Отправлено: 17.01.08 19:06. Заголовок: Вопрос про кабель для ТВ антенны

Вот у меня тут знакомый мучается- выбирает кабель для подключения антенны к телевизору. Принёс распечатку фирмы Godigital, там кабеля с карактеристиками забубенистыми какими-то. А вообще смысл есть?
Даже предположим, что до щитка на лестничной клетке, куда обыватель свой кабель воткнёт, сигнал дошёл идеальный. А последние 20 метров до обычного телека, по моему, могут быть из обычного российского антенного провода, лишь бы экран был нормальный(без пропусков и дырок) и штекеры хорошо припаяные.
И что за характеристики такие у кабеля? Там приведена таблица Дб(Гц)- это затухание сигнала на разных частотах в погонном метре кабеля? И дано сопротивление 75Ом. Что сопротивления согласовывать в антенне надо я слышал, но зачем и надо ли это в таком тривиальном случае?

 Отправлено: 17.01.08 19:18. Заголовок: да пофиг какой кабел..

да пофиг какой кабель... главное чтобы не 50-и омный и желательно с медной сетчатой оплеткой типа рк-75
ЗЫ: у всех свои заморочки...

 Отправлено: 17.01.08 19:28. Заголовок: А при чём там вообще..

А при чём там вообще омность?

 Отправлено: 17.01.08 19:30. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

штекеры хорошо припаяные.

сейчас уже не паяют.есть посеребренные штекеры ("папы" и "мамы"),которые навинчиваются на пластиковую оболочку кабеля (естественно,надо разделать кабель и вывести центральную жилу).Это особенно интересно,если надо вести ответвление для второго ТВ или тюнера в компе.

 Отправлено: 17.01.08 19:33. Заголовок: при том, что у телев..

при том, что у телевизора вход расчитан на сопротивление кабеля в 75 ом, т.е. при использовании несоответствующего кабеля антенна и тв не будут согласованы- увеличение помех гарантировано...

 Отправлено: 17.01.08 20:13. Заголовок: А как физически у ка..

А как физически у кабеля независимо от длины сопротивление всегда одно и тоже? Или имеется в виду удельное сопротивление? И что герц-децебельная характеристика показывает? А медь имеет лучшие экранирующие свойства, что оплётка из неё лучше?
para bellum , ну да, я имел в виду, чтобы контакт надёжный был.

 Отправлено: 17.01.08 20:19. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

А медь имеет лучшие экранирующие свойства,

иметь-то она их имеет,только в старых совеЦких кабелях медь зеленет и гниет

 Отправлено: 17.01.08 20:22. Заголовок: имеется в виду волно..

имеется в виду волновое сопротивление.
герц-децибельная хар-ка показывает проводимость кабеля для определенных частот сигнала, т.е на некоторых частотах кабель может практически не гасить сигнал, а на некоторых-работать как фильтр..
по поводу оплетки: медная сделана как сетка, а аллюминиевая из фольги, причем медная толще...
я например предпочитаю медную- в квартире что антенный, что кабель для рации прокладываю в медной оплетке.

 Отправлено: 17.01.08 21:03. Заголовок: Ну в целом понятно, ..

Ну в целом понятно, что чем лучше характеристики, тем лучше кабель. Вот только у иностранных есть каталоги с красивыми фотками и характеристиками, а наши просто в хозяйственном продаются. Может есть в сети где характеристики к обычным нашим антенным кабелям? И вообще неужели будет видна разница на телевизоре. Или это типа дорогих аудиофильских проводов?

 Отправлено: 17.01.08 21:42. Заголовок: http://www.elsvik.ru..

http://www.elsvik.ru/articles/rk_rg_char.html
http://www.profielectric.ru/katalog/tehnkabel/tehRK/
http://www.spcable.ru/help/rk75_2_13.html
а это мой любимый: http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site=league-el&p=210780&g=4&n=1

 Отправлено: 17.01.08 21:47. Заголовок: Кабель должен состоя..

Кабель должен состоять и медной жилы (на плохих - стальная омеднённая), ну и из медной оплётки (фольги). Волновое сопротивление 75 Ом.
Для телика - этого достаточно.
На очень высоких частотах кабель имеет приличное удельное затухание. Но эти частоты очень высокие, соизмеримы со спутниковыми..

 Отправлено: 17.01.08 22:20. Заголовок: Спасибо, почитал. А ..

Спасибо, почитал. А какие частоты у нас в телевидении? Если спутниковое ТВ, то частоты повыше?

 Отправлено: 17.01.08 22:23. Заголовок: в интернете все напи..

в интернете все написано.

 Отправлено: 17.01.08 22:42. Заголовок: Если честно, то лучш..

Если честно, то лучшие кабели (из тех что я пользовал при работе и 75-омных) в стародавние времена были всё-таки серебрянные. Но это СЛИШКОМ дорого и даже на "военке" их было не достать. А вот медный с посеребренными жилами, да еще с многожильной "сердцевиной" - самое то. В этом случае, да еще с хорошими посеребренными разъемами РК-75 затухания даже на линиях в 150-200 метров были минимальными. Главое было хорошо припаять. Жаль что после "эксперимента" почти всё шло "на захоронение"... Но тут никто иметь дело с "мерцающим" кабелем не хотел...

 Отправлено: 17.01.08 22:58. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

Если спутниковое ТВ, то частоты повыше?

Там они в ГГц измеряются. (Гигагерцах). У меня от тарелки до компа 7 метров кабеля медного частота по нему идёт 12 130 МГц (12,13 ГГц) и всё намана. Так, что про про частоты забудьте. 75 Ом и медь. Всё.

 Отправлено: 17.01.08 23:13. Заголовок: Просто, например, зд..

Просто, например, здесь http://www.elsvik.ru/articles/rk_rg_char.html
по характеристикам разница величины затухания на 10ГГц достигает до в 6 раз. И что, не будет заметно разницы?

 Отправлено: 18.01.08 00:32. Заголовок: даже если откоробки ..

даже если откоробки на лестнице пробросить обычным сетевым (на 220В) куском ШВВП рядовой юзер этого не учует проверено.
Кабель бывает для фиксированного монтажа и нет.
Отличие в экране(медь - алюминий, оплетка- обертка) и типе жилы (многожильная - моножила)
практически любой сов кабель РК-75 (за исключеньем 2-3 позиций) даст фору любому западному
Правда сейчас тоже халтурить научились. На длине 5-10 м никто не ущучит серебрёный он или нет, а ловля блох подобная хай энду - ну мало ли чудаков на свете...

 Отправлено: 18.01.08 02:38. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

разница величины затухания на 10ГГц достигает до в 6 раз. И что, не будет заметно разницы?

На телевизоре такие частоты не используют. От коробки в подъезде идёт мощный сигнал, даже если его в 6 раз уменьшить - заметно не будет. "Снег" на экране не появится - это точно. АРУ в телеке в б́ольших пределах работает.
У нас в подъезде разводка кабельного ТВ сделана кабелем со стальной обмеднённой жилой. И какой мне смысл тянуть 10 м до телека дорогим суперкабелем. Заменил, разницы не заметил.

 Отправлено: 18.01.08 03:35. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

Даже предположим, что до щитка на лестничной клетке, куда обыватель свой кабель воткнёт, сигнал дошёл идеальный.

Смелое предположение. У нас в доме (36 лет от постройки) решили поменять центральный кабель в щитках. После замены -- половина каналов рябит, а, что самое "смешное" -- до замены все было хорошо...
(Хотя тут уж больше талант монтеров виноват.)

 Отправлено: 18.01.08 03:51. Заголовок: Сомдор пишет: решил..

Сомдор пишет:

цитата:

решили поменять центральный кабель в щитках.

Надо же на чём-то заработать....

 Отправлено: 18.01.08 04:14. Заголовок: при выборе кабеля об..

при выборе кабеля обязательно учитывайте волновое сопротивление (вбыту, в тв -75 Ом, кабели -50 Ом используются восновном в промышлености,связи и т.д.) подключая 50 Ом кабель в 75 Ом вход, вы сходу теряете порядко 20% сигнала (можете сами просчитать по ксв).
центральный провод бывает одножильным и многожильным. если кабель будет жестко закреплен-можно использовать одножильный(он кстати дешевле), если будет изгибаться-только многожильным. в многожильном кабеле меньше потери на сопротивление, переменный ток течет по наружной поверхности проводника(скин-эффект) чем выше частота тем меньше проникновение тока в глубину проводника.в многожильном сумма окружностей всех проводов бельше чем в одиночном, соответственно меньше потери, это же касается материала проводника сталь, алюминий медь серебро-посмотрите уделное сопротивление и все сразу станет понятно.(но это косается области высоких частот,в быту можно не учитывть)
изолятор-фторопласт,полиэтилен высокого и низкого давления.по электрическим параметрам фторопласт и полиэтилен практически одинаковы. разница-температура плавления 90 и свыше200 градусов.(и цена)
оплетка- чем гуше-тем лучше. параметр-экранное затухание(сколько будет излучаться из кабеля наружу и наводится внутрь) соответственно тоже влияет на потери.
все написаное сводится в таблици дб/м мГц. граница дмв порядко 800мГц http://cxem.net/sprav/sprav53-2.php
так и выбирайте кабель. а проще-центральная жила - многожильная, изолятор(диаметр кабеля) чем больше тем лучше, оплетка- чем гуше тем лучше. для кабельного тв, а там сигнал измеряется в мВ, все еще проще.
разьем-обязательно пайка. разьемы которые используют сейчас для проклаки сетей мне кажется созданы для удобства рабочих,а по электреке полной г...
удачи!

 Отправлено: 18.01.08 08:22. Заголовок: Ну. началось в колхо..

Ну. началось в колхозе утро...

 Отправлено: 18.01.08 08:53. Заголовок: До понедельника доживем?)))))))))))

Серёга пишет:

цитата:

Ну. началось в колхозе утро

 Отправлено: 18.01.08 10:51. Заголовок: алексей пишет: разь..

алексей пишет:

цитата:

разьем-обязательно пайка.

угу..паяйте-паяйте...Во всем мире уже на ТВ кабели разъемы просто обжимают,но у нас своя гордость.. Вы может еще и витые пары для компов паять будете?

 Отправлено: 18.01.08 10:54. Заголовок: Ripatechnik от спут..

Ripatechnik
от спутниковой головки выходит первая ПЧ приёма, а это в пределах 950-2150 Мгц
а не 12000 Мгц! в самой головке стоит первый гетеродин

 Отправлено: 18.01.08 10:59. Заголовок: мне один раз ребята ..

мне один раз ребята из интернет-компании так обжали...
пришлось брать кусок заводского кабеля с разъемом и прикручивать...

 Отправлено: 18.01.08 11:03. Заголовок: Ripatechnik и прави..

 Отправлено: 18.01.08 11:15. Заголовок: вы тут обсуждаете ка..

вы тут обсуждаете какие-то частности..ИМХО гораздо важнее,что зачастую между центральной жилой и экраном висит постоянное напряжение порядка 100 Вольт,что вместе с повсеместно применяемыми безтрансформаторными БП телевизоров иногда приводит к неприятным ударам током в момент втыкания штекера в антенное гнездо...

 Отправлено: 18.01.08 11:31. Заголовок: у ТВ сигнала частоты..

у ТВ сигнала частоты порядка МГц, кабель выбирайте на 75 Ом и с хорошим экраном, а то китайцы делают сетку какую-то затухании на ваших 20-30 метрах кабеля не будет, точнее вы их не заметите. самая главная ошибка бывает при прокладке кабеля, когда народ хочет покрасивее уложить и гнет его как хочет, чуть ли не в узлы завязывают, в итоге имеем в месте изгиба сближение 2-х проводников, от этой точки будет переотражение сигнала, от чего могут появляться повторные контуры изображения и другие некрасивкости

 Отправлено: 18.01.08 12:02. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

что зачастую между центральной жилой и экраном висит постоянное напряжение порядка 100 Вольт

Помру я)))))))))))))
Напряжение есть между шасси телевизора и экраном кабеля.
Зарапортовались, батенька........

 Отправлено: 18.01.08 12:25. Заголовок: Виктор Ф пишет: Зар..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Зарапортовались, батенька

Любезный,я только что не поленился,взял прибор В3-38 и померял переменное напряжение МЕЖДУ центральной жилой и оплеткой ОТКЛЮЧЕННОГО от телевизора кабеля.В моем случае это составило примерно 95 вольт....Китайский цифровик показал 110.....Пять лет назад -когда я жил в другом районе, в новостройке -было 200 вольт....

 Отправлено: 18.01.08 12:30. Заголовок: Любопытно куда подкл..

Любопытно куда подключен ваш кабель - разберитесь пока не поздно.
Если к антенне, то должен быть замкнут накоротко - подключается к вибратору. Если к согласующему устройству, то максимум резистор там может быть 75 ом. Обычно тоже замкнут по постоянке накоротко. В вашем случае могут быть помехи и наводки - померяйте обычной цешкой.
Вот у вас есть мысли - откуда там может взяться 200 вольт?))))))))

 Отправлено: 18.01.08 12:31. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

было 200 вольт....

Кто больше?)))))))))))

 Отправлено: 18.01.08 12:36. Заголовок: Обычно всегда более ..

Обычно всегда более опасна разность потенциалов между экраном кабеля и шасси телевизора.
Экран телеантенны должен быть заземлен, а шасси телевизора через блокировочные конденсаторы ИИП имеет потенциал относительно земли. При подключении антенны к работающему телевизору часто проскакивает искорка разряда этих конденсаторов.

 Отправлено: 18.01.08 12:53. Заголовок: Виктор Ф пишет: Кто..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Кто больше?)))))))))))

а у меня 0,3В

 Отправлено: 18.01.08 13:06. Заголовок: Прям сейчас померял ..

Прям сейчас померял цифровым мультиметром: 0 целых, 0 десятых!

 Отправлено: 18.01.08 13:53. Заголовок: DimOn пишет: от спу..

DimOn пишет:

цитата:

от спутниковой головки выходит первая ПЧ приёма

Не вдавался в подробности...
Виктор Ф пишет:

цитата:

разность потенциалов между экраном кабеля и шасси телевизора.

Шасси телевизора и экран кабеля должны быть заземлены. В этом случае никакой "разности" быть не должно. На моём телеке вилка с землёй и искорок при касании оплётки к гнезду нет. На незаземлённых кинескопных ТВ, помню, было.

И ещё. Несколько лет назад я пытался подключить комп к ТВ. Изображение было с сеткой. Тыкал, тыкал, пока не сгорел видео вход. Потом другой. Потом меня осенило: замерил стрелочным тестером между сигнальной жилой от компа и входящей к ТВ. Результат 80 Вольт.
После заземления компа все проблемы закончились, телек был продан.

 Отправлено: 18.01.08 14:35. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

замерил стрелочным тестером между сигнальной жилой от компа и входящей к ТВ. Результат 80 Вольт.

Сколько говорено - подключать все эти разъемы можно только при отключенной от сети аппаратуре. Тогда и заземлять ничего не надо. Если бы "земля" компа и "земля" телевизора были соединены заранее, то этих 80 вольт не было бы и видеовхода не горели.

У меня комп напостоянно к телику подключен, но через конденсатор, потому что на выходе видеоплаты постоянка 2 вольта.

 Отправлено: 18.01.08 21:07. Заголовок: Виктор Ф пишет: Вот..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Вот у вас есть мысли - откуда там может взяться 200 вольт?))))))))

есть.... от некорректно включенного линейного усилителя кабельного ТВ

 Отправлено: 18.01.08 21:59. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

есть.... от некорректно включенного линейного усилителя кабельного ТВ

Но в любом случае ищите "неправильную" землю, потому что не может высокого напряжения между центральной жилой кабеля антенны и экраном.
Это нонсенс!!!

 Отправлено: 18.01.08 22:05. Заголовок: Виктор Ф пишет: ..

Виктор Ф пишет:

цитата:

"неправильную" землю

именно так! те 200 вольт были в доме с электроплитами-т.е. там,где часть проводки была 2-проводной,а часть-3-проводной с отдельной землей...

 Отправлено: 18.01.08 22:31. Заголовок: Виктор Ф пишет: У м..

Виктор Ф пишет:

цитата:

У меня комп напостоянно к телику подключен, но через конденсатор, потому что на выходе видеоплаты постоянка 2 вольта.

Обычно на входах ТВ и др. аппаратуры уже стоят конденсаторы, отсекая всю постоянку.

 Отправлено: 18.01.08 22:38. Заголовок: Виктор Ф пишет: Тог..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Тогда и заземлять ничего не надо.

Заземлять надо всё!!!
DimOn пишет:

цитата:

от спутниковой головки выходит первая ПЧ приёма, а это в пределах 950-2150 Мгц а не 12000 Мгц! в самой головке стоит первый гетеродин

Расскажите в кратце как там чё происходит.

 Отправлено: 19.01.08 01:31. Заголовок: Пока переубедить чел..

Пока переубедить человека на российский кабель не удалось. Он считает (как я понял) так: "сигнал, идя последние 10 метров до телевизора по дешёвому кабелю, ослабнет. В телевизоре усилитель сигнал усилит, но и помехи он усилит тоже, итог- картинка с небольшим снежком."

 Отправлено: 19.01.08 02:12. Заголовок: Почему он считает, ч..

Почему он считает, что именно на Российском кабеле сигнал ослабнет? А на китайском усилится? А какой кабель в подъезде идет?
А вообще в таких случаях переубеждать не надо. К вам же потом претензии будут, если вдруг появится какая-нибудь помеха (пусть даже с телецентра). Человек платит дороже не только за кабель, но и за спокойствие, уверенность, что, раз он ЗАПЛАТИЛ, то будет всё ОК! Так устроен русский человек. Готов заплатить и всё. Чуть что - "как, я же заплатил!" ИМХО, конечно...

 Отправлено: 19.01.08 11:35. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Обычно на входах ТВ и др. аппаратуры уже стоят конденсаторы, отсекая всю постоянку.

Угу - стоят, но у меня стоял электролит включенный в другой полярности и через два месяца вход сдох. Я не стал экспериментировать еще раз и поставил неполярный конденсатор.
Ripatechnik пишет:

цитата:

Заземлять надо всё!!!

Посоветуйте это тем кто живет не на первом этаже и в здании давней постройки)))))))))))
Они вас с балкона скинут - я бы скинул)))))))))))

Обычно советы по заземлению на подобных форумах дают те, кто в этих вопросах слабо рубит)))))))))

 Отправлено: 19.01.08 11:47. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

есть.... от некорректно включенного линейного усилителя кабельного ТВ

Этого не может быть, потому что не должно быть никогда))))))))))))
Не может быть высокого напряжения между центральной жилой и экраном при любом правильном включении усилителя.
Это может быть только в том случае если экран не подключен к "земле" усилителя. "Висит" в воздухе или подключен к другой "земле".
Но это нештатная ситуация и в этом случае нужно звонить в службу обслуживающую ваши кабельные сети, а не рассказывать об этом на форумах)))))))))

 Отправлено: 19.01.08 12:53. Заголовок: таблица ВЧ кабелей h..

таблица ВЧ кабелей
http://www.cqham.ru/cables.htm

 Отправлено: 19.01.08 14:50. Заголовок: Виктор Ф пишет: Это..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Это может быть только в том случае если экран не подключен к "земле" усилителя. "Висит" в воздуже или подключен к другой "земле".

Я ж говорю - всё должно быть подключено к земле. А вы, Виктор Ф к чему подумали?
Щас на все ставят вилку с землёй.

 Отправлено: 19.01.08 16:11. Заголовок: Рипатехнику

Виктор Ф пишет:

цитата:
Это может быть только в том случае если экран не подключен к "земле" усилителя. "Висит" в воздухе или подключен к другой "земле".

Это говорилось парабеллуму - вы отдельный случай)))))))))))

 Отправлено: 19.01.08 16:19. Заголовок: И вижу что про землю..

И вижу что про землю у вас знания очень относительные))))))))))

Ripatechnik пишет:

цитата:

Щас на все ставят вилку с землёй.

 Отправлено: 19.01.08 17:30. Заголовок: Сколько ж "земел..

Сколько ж "земель"у вас?
Помру я))))))))))))))

 Отправлено: 19.01.08 18:58. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Сколько ж "земель"у вас?

У меня? Только одна - планета на которой живу)))))))))))

 Отправлено: 19.01.08 23:09. Заголовок: Виктор Ф пишет: под..

Виктор Ф пишет:

цитата:

подключен к другой "земле"

Виктор Ф пишет:

цитата:

И вижу что про землю у вас знания очень относительные)

Да уж.... Замолкаю.

 Отправлено: 20.01.08 09:57. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Да уж.... Замолкаю.

Советы по "заземлению" больше давать не будете?)))))))))))))

 Отправлено: 20.01.08 10:43. Заголовок: Как личное мнение- п..

Как личное мнение- под кабель с изоляцией со вспененного поэлителена лутше разьем с обжимкой оплетки,а-центральный на пайке.Потому как при пайке оплетки этот поэлителен просто расплявляеться и жутко усаживаеться,выходит что около штекера остаеться полупустое место.
Кабель с чисто поэлителеновой изоляцией паяеться на ура.Конечно при условии что не полчаса греть будете.
По диаметру от 4 мм.наружнего за глаза .Нет смысла гнаться за диаметром.Потому как у вас телек а не радиопередатчик.Мощьность сигнала нужная для показывания телевизора очень маленькая.Соответственно и кабель можно потоньше.Как пример при подключении кабеля на интернет мне мастер стал доказывать что дескать только с их кабелем будет все отлично работать.Я не стал с ним спорить,он мне поставил 7 иль 8 мм кабель, но его по всем углам загибать и пр. проблемно,потом я его заменил на 4 мм то-же ессно 75 ом(какойто-наш поэлителен и медная оплетка)и все осталось как и было.Никакой уменьшения скорости передачи-приема незамечено.А по углам и щелям его гораздо проще распихивать чем 7 мм.