Отправлено: 13.12.07 14:03. Заголовок: Пластинки.

Заранее прошу прощения за то, что тема малость "не в тему", но...
Случилось тут со мной следующее злоключение. Сижу я в универе, общаюсь со студентами, параллельно просматриваю что-то с картинками вертушек виниловых дисков. Тут одна студентка (глядя на монитор) говорит, что в магазине, где она работает продают пластинки. Я высказал предположение, что она работает в комиссионном магазине, на что она возразила, что работает в магазине одной знаменитой софтовой конторы с лаконичным названием (одна буква и одна цифра). Понятно, что там продаются новые пластинки, очевидно "оттуда". Все магазины, где я был в СПБ до сих пор торговали именно Б/У пластинками (в том числе очень хорошего качества, чуть хуже и отвратительного качества), представьте мою реакцию .
Надо ли говорить, что этим же вечером я был в ближайшем магазине этой фирмы. И действительно - новые пластинки: классика рока в основном. Я не удержался и купил таки Dark Side Of The Moon. Изнемогая от нетерпения, я прибежал домой, и первым делом заслушал новоприобретение, и...
Вот тут начинаются вопросы. Всё бы ничего, но звуки "тарелки" ударных, звуки "с" в вокале, и особенно бой часов перед Time превращались в какие-то ужасные искажения (например звук "С" становился чем-то вроде ссссЦЦЦЦ ), причём проявлялось это в основном в правом канале, я даже обеспокоился о судьбе ВЧ динамики в АС. Я подумал - может мала прижимная сила(была 1)? Сделал сначала 1,5, потом дошёл до 2, и остановился, ибо жалко иглу, а эффекта это не дало. Я расстроился. Очень. Тем более, что пластиночка стояла 1450 р., и хотелось от неё чего-нибудь на эту сумму.
Дальнейшие мои действия были очевидны - я пошёл в магазин, с целью обменять пластинку на исправную, ну или на деньги. И её действительно мне обменяли (к сожалению на деньги) со словами: "обычный человек не заметит, но я как музыкант вас понимаю". Сказал это продавец прослушивая пластинку в наушниках, на мою просьбу вывести звук на колонки он ответил, что это не возможно. Я сомневаюсь, что он уж так хотел меня обмануть, но всё равно странно... А вот прижимная сила на их вертаке меня несколько удивила - 2,5 (максимальная возможная). Голова - ортофон какой-то, маленький. Когда уже оформлялся "возврат" в магазине зазвучала "Breath" c оч. хорошем качеством (уж не знаю моя ли это была пластинка - вертак был другом помещении), что возбудило во мне не приятное чувство, что "косяк" с моей стороны. Конечно моя аппаратура "не идеал" - Орфей-103 с ГЗМ-043, НО на других пластинках у меня таких "призвуков" нет и в помине, в том числе на фирменной (но запиленной) "Тёмной стороне" переиздания 1983 года (пр-ва Англия). Купленная мной новая пластинка пр-ва Голландия ремастеринг (очевидно цифровой) 2003 года.
К магазину упаси Бог, ни каких претензий - деньги вернули без лишних слов. Но остался осадок... Основной вопрос - кто виноват (пластинка или мой проигрыватель / ГЗМ/неправильная их настройка)?

 Отправлено: 13.12.07 14:56. Заголовок: Если диск действител..

Если диск действительно фирменный то ситуация типичная раньше такие пластинки были "слишком хороши для наших аппаратов"
Например CBS из Юж Родезии (а теперь это ЮАР) у меня тоже цыкала на Мф101.
А на Корвете - нет. Есть такие диски толи они записаны так то ли плотность записи другая - но эффект этот бывает.

 Отправлено: 13.12.07 15:09. Заголовок: Кстати..... Нигде не..

Кстати..... Нигде не нашел стопроцентновнятного и однозначного объяснения этого эффекта.
Могут быть виноваты как пластинка, так и иголка. Да и сам усилитель с колонками иногда вносит свой вклад.

 Отправлено: 13.12.07 15:22. Заголовок: Виктор Ф пишет: Ниг..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Нигде не нашел стопроцентновнятного и однозначного объяснения этого эффекта.

А жаль.
Серёга пишет:

цитата:

Например CBS из Юж Родезии (а теперь это ЮАР) у меня тоже цыкала на Мф101. А на Корвете - нет.

А это не может зависить от прижимной силы? В магазине, где всё было "хорошо" прижимная сила была довольно большой - 2,5. Или это какой-то механический резонанс?

 Отправлено: 13.12.07 15:26. Заголовок: мое мнение- разные п..

мое мнение- разные предискажения при записи, т.е пластинки заточены под разные корректоры

 Отправлено: 13.12.07 15:28. Заголовок: Корректоры стардатиз..

Частотные характеристики корректоров стардатизированы)))))))))))
Как и частотные харатеристики предискажений при записи.

 Отправлено: 13.12.07 15:29. Заголовок: да, только все звуча..

да, только все звучат почему-то по-разному))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 13.12.07 15:30. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

пластинки заточены под разные корректоры

так не бывает

алфавит пишет:

цитата:

звуки "тарелки" ударных, звуки "с" в вокале, и особенно бой часов перед Time превращались в какие-то ужасные искажения

а субъективно это не было ли похоже на похрипывание? Потому как раньше недопрессовка (недогрев)-была достаточно частным явлением

 Отправлено: 13.12.07 15:35. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

да, только все звучат почему-то по-разному

Конечно по разному, но частотные предискажения при записи виниловых пластинок одинаковые у всех производителей (теоретически конечно).

 Отправлено: 13.12.07 15:53. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

а субъективно это не было ли похоже на похрипывание? Потому как раньше недопрессовка (недогрев)-была достаточно частным явлением

Нет. Просто такой резкий свистящий (Звенящий?) призвук, нелинейные искажения, но только на ВЧ. Другие источники звука да и другие пластинки ни чего подобного не вносили (есть например Жан Мишель Жарр - Кислород - просто идеально звучит, есть Вангелис тоже качество на мой слух - 5+)
Кстати, что-то подобное слышал в комиссионки, где купил свою запиленную "Тёмную сторону" на ещё более запиленной "Тёмной стороне" фирменной 1973 года Английской, но Квадро. Это может как-то влиять? В комиссионке слушали на Эстнии - 010, собственно за это призвук она (квадро пластинка) и была забракована мной - там был выбор - штуки 4-5.

 Отправлено: 13.12.07 16:06. Заголовок: Такой эффект действи..

Такой эффект действительно проявляется на некоторых пластинках. Причем с разной степенью силы. Прижимная сила (по моему наблюдению) слегка играет роль в этом, т.е. чем сильнее прижим - тем слабее эффект, но еле заметно.
Среди пластинок Мелодии также много таких. В основном это поздние пластинки, выпуска конца 80-х - начала 90-х. Вот недавно слушал Челентано (из мелодиевских), так там этот эффект еле заметен вначале пластинки и усиливается к концу спирали (так впрочем и не только с конкретно этой пластинкой).

 Отправлено: 13.12.07 16:21. Заголовок: алфавит пишет: свис..

алфавит пишет:

цитата:

свистящий (Звенящий?) призвук, нелинейные искажения, но только на ВЧ

а не поигрались ли режиссеры при оцифровке компрессорами-экспандерами и прочими устройствами обработки динамического диапазона ?Сейчас же модно его "зажимать" чтобы слушать на всяких штучках с низковольтным питанием-летом же тут целая ветка про это была.

 Отправлено: 13.12.07 16:30. Заголовок: Я сразу подумал что ..

Я сразу подумал что вдруг с мп3 писали
Но за 1400 р вроде не должно

 Отправлено: 13.12.07 16:35. Заголовок: алфавит пишет: ГЗМ-..

алфавит пишет:

цитата:

ГЗМ-043

на этом кошмаре у меня тоже многие плиты сцыкали весьма прилично, сейчас тот же винил на Стантоне-ст150с с головками Градо и Ортофон играют как только что из пресса.
Это происходит из-за того что иголка не успевает отработать изгибы канавки и идет не по синусоиде, а по касательной, если рассмотреть такую волну записи, то видны срезанные верхушки у ВЧ составляющих. На новом виниле применяю ЭДА, Корвет, Градо, а на запиленном головки для DJ.

 Отправлено: 13.12.07 16:37. Заголовок: алфавит пишет: А эт..

алфавит пишет:

цитата:

А это не может зависить от прижимной силы

скорее от формы иголки, прижим вторичен здесь.

 Отправлено: 13.12.07 16:43. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

т.е. чем сильнее прижим - тем слабее эффект, но еле заметно

угу, точно...
вчера прикупился головкой Rega RB78 теперь смогу сопоставить имеющиеся головы по звуку на 78 оборотов.

 Отправлено: 13.12.07 18:36. Заголовок: тЦыкающий эффект наз..

тЦыкающий эффект называется сибилянтом.
Может возникнуть по причине загрязнения или неисправности иглы, слишком задранного тонарма (не выставлен правильный VTA) и конечно же, если изначально при мастеринге сильно было задраны верха.

 Отправлено: 13.12.07 18:48. Заголовок: Похожий "призвук..

Похожий "призвук" бывает на радио и ТВ, если плохой сигнал или нечёткая настройка.

 Отправлено: 14.12.07 01:14. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Среди пластинок Мелодии также много таких. В основном это поздние пластинки, выпуска конца 80-х - начала 90-х. Вот недавно слушал Челентано (из мелодиевских), так там этот эффект еле заметен вначале пластинки и усиливается к концу спирали (так впрочем и не только с конкретно этой пластинкой).

Могу с уверенностью сказать про цыкание: ТАК ЗАПИСАНО! У меня есть Челентано и там запись обалденная! Многие пластинки имеют такого рода искажения, а другие на этом же вертаке и тракте -нет! Раньше писали очень корректно, высокие были очень отчетливые и при этом не срывались на шипяще-свистящие звуки. Эти искажения описаны в ветке "Тюнеры и радиоприем" на Hi-Fi-форуме. Повторрюсь, что эти искажения лежат в верхней середине (4-10кГц) и обусловлены заплевыванием микрофона или неправильно отрегулированной коррекцией или уровнем при ЗАПИСИ. Чтобы так исказить хорошо записанную программу при воспроизведении надо очень сильно постараться(коррекция эквалайзером 10-15дБ вам не даст такого эффекта, поэтому вероятность виновности вашей аппаратуры очень мала!
Новодельные записи, сделанные "звукорежиссерами" в надежде на "плохой тракт" встречаются очень часто (примерно с середины 90, причем и на западе тоже)

 Отправлено: 14.12.07 08:47. Заголовок: Сомнительно, чтобы в..

Сомнительно, чтобы все остальные записи у Антона звучали нормально, а эта поди ж ты "цыкает".. Скорее всего дело не в аппаратуре хозяина, а конкретной платсинке. Есть у меня несколько оригинальных пластов из Штатов, так те одинаково хорошо звучали как на Аккорде 2**, так и на Эстонии 010, Электронике 030, Корвете 038 и CEC 9**.
В плане бреда: Антон, а не было на пластинке рисунка триода? Слышал некоторые пласты специально пишутся под ламповую аппаратуру и помечаются таким значком (сам правда ни разу не видел). Может на лампе весь цык превратился бы в блеск и радость?
Есть у меня товарищ один, который залудил фонокорректор с "плавающей" кривой RIAA. В некоторых критичных ситуациях бывает выручает прикрутить пару дБ туда пару сюда.

 Отправлено: 14.12.07 11:15. Заголовок: Строго говоря головк..

Строго говоря головка требует определенной входной емкости УК (еще г-н Львов продвигал УК с переключением вх емкости - лет 30 назад).
Имхо - однозначно сабж - "нестыковка" тракта и носителя.

 Отправлено: 14.12.07 11:26. Заголовок: Серёга пишет: носит..

Серёга пишет:

цитата:

носителя.

Некачественного))))))))))))

 Отправлено: 14.12.07 11:37. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Челентано и там запись обалденная!

Какая именно пластинка? Я про С60-18377-8. Тбилисской студии грамзаписи.

 Отправлено: 14.12.07 16:34. Заголовок: Да не, Вить, скорее ..

Да не, Вить, скорее слишком хорошего для головы.
Надо бы на диск посмотреть и выяснить когда он сделан.

 Отправлено: 14.12.07 18:01. Заголовок: Серёга пишет: Да не..

Серёга пишет:

цитата:

Да не, Вить, скорее слишком хорошего для головы.

"Хорошего" только в кавычки)))))))))))
Имхо, конечно, но по моему 90 % эффекта циканья и неправильного воспроизведения шипящих связано с некачественностью диска.
Потому, что все остальные составляющие элементарно можно исключить, имея некоторый опыт обращения со звуковоспроизводящей аппаратурой.

 Отправлено: 14.12.07 18:21. Заголовок: Виктор Ф пишет: име..

Виктор Ф пишет:

цитата:

имея некоторый опыт обращения со звуковоспроизводящей аппаратурой.

золотые слова, если мы это опыт принимаем априори. А если его нет? Неправильно выставленная VTA можешь ох как добавить цыка ..и даже цика )

 Отправлено: 15.12.07 00:02. Заголовок: Нет не соглашусь. По..

Нет не соглашусь. По причине попадавшихся априори качественных пластинок (Тошиба WB CBS) именно записанных либо с повышенной плотностью("нестандартная" ширина канавки) либо с ограничением вертик составляющей(типа наших СМ и С серий).
В таких случаях конечно же надо сравнивать с приличным столом для отсечки "зерен от плевел."
Но случаи такие бывали.

 Отправлено: 15.12.07 08:59. Заголовок: Soleg пишет: В план..

Soleg пишет:

цитата:

В плане бреда: Антон, а не было на пластинке рисунка триода?

Да нет, рисунок такой же как на "аутентичной" в точности. И конверт - только надпись с инфой о производителе.
В остальном: я так понимаю, что варианта естественно два: моя аппаратура "покачала", и пластинка действительно бракованная. Нов случае с неправильностью моей аппаратуры - значит ли это что все новые фирменные пластинки будут так звучать и мне не стоит замарачиваться с их приобретением? Однако есть у меня к примеру пластинка английская пинк флойда Relics толи 73 толи 72 года (того собственно, когда она вышла - под рукой нет) так вот она действительно звучала и звучит нормально на любых аппаратах. Возможно ли, что этот эффект пропадёт скажем на Эл-ке 017 или Эстонии - 010? Или это скорее всего свойственно всем нашим аппаратам?
Хочется Нового Винила!!!

 Отправлено: 15.12.07 13:09. Заголовок: Виктор Ф пишет: Имх..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Имхо, конечно, но по моему 90 % эффекта циканья и неправильного воспроизведения шипящих связано с некачественностью диска. Потому, что все остальные составляющие элементарно можно исключить, имея некоторый опыт обращения со звуковоспроизводящей аппаратурой.

Абсолютно. Режиссёры накосячили.

 Отправлено: 15.12.07 13:13. Заголовок: Soleg пишет: Неправ..

Soleg пишет:

цитата:

Неправильно выставленная VTA можешь ох как добавить цыка ..и даже цика )

Это на сколько градусов надо ошибиться??? На 90?

При изменении на пару градусов в лучшем случае отдача увеличиться/уменьшится, но ненамного. Если тонарм строго параллелен пластинке погрешность угла VTA уже не будет влиять.

 Отправлено: 15.12.07 13:27. Заголовок: Какая то безумная це..

Какая то безумная цена за пластинку!

 Отправлено: 16.12.07 14:19. Заголовок: Все дело в том, что ..

Все дело в том, что винил, винилу рознь. Есть толстые пласты, есть с прокладкой в середине, есть тонкие и есть очень тонкие. Влияет процентное содержание винила и др компонентов. На советских дисках была возможность недопекания, то есть нарушение технологий. Большое разнообразие ширины дорожки, ради увеличения времени звучание и много еще причин. Выход из положения может быть в приобретении набора игл. Дорого. Выпускаются наборы с различной заточкой. Подбором игл можно добиться исчезновения явления "сцикания" и получения естественного звучания.

 Отправлено: 16.12.07 17:26. Заголовок: Victor пишет: Выпус..

Victor пишет:

цитата:

Выпускаются наборы с различной заточкой.

Никогда не видел. Даже в инете. Возможно на Западе и существует такая фича, ноне уверен. Смена иглы на дорогих головках дело хлопотное -применяются специальные ключи и требуется снимать голову с шелла. (и производится только через 500 часов). А вот набор голов и замена их при быстросменном универсальном шелле или вместе с ним такое видел. В особенности это касается владельцев эбонитовых и шеллаковых пластов на 78 оборотов и на 33 оборота, выпущенных в 50-60х гг. Стандарт на "современный" винил у нас появился в 68г, а в 73 прошла модернизация штампующей матрицы. Недопекание пласта выражается в повышенном треске по всему диску. Этот дефектом страдают индийские диски. Также негласная отбраковка у нас в 80х осуществлялась по принципу "цветовой дифференциации штанов" -красное яблоко- верхние диски в пачке (лучшее качество), белые- нижние(худшее). Самые цыкающие пласты выпускались у нас Ташкентским заводом в 90гг.

 Отправлено: 16.12.07 18:29. Заголовок: А кто производитель ..

А кто производитель винила?
заодно и серийный номер надо было записать...

Если нет серийного номера это подделка..
Скорее всего какие-то фирмачи выпустили партию.. серийного производства теперь нет, отсюда и качество...
пытаются продать барахло туземцам...
подозрительно что цыкает один канал, если проверять вертак, то я бы проверил компенсатор ..
но похоже просто винил "Г"

 Отправлено: 16.12.07 20:32. Заголовок: растаман пишет: Есл..

растаман пишет:

цитата:

Если нет серийного номера это подделка..

Был! Но я не записал... Можно к стати зайти: контора 1С мультимедия(я покупал на Загородном) - в питере не так часто новый винил продают, посмотреть что да как... А пластинку обещали поставить на продажу снова!

 Отправлено: 16.12.07 20:35. Заголовок: у меня одно время то..

у меня одно время тоже бывали подобные случаи, с пластинками.
И вроде, прижим головы не сильный, всё нормально выставлено.
Ставлю Def Leppard Hysteria - отлично. Тем более, что пластинка фирменная, и прослушанная хрен знает сколько раз. Ставлю Кино, Последний Герой - на песне Спокойная Ночь начинается свист, и какие-то непонятные звуки... И т.д.
Но, Кино была не моя. и не исключаю вариант что она была запиленная.
А так, вроде ольше ничего страшного не наблюдалось. потому как свои пластинки очень берегу, и стараюсь давать только "проверенным людям". Да, и их 2 человека. никто таким почти не увлекается, из моего окружения...

 Отправлено: 17.12.07 01:42. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Выпускаются наборы с различной заточкой. Никогда не видел.

Ну если только интересоваться оцифровкой старинного шеллака, то можно найти
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/07/restore-20.jpg
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/07/restore.htm
http://www.kabusa.com/frameset.htm?/needbelt.htm
а купить можно вот здесь
http://www.needledoctor.com/Online-Store/Grado
Grado DJ-2 - 2.0 mil Archival Stylus For Worn LP's
Grado DJ-2 - 2.5 mil For Archival Of 78's
Grado 78 DJ-3.5 - 3.5 mil For Archiving 30's-50's 78s
Grado DJ-4 - 4 mil For Archival Of Very Old Discs, RCA

VeschiiOleg пишет:

цитата:

применяются специальные ключи

винтики можно подобрать не только дюймового стандарта с головкой под шестигранник, но и наши метрические под обыкновенную отвертку прокатят...

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Также негласная отбраковка у нас в 80х осуществлялась по принципу "цветовой дифференциации штанов" -красное яблоко- верхние диски в пачке (лучшее качество), белые- нижние(худшее)

50% на 50% разделилась аудитория аудиофилов согласных и не согласных с этой концепцией, все таки ОТК у нас хоть как-то работало в отличии от новодельного винила...

 Отправлено: 17.12.07 07:08. Заголовок: Странно... Мож у мен..

Странно... Мож у меня тракт дубовый, но подобного эффекта не встречал. Частотный баланс, конечно же, на разных записях разный - покрутил ручки и наслаждаешься на здоровье. Новоделов валом, но все новые записи, если переиздания, то в лучшем случае альбомов начала 90х

 Отправлено: 17.12.07 17:42. Заголовок: Я имел в виду для вы..

LOKER пишет:

цитата:

винтики можно подобрать не только дюймового стандарта с головкой под шестигранник, но и наши метрические под обыкновенную отвертку прокатят...

Я имел в виду ключ-захват для вынимания игл. Как, кстати, во всех Градо и ПроДжектах, например. Бошку то просто открутить

 Отправлено: 17.12.07 17:48. Заголовок: LOKER пишет: а купи..

А LOKER пишет:

цитата:

Ну если только интересоваться оцифровкой старинного шеллака, то можно найти http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/07/restore-20.jpg http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/07/restore.htm http://www.kabusa.com/frameset.htm?/needbelt.htm а купить можно вот здесь http://www.needledoctor.com/Online-Store/Grado Grado DJ-2 - 2.0 mil Archival Stylus For Worn LP's Grado DJ-2 - 2.5 mil For Archival Of 78's Grado 78 DJ-3.5 - 3.5 mil For Archiving 30's-50's 78s Grado DJ-4 - 4 mil For Archival Of Very Old Discs, RCA

Именно эти иглы и меняются с трудом У меня Ред. В Москве игл нет. А на заказ- проще голову поменять при цене в 3/4 от стоимости головы.

 Отправлено: 18.12.07 10:36. Заголовок: Вчера днем читал эту..

Вчера днем читал эту тему и был согласен, что подобный эффект проявляется на убитых головах. У меня на Эстонии 010 старая голова ГЗМ 005, под микроскопом выглядит как бревно обгрызенное бобрами. На ней этот эффект проявляется в полную силу.
Но вчера вечером я ремонтировал УП Эстонии 010 где пропал один канал в фонокорректоре. Кто помнит там стоят полевички КП303А, такими я и закупился и сменил в одном канале все четыре. Выпаянные были КП303Б вроде они заменяемые, но после прослушивания в перепаянном канале уровень звука с тал выше и пришвиштывание пропало почти полностью. Перепая и второй канал, теперь все отлично и отремонтировал и звук улучшился. Так, что не вся проблема была в голове.