Отправлено: 24.12.07 11:57. Заголовок: Настройка тока покоя в усилке.

Друзья помогите пожалуйста.

Имеется у меня усилок Pionier-9800. Ему уже 20 лет. В принципе он поностью исправен, но.
Ещё первый его хозяин от избытка ума просто крутил регуляторы (подстроечники на платах).
И с тех пор он хоть и работает, но очень сильно греется (как с нагрузками, так и в холостом режиме, полностью без входного сигнала, и даже с отключённым предварительным).
А я не знаю как настроить эти регуляторы.
Я понимаю, что это ненастроены токи покоя. Но там три резистора подстроечных в каждом канале (VR1,VR3,VR5). И какой что настраивает? Икак их правильно настроить?
Я вам отправлю его схему и очень прошу посоветовать мне как эти регуляторы правилино настроить.
И как и чем на каких резисторах (на выходе) эти токи проверять?
Так как это мой основной усилитель, то я им очень дорожу.
Звук и мощность его меня вполне устраивают.
И ещё я незнаю как сюда поместить схему (формата TIF или запакованную ZIP)
Заранее благодарен.

С уважением Александр.

 Отправлено: 24.12.07 12:32. Заголовок: Apoltavskiy пишет: ..

Apoltavskiy пишет:

цитата:

И ещё я незнаю как сюда поместить схему (формата TIF или запакованную ZIP)

Можете просто дать ссылку на файлообменник, предварительно ее туда загрузив.

 Отправлено: 24.12.07 12:34. Заголовок: А что такое файлообм..

А что такое файлообменник и как им пользоваться?
Спасибо.

 Отправлено: 24.12.07 12:36. Заголовок: http://www.yandex.ru..

 Отправлено: 24.12.07 12:44. Заголовок: Я использую mediafir..

Я использую http://www.mediafire.com/ и http://www.shareonall.com/
Там есть что то типа хелпа, да и яндекс все очень хорошо объяснит........

 Отправлено: 24.12.07 17:25. Заголовок: Людиииииииииии. Неуж..

Людиииииииииии.
Неужели никто так и не поможет с простой проблемой?
А?
Хоть посоветуйте пожалуйста куда мне обратиться.
Спасибо.
Александр.

 Отправлено: 24.12.07 17:44. Заголовок: Вы схему то покажите..

Вы схему то покажите, а то здесь не форум экстрасенсов и ясновидящих.

 Отправлено: 24.12.07 17:58. Заголовок: SM могу дать. На htt..

Сервис-мануал и рук. пользователя могу дать.
На http://www.hifi-forum.de/index.php , http://audiokarma.org/forums/index.php? могут помочь, там много ценителей "голубой" серии Пионера
Кстати, плата стабилизации напяжения усилителя находится в тяжелом температурном режиме.
Судя по постам из нем. форума.

 Отправлено: 24.12.07 18:36. Заголовок: А как схему сюда выл..

А как схему сюда выложить?
Подскажите пожалуйста.
Спасибо.
Александр.

 Отправлено: 24.12.07 19:00. Заголовок: берете схему жмете а..

берете схему жмете архиватором на максимальном сжатии.и на http://ifolder.ru

 Отправлено: 24.12.07 19:04. Заголовок: скажите размер в арх..

скажите размер в архиве.и еще переконверьте в монохромный.и в png.все это можно сделать mspaint'ом.

 Отправлено: 24.12.07 19:14. Заголовок: Спасибо. Отправил сх..

Спасибо.
Отправил схему на: http://ifolder.ru/4700364
Пожалуйста посмотрите и посоветуйте.
Заранее благодарю.
Спасибо.
Александр.

 Отправлено: 24.12.07 20:17. Заголовок: ratter пишет: Серви..

ratter пишет:

цитата:

Сервис-мануал и рук. пользователя могу дать.

В сервис мануале все должно быть подробно разжевано, во всяком случае у техниксов подробно скаазано куда и как крутить потенциометры.

 Отправлено: 24.12.07 21:02. Заголовок: Если не сложно, то д..

Если не сложно, то дайте пожалуйста.
Буду благодарен. Моя эл-ка: apoltavskiy@mail.ru
С уважением.
Александр.

 Отправлено: 24.12.07 21:59. Заголовок: Послал. 12 Мб..

Послал.
12 Мб

 Отправлено: 24.12.07 22:21. Заголовок: Большое спасибо. Теп..

Большое спасибо.
Теперь буду стараться разобрать написанное (качество не очень).
Похоже что там есть то что нужно. Я-то в англицком полный нуль...........
Удачи.
Александр.

 Отправлено: 24.12.07 22:25. Заголовок: Качество схем и прав..

Качество схем и правда полная ж.
Но текст вполне читаем.

 Отправлено: 25.12.07 09:46. Заголовок: R1 - установка нулев..

R1 - установка нулевого напряжения на выходе усилителя. R3 и R5 являются регуляторами тока покоя.
Токи контролируются по напряжению на резисторах R79, R83, R81 и R85. Схема достаточно сложная, поэтому не имея навыка в настройке УМЗЧ лучше туда не лезть........

P.S.
Может бывший хозяин не зря выставил токи покоя побольше. Это обычно благотворно сказывается на качестве звучания. Если усилитель так долго проработал, то может оставить все как есть? Просто добавить низкооборотный вентилятор для обдува нагревающихся компонентов.

 Отправлено: 25.12.07 10:57. Заголовок: Уважаемый Виктор. Сп..

Уважаемый Виктор.
Спасибо за отклик.
У меня опыт вообще-то имеется общения с подобной техникой. И в связи с тем, что мне больше обратиться не к кому, поэтому придётся настраивать самому.
Пожалуйста раскройте мне несколько вопросов по этой теме:

1. R1:
Настраивать и мерить постоянку на R87-89? Какое должно быть напр, в идеале и по возможности?

2. Настройка тока покоя:
Мерять напр. на любом из R79,83,81,85?
Какое должно быть падение напр. на них - в идеале и по возможности?
Т.е. какой ток соответствует нужному напряжению?
Какой ток покоя требуется для данного аппарата?
Как подстраивать конкретнее R3,5? Т.е. что регулирует каждый резистор?
Руки у меня растут с правильного места, приборы и желание имеются.
Очень буду благодарен за возможно полный ответ.
Заранее огромное спасибо.
Жду ответа.
Александр.

 Отправлено: 25.12.07 11:02. Заголовок: Да, забыл сказать, ч..

Да, забыл сказать, что бывший хозяин не знал, что такое прибор, тестер и регуляторы крутил ради спортивного интереса (в смысле - а что будет?). Он был (царство ему небесное) просто пользователь.
Спасибо.
Александр.

 Отправлено: 25.12.07 12:20. Заголовок: Нужно возможно более..

Нужно возможно более точно измерить номиналы эмиттерных резисторов транзисторов выходного каскада. Затем замерить на них напряжения и вычислить по закону Ома токи покоя выходных транзисторов. Потом думать дальше.
К сожалению именно с такой схемой мне встречаться не приходилось и зачем там два подстроечника для регулировки тока покоя введены мне не совсем понятно.
Нужно поднимать описания подобных схем. Я уж лет десять как ими не занимаюсь. Но помню что в "Радио" была серия статей (кажется автора на букву "К") о каскадах с похожей схемотехникой.
А что пишут в сервис мануале? Я бы на вашем месте его почитал в первую очередь.

 Отправлено: 25.12.07 12:57. Заголовок: Да он то есть (серви..

Да он то есть (сервис мануал), только еле читаем, но самое главное я в Анлицком ничегошечки не понимаю.
Буду думать теперь, как с этой байдой разбираться.
А вообще-то на ваш опыт, какой примерно ток должен быть у этого усилка (ну хотя-бы примерно)?
Постоянка на выходе поидее должна быть нулевая. Да?
Спасибо.
Александр.

 Отправлено: 25.12.07 13:10. Заголовок: Apoltavskiy см. почт..

Apoltavskiy см. почту

 Отправлено: 25.12.07 13:21. Заголовок: Ток покоя пожет быть..

Ток покоя пожет быть очень разным. От 0 до 500 ма, а то и больше. Для этого усилителя наверное от 50 до 100 ма.
Я же сказал - померяй, а потом посмотрим. Чего на кофейной гуще гадать? Да и в мануале ток покоя должен быть приведен.
Постоянка на выходе конечно должна быть нулевая или несколько милливольт.

 Отправлено: 25.12.07 13:42. Заголовок: В идеале токи покоя ..

В идеале токи покоя для каждого канала ус-ля - своя конкретная величина. Настраиваются "по приборам". Опять же в идеале подаётся на вход синусоида, ну допустим 1 кГц и смотрится осциллоскопом выходной сигнал. Плавно меняя ток покоя добиваемся устранения "ступеньки", т.е. чистой синусоиды. Предварительно надо загнать оконечный каскад в режим В, при токе покоя максимально приближенным к "нулю". Здесь имеем странную двойную регулировку тока покоя. Получается что то вроде "грубо-плавно". VR5 задаёт режим транзисторам 13-15-17-19, а VR3 оконечному каскаду. Возможно здесь надо транзисторы 13-15-17-19 сначала загнать в режим А не допуская насыщения, а потом регулировать ток покоя оконечника. Может быть это надо для лучшей термостабилизации. Ну это только мои предположения. Я не сталкивался с такой сложной регулировкой токов покоя.
VR1 регулирует постоянную составляющую на выходе. В идеале постоянка на колонке = 0. А перед регулировкой тока покоя, чтобы не запалить выходной каскад, надо вместо выходных низкоомных резисторов запаять к примеру по 100 Ом, добиться минимального тока через них и тогда уже начинать манипуляции с VR5, VR3.

 Отправлено: 25.12.07 14:02. Заголовок: Mbembe пишет: А пер..

Mbembe пишет:

цитата:

А перед регулировкой тока покоя, чтобы не запалить выходной каскад, надо вместо выходных низкоомных резисторов запаять к примеру по 100 Ом, добиться минимального тока через них и тогда уже начинать манипуляции с VR5, VR3.

Думаю можно и без этого, т.к. когда предидущий владелец там всё крутил и у него ничего не сгорело.

 Отправлено: 25.12.07 14:20. Заголовок: MEMBER пишет: Дума..

MEMBER пишет:

цитата:

Думаю можно и без этого

лучше не надо. Мы же не знаем уровень предидущего владельца. Может он всё правильно отрегулировал. В общем надо сначала замерить то, что есть. Всякие оконечники бывают и с 20 мА и с 200. А есть и вообще класс В с 0 мА и офигенной компенсацией.

 Отправлено: 25.12.07 14:22. Заголовок: В мануале не ток пок..

В мануале не ток покоя приведен, скорее всего, а рекомендация померить напряжение в контрольной точке и потенциометром таким-то установить его таким-то, как в армейских наставлениях по регулировке аппаратуры

 Отправлено: 25.12.07 15:06. Заголовок: Короче - каждый сам ..

Короче - каждый сам себе регулятор))))))))))).
Единого стандарта не существует))))))