: Серёга, цель большин..

Серёга, цель большинства не настроить по ТУ и стандартам. Что касается магнитофона, то если добиться линейной частотной характеристики сквозного канала, уменьшить до минимума шумы (механические и электрические), нелинейные искажения и проникание из канала в канал задачу можно считать выполненной. Всего этого можно добиться используя RMAA. Я упустил еще несколько менее важных показателей - нет смысла перечислять - с ними тоже легко справиться. Есть осциллограф - хорошо. Если можно дешево купить - тоже сойдет.
Я вот без осциллографа не могу, а Void-у покупать его за достаточно большие деньги, чтобы настроить пару магнитофонов считаю не имеет смысла. Но это уже его дело - он спрашивал про программы для компа.

 Отправлено: 25.01.08 11:24. Заголовок: RMAA с мануалом - h..

RMAA с мануалом -
http://audio.rightmark.org/download_rus.shtml

 Отправлено: 25.01.08 15:02. Заголовок: Честно говоря не пре..

Честно говоря не представляю, стол не котором раскладываешь магнитофон (или другое что), инструменты, паяльник и прочее-прочее и здесь же компьютер, ну пусть даже ноутбук. Управление с клавиатуры и мышкой, а не ручками и переключателями, вообщем кошмар. Не парьтесь, купите осциллограф и генератор. Для бытовой аппаратуры подойдут любые. Даже по объявлениям в сети можно найти и то и другое по штуке и даже дешевле, это смешные деньги за возможность удобно работать.
А все эти компьютерные програмульки только поиграться и забыть.

 Отправлено: 25.01.08 15:12. Заголовок: РС можно сгенерить с..

РС можно сгенерить свип сигнал и тестовые да и то при этом проконтролировать их железным вольтметром(В3-34,43,37).

 Отправлено: 25.01.08 15:17. Заголовок: Evgueni, для того чт..

Evgueni, для того чтобы снять те характеристики, которые позволяет получить RMAA, осциллографа и генератора мало. А набор аналогичной аппаратуры в "железе" влетит в таааааакую копеечку........
Вы не знаете про степень ее популярности?
Яндекс сходу выдает более 11000 ссылок на неё.

 Отправлено: 25.01.08 16:09. Заголовок: А все эти компьютерн..

цитата:

А все эти компьютерные програмульки только поиграться и забыть.

Там, где я работаю, вовсю используем LabView.
Железо тоже есть, но все завязано на компьютеры.
Суперпрограмма.

 Отправлено: 25.01.08 16:15. Заголовок: Вить, да это не пока..

Вить, да это не показатель.
ну не станешь же ты отрицать что тракт любой звукашки не проверяется по стандарту.
И верить ему нельзя.
Посмотреть на картинки - можно - это дилетантизм.
согласен, бытовка в массе своей у нас тоже не гонялась в 0 - так подстроечники в сред положение и - на выход, но это же не значит что Лукинской поделке можно верить.
Он кста не технарь вообще. Как и Лядов обозреватель ixbt.com тот такие перлы вешает в обзорах ...

 Отправлено: 25.01.08 16:20. Заголовок: Мне ее картинки как ..

Мне ее картинки как раз и нравятся))))))). А также легкость их получения и напечатывания.

 Отправлено: 25.01.08 16:23. Заголовок: LabView не совсем в ..

LabView не совсем в тему. Автору вопроса оптимальна только RMAA))))))))))).
Я пробовал кучу всяких программных генераторов и осциллографов.
Ни один не понравился...........

 Отправлено: 25.01.08 17:17. Заголовок: Давным давно

Кто нибудь видел измеритель нелинейных искажний.
Попробуйте, Вы будете приятно удевлены.
Особенно для сквозного канала.

 Отправлено: 25.01.08 17:44. Заголовок: Техрук, "железны..

Техрук, "железный" что ли? Ну видели. Ничему не удивились))))))))))
Программный есть в RMAA. Тоже ничего удивительного))))))))

 Отправлено: 25.01.08 17:47. Заголовок: Что то еще в "Ра..

Что то еще в "Радио" проходило, но кажется не бесплатно и менее эффективно. Был цикл статей в нескольких номерах, но RMAA меньше ругали))))))))

 Отправлено: 25.01.08 17:53. Заголовок: Чему удивляться если..

Чему удивляться если неизвестно сколько и чего насасывает звук тракт звукашки чз которую софт работает.
И как они там два друга третьоктавный фильтр реализовали - и кто его поверял хоть по ГОСТ хоть по ИСО...
Вот странно почему это приборы Руднева Шиляева(сертифицированные) так стоят дорого?
http://www.rudshel.ru/shop/index.html
неужто потому что они серьезней всей этой мишуры...

 Отправлено: 25.01.08 18:12. Заголовок: Знаете, с трудом вер..

Знаете, с трудом верится, что автору вопроса нужно снимать какие-то характеристики. В противном случае такого вопроса бы не задавал. А если уж и нужно, то компьютер с самой-самой супер-пупер программой это последнее, чем можно эти самые характеристики снимать. Тут с Серёгой нельзя не согласится.

 Отправлено: 25.01.08 18:16. Заголовок: Опять же из вопроса ..

Опять же из вопроса не ясно, что хочет автор, просто сэкономить на покупке измерительных приборов, или построить измерительный комплекс на базе компьютера. Это две разные вещи, и подходы к их реализации разные. Но согласитесь, что работать с реальными приборами гораздо удобнее, чем с виртуальными.

 Отправлено: 25.01.08 18:59. Заголовок: Evgueni пишет: рабо..

Evgueni пишет:

цитата:

работать с реальными приборами гораздо удобнее, чем с виртуальными

ага, особенно когда в очередной раз не переключил чувствительность и стрелка на ограничителе аж погнулась, так для ЗК в компе при таких раскладах уже можно петь отходную...

 Отправлено: 25.01.08 19:17. Заголовок: Мы наверное не поним..

Мы наверное не понимаем друг друга, хотя говорим об одних и тех же вещах.
Предположим у меня есть магнитофон (усилитель) - работающий, но как то не так)))))))))) Внешние симптомы могут выглядеть по разному. Раньше был подход только один - использование измерительных приборов - дорогих и не всем доступных. ГКЧ, ГЗЧ, ИНИ, осциллограф, характериограф, несколько специализированных или универсальных ампервольтомметров. Список можно продолжать.
Сейчас для подготовленного радиолюбителя есть альтернатива. Использование в некоторых случаях возможностей компьютера и звуковой карты (значительно улучшившей свои параметры за последнее время) позволяет отказаться от этого набора дорогих и громоздких ящиков.
Не для доведения до абсолюта - он вообще невозможен по моему. А для чисто тривиальных задач - увидеть частотную характеристику любого четырехполюсника. Пусть не в абсолютных единицах - в относительных - для дела это не суть важно. Изменяя режимы и номиналы деталей четырехполюсника (в основном это усилитель) вы с помощью недорогих сравнительно средств можете приближать его к вашему идеалу насколько это возможно на практике. В той же степени это касается параметров четырехполюсника по шумам, нелинейным и интермодуляционным искажениям. Речь идет о домашних условиях - где я буду размещать эту аппаратуру? Тут и осцилл иногда проблематично поставить удобно. Тех кто имеет дома радиолаборатории это тоже не касается))))))))

Короче))))))))) Ну вы и ретрограды!)))))))). Хотя мне кажется слегка моложе меня)))))))).

 Отправлено: 25.01.08 19:22. Заголовок: LOKER пишет: так дл..

LOKER пишет:

цитата:

так для ЗК в компе при таких раскладах уже можно петь отходную

Купите новую, а приобрести навык можно на сравнительно дешевых))))))))))
Про неиспользование встроенных карт для этих целей наверное можно и не говорить?))))))))))

 Отправлено: 25.01.08 19:48. Заголовок: Эх даже не знаю, с ч..

Эх даже не знаю, с чего начать. Но метрологическое прошлое не дает проити мимо темы!

ratter пишет:

цитата:

Там, где я работаю, вовсю используем LabView. Железо тоже есть, но все завязано на компьютеры. Суперпрограмма.

Это среда разработки, компании National Instruments. Программы в ней надо писать. Только не классическими языками а графическим методом. Как конструктор из блочков и узлов. Сделано для инженеров, которые не имеют дело с программированием. Но на самом деле не всё так просто, среда требует глубокого изучения и погружения. Хотя за такими методами- будущее. Железо там тоже присутствует, в основном новая PXI-компьютерная архитектура.


Серёга пишет:

цитата:

ну не станешь же ты отрицать что тракт любой звукашки не проверяется по стандарту. И верить ему нельзя.

Нельзя. Но можно откалибровать, принеся и поставив на комп, где рядом есть нормальные приборы. Кроме того можно откалибровать своё железо и с помощью сертифицированного софта, например, О. Я. Шмелева. В поиске набрать и там есть условно-бесплатный софт с описанием. Есть и проф карты, с паспортными данными. Они конечно, не сертифицированы в России, но их данным можно верить. Проверить тоже всегда можно. Я всегда калибрую прибор перед измерениями, виртуальный он или железный. И используя поправки использовать. Главное понимать, что куда добавить или отнять

Серёга пишет:

цитата:

Вот странно почему это приборы Руднева Шиляева(сертифицированные) так стоят дорого? http://www.rudshel.ru/shop/index.html неужто потому что они серьезней всей этой мишуры...

Серьёзней. Мы имели дело с этой фирмой. Хорошие платы сбора данных.

Evgueni пишет:

цитата:

что работать с реальными приборами гораздо удобнее, чем с виртуальными.

Это абсолютно. И самое главное, нет опасности вывести из строя звуковую карту при ремонте или настройке. Кстати, есть карты с закрытым и открытым входом, управляемые программно. Так что и постоянку можно измерить. Но всё же виртуальными приборами удобно поверку производить, с линейных выходов, не влезая в неизвестную схему
Есть неплохая прога Anaprof, там генератор хороший и анализатор красивый. Для бытовухи вполне.

Виктор Ф пишет:

цитата:

Я вот без осциллографа не могу,

Вот это прибор без которого никак нельзя. Виртуал тут не рулит. По характеру луча аналогового осциллятора уже много можно сказать о сигнале!!! А цифровые со своей интерполяцией и дискретизацией только мешают. И вольтметр хорошо бы ещё иметь ламповый типа В3-38. Генератор, анализатор, фильтры, шумомер и измеритель Кни можно иметь и виртуальные.

 Отправлено: 25.01.08 19:57. Заголовок: Виктор Ф пишет: Тех..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Тех кто имеет дома радиолаборатории это тоже не касается))))))))

Ну почему? Как раз можно проверить, в каких попугаях измеряет данная звуковуха (или плата) и насколько ей можно верить!

 Отправлено: 25.01.08 20:04. Заголовок: Имел в виду то, что ..

Имел в виду то, что имеющие хоть дома хоть на работе большой набор разнообразных измерительных инструментов иногда не понимают насущные потребности тех кто этого лишен.)))))))))))

 Отправлено: 25.01.08 20:25. Заголовок: Сейчас начинающие ра..

Сейчас начинающие радиолюбители обладают намного более обширными возможностями по сравнению с такими же радиолюбителями в прошлом веке и не использовать возможности компьютерных технологий по крайней мере несерьезно))))))))))))

Реплика в сторону: книжек бы только читали побольше)))))))))))))

 Отправлено: 25.01.08 20:39. Заголовок: Возник вопрос, наско..

Возник вопрос, насколько более качественные результаты можно получить от полупрофессиональной карты уровня ESI Juli@ или EMU 0404 (1212 и других подобных), при условии, что она работает с разрядностью 24бит и частотами дискретизации до 192кГц. параметры входов и выходов тоже производителем объявлены.

 Отправлено: 25.01.08 20:56. Заголовок: Если вопрос ко мне, ..

Если вопрос ко мне, то могу ответить - ни на сколько. Интересно бы услышать другие ответы..........
Качество не имеет каких-нибудь количественных измерений.
Деньгами меряется правда иногда, но по графику взлетов и падений никакого отношения к самому качеству отношения не имеющему даже в принципе))))))).

 Отправлено: 25.01.08 21:08. Заголовок: Виктор Ф пишет: Куп..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Купите новую

шутить изволите в очередной раз, ЗК в ноуте который стоит более 2 килобаксов, её отудова не выковыряешь ну никак, а для расходников у меня вон стоит В3-33 и остальное из СИ, а НСИ и сам как нибудь сочиню.

 Отправлено: 25.01.08 21:12. Заголовок: я имел ввиду, что у ..

я имел ввиду, что у такой карты АЧХ и шумы собственные будут отличаться от простой звуковухи работающей на 48кгц максимум. точно могу сказать, что шум SB Live отчетливо слышен на студийном активном мониторе, а EMU 0404 не различим вообще. Усиление максимальное.

 Отправлено: 25.01.08 21:19. Заголовок: ice_80 пишет: Возни..

ice_80 пишет:

цитата:

Возник вопрос, насколько более качественные результаты можно получить от полупрофессиональной карты уровня ESI Juli@ или EMU 0404 (1212 и других подобных), при условии, что она работает с разрядностью 24бит и частотами дискретизации до 192кГц. параметры входов и выходов тоже производителем объявлены

Отличная карта и результаты её применения несомненно лучше, чем при применении обычной 16/ 44.1карты.
Конкретно это заключается в большей разрешающей способности по всем видам измерений, более широкой полосой (100кГц) и, как правило, предел измерений более широкий в сторону малых сигналов (шумы, искажения)
У Креатива взвешенные шумы на уровне -87-90дБ, а в узкой полосе до -120дБ. Вообще, 87дБ -это не слышно, (но тут вопрос, при каком усилении, конечно ) У Вашей должно быть примерно на 10-15дБ лучше. И искажения - где-то примерно 4-ый знак после запятой

Протестируйте свою платку прогой, которую я Вам выслал и всё сами увидите.

 Отправлено: 25.01.08 21:25. Заголовок: VeschiiOleg Сделаю о..

VeschiiOleg Сделаю обязательно. Собственно карту 0404 я специально покупал после активных студийников. На ней же и делал настройки магнитофонов, но больше по относительным картинкам, без привязки к цифрам...

 Отправлено: 25.01.08 21:34. Заголовок: LOKER пишет: шутить..

LOKER пишет:

цитата:

шутить изволите в очередной раз, ЗК в ноуте который стоит более 2 килобаксов, её отудова не выковыряешь ну никак

Ну в таких вопросах я нисколько шутить не намерен.
Для ноутов нужны другие решения - их достаточно много и выбирать есть из чего.
Встроенные звуковухи неприемлемы ни для каких целей вообще, за редким исключением. А уж тем более ноутбучные.
Но не все же боятся цены своих своих ноутов и им просто любопытно и интересно их угробить))))))))))

 Отправлено: 26.01.08 11:10. Заголовок: RMAA ламерский проду..

RMAA ламерский продукт. последнее дело.как можно ачх мерить неизвестно чем?я в адобе ауд генерю ряд стандартных частот 31,5 ,40 ...16кгц ,18кгц,20кгц,22кгц,24кгц и.т,д все это в один вав файл. пишу на исследуемый аппарат.потом цифрю результат.снимал таким способ ачх карты.почти ровная как линейка. поэтому думаю сгодится для измерений.

 Отправлено: 26.01.08 17:33. Заголовок: LAMER пишет: RMAA л..

LAMER пишет:

цитата:

RMAA ламерский продукт.

То есть нравится?

 Отправлено: 26.01.08 19:21. Заголовок: Ламерам нравятся тол..

Михаил))))))))) Вы меня удивляете - ламерам нравятся только неламерские продукты)))))))))))))

 Отправлено: 26.01.08 22:41. Заголовок: ацтоище для ламеров...

ацтоище для ламеров.я не ламер.это мой ник