Отправлено: 06.12.07 11:23. Заголовок: Помогите, вертушка эстония глючит.

Вобщем как купил её, у неё не работал поиск, при нажатии на пуск тонарм проходил до конца и потом возвращался назад. Я перепоял все эл конденсаторы на плате управления тонармом, после этого при включении два раза стал подниматься и опускаться микролифт, и если нажать пуск то тонарм встаёт на начало пластинки, но если нажать "1", то он не перейдёт к след. дорожке, а уйдёт до конца и вернётся назад, при этом, когда тонарм уже вернуля, он всё равно пытается двигаться назад...Что делать ?

 Отправлено: 06.12.07 11:32. Заголовок: может фотодатчик глю..

может фотодатчик глючить

 Отправлено: 06.12.07 11:33. Заголовок: Короче ты попал... Т..

Короче ты попал... Там без осциллографа и без знания логики делать нечего. У моей был какой-то глюк, я вышел на микросхему, ну точно она. Заменил - хрен-то там. В конце концов рзрулил. А нелады были в механике, что-то там с фрикционом и микропереключателями. В паз не вовремя падал. Короче геморой ещё тот.
Скорее всего заочно тут ничего не скажешь. Надо брать и делать.
А электролиты я тоже все заменил... сдуру. Все до одного были целые. Ну раз уж купил, пришлось менять. Не впаивать же старые. Кстатив БП не стал менять. Родные отличные.

 Отправлено: 06.12.07 11:41. Заголовок: radiomonter Валерий ..

radiomonter Валерий Григорьевич Короче, щас я переставил эту "глючную" плату на полностью исправную эстонию. Никаких глюков, фотодатчик в норме и поиск тоже....Там же больше нечему глючить... На плате двигателя я заменил все кондёры кроме одного 10мф 16в. в бп пока не менял, но напряжения в норме и их осциллограмы не отличаются от осциллограм исправной вертушки...

 Отправлено: 06.12.07 11:44. Заголовок: значит глючат датчик..

значит глючат датчики на неисправной вертушке
попробуй поменять фотодатчики -с глючной переставь на неглючную

 Отправлено: 06.12.07 11:49. Заголовок: А чем тогда обьяснит..

А чем тогда обьяснить то, что при твключении микролифт поднимается опускается 2 раза ?

 Отправлено: 06.12.07 11:56. Заголовок: оптом все проблемы н..

оптом все проблемы не лечатся
все-таки кажется сбой логики- действуя методом исключения:
-блок питания исправен
-плата управления исправна
-приводы исправны
---значит что-то с датчиками- меняем на заведомо исправные и описываем результат.

 Отправлено: 06.12.07 11:59. Заголовок: radiomonter Датчики ..

radiomonter Датчики это какие ? Фото датчики в тонарме ? Или микрокнопки ?

Подключил разъём фотодатчиков поиска от нормальной эстонии к плате управления глючной эстонии ничего не изменилось....

 Отправлено: 06.12.07 12:02. Заголовок: фотодатчик надо уста..

фотодатчик надо установить на тонарм, он влияет только на поиск!
микрокнопки тоже надо смотреть и их положение тоже

 Отправлено: 06.12.07 12:09. Заголовок: radiomonter Я имею в..

radiomonter Я имею в виду то, что при подключении искравного датчика поиска при включении аппарата всё равно микролифт поднимается опускается (если выключить и сразу включить то лифт не поднимается-опускается, если после выки немного подождать, то он поднимется опустится 1 раз, а если долго ждать, он будет 2 раза.)

 Отправлено: 06.12.07 12:41. Заголовок: Валерий Григорьевич ..

Валерий Григорьевич пишет:

цитата:

В конце концов рзрулил. А нелады были в механике, что-то там с фрикционом и микропереключателями. В паз не вовремя падал.

Золотые слова! Не трогайте электронику (да Вы уже сами убедились в ее исправности). Разберитесь с логикой работы механики и ковыряйте механику. Свои 010 когда ремонтировал, такая же ерунда была!

 Отправлено: 06.12.07 13:05. Заголовок: Переставил плату упр..

Переставил плату управления двигателем на нормальную вертушку - глюк с автостопом переместился туда... Потом переставил эту плату в мусорку ;) Остался глюк с поиском : нажимаю "1" , а тонарм может или пролететь трек или встать на этот же но чуть подальше.... Возможно кто-то крутил подстроечники регулировки поиска..... Но это завтра - завтра я куплю кондёры в блок питания и на новую (с разбитой донорской вертушки) плату управления двигателем...

Кстати, когда измерял режимы по постоянному току, нашёл, что на плате управления тонармом на микросхеме К157 УД2 некоторые напряжения не совпадают, так что куплю ещё парочку таких микросхем...

 Отправлено: 06.12.07 13:11. Заголовок: Ещё заметил, что нек..

Ещё заметил, что некоторые красные квадратные плоские конденсаторы покоцаны, уголки отломаны.. Может ли это влиять ? Какие вместо них взять ? на какое напряжение ? Какое там максимум бывает ?

 Отправлено: 06.12.07 14:06. Заголовок: MEMBER пишет: уголк..

MEMBER пишет:

цитата:

уголки отломаны..

Менять конечно. Хреновая серия конденсаторов. Подойдут любые такого же номинала и подходящих размеров.

 Отправлено: 06.12.07 14:18. Заголовок: А на фига вам эта ав..

А на фига вам эта автоматизация которая никогда нормально не работала на сабже?
Лично я всё оторвал что можно было остался только подьем спуск м лифта .

 Отправлено: 06.12.07 14:24. Заголовок: Серёга пишет: А на ..

Серёга пишет:

цитата:

А на фига вам эта автоматизация которая никогда нормально не работала на сабже?

Весь прикол этой вертушки как раз заключается в автоматизации, без нее она - хлам

 Отправлено: 06.12.07 17:30. Заголовок: Ещё вопрос такой: в ..

Ещё вопрос такой: в некоторых местах стоят кондёры на 100 вольт, но этих ста вольт там и не пахнет, можно ли поставить хотябы на 50 вольт ?

 Отправлено: 06.12.07 18:48. Заголовок: MEMBER пишет: в нек..

MEMBER пишет:

цитата:

в некоторых местах стоят кондёры на 100 вольт, но этих ста вольт там и не пахнет, можно ли поставить хотябы на 50 вольт

Можно, в ранних выпусках 010 так и было.

 Отправлено: 07.12.07 08:05. Заголовок: Перепоял конденсатор..

Перепоял конденсаторы на плате стабилизатора, кроме больших, лежачих, с выводами с двух сторон, ничего не изменилось - поиск всё равно немного гонит: при нажатии "пуск" иголка встаёт на самое-самое начало вводной канавки, если нажать "2" и "пуск", то иголка встаёт на конец вводной канавки, если нажать "3" и "пуск", то иголка встаёт на начало дорожки 2.

Если при проигрывании нажать "1", то иголка не перейдёт к след дорожке, а пройдёт до конца, попав на выводную канавку попытается опуститься, но там её автостоп тащит назад...

Ещё заметил, что если взять пластинку с большим расстоянием между песнями, то он нормально на них встаёт...

Щас буду менять конденсаторы на плате управления двигателем...

 Отправлено: 07.12.07 08:39. Заголовок: MEMBER пишет: Щас б..

MEMBER пишет:

цитата:

Щас буду менять конденсаторы на плате управления двигателем...

Я вообще запутался в глюках Вашей 010.
У меня складывается впечатление, что она полностью работоспособна, следовательно, осталось только настроить оптопары на штанге:
- относительно пластинки: по высоте и углу наклона (крутите саму штангу и корпус оптопары вокруг штанги)
- по радиальному положениею относительно ГЗМ (как раз из-за этого игла неверно заходит на пластинку), заворачивая (выворачивая) винт в корпусе оптопары на штанге
- покрутите подстроечный резистор чувствительности оптопары (не помню, кажется он в цепи фототранзистора стоит), расположен на плате управления (ближайший к серводвигателю).

 Отправлено: 07.12.07 09:14. Заголовок: valery Нееееее, глюк..

valery Нееееее, глюки были, помните, микролифт поднимался-опускался при включении ?

 Отправлено: 07.12.07 09:25. Заголовок: valery пишет: (крут..

valery пишет:

цитата:

(крутите саму штангу и корпус оптопары вокруг штанги)

Крутить корпус оптопары много не надо, а то срежете провода к оптопаре

 Отправлено: 07.12.07 10:51. Заголовок: Итак: крутил располо..

Итак: крутил расположение этой чёрненькой оптопары и выше и ниже делал, и угол менял, потом переставил плату управления тонармом с полностью рабочей вертушки на эту - косяк остался, значит оптопара.... но она же встаёт на начало пластинки ...... вечером поменяю....

 Отправлено: 07.12.07 11:43. Заголовок: MEMBER пишет: оптоп..

MEMBER пишет:

цитата:

оптопара.... но она же встаёт на начало пластинки ...... вечером поменяю....

valery пишет:

цитата:

покрутите подстроечный резистор чувствительности оптопары (не помню, кажется он в цепи фототранзистора стоит), расположен на плате управления (ближайший к серводвигателю).

 Отправлено: 07.12.07 12:54. Заголовок: крутил, непомогает....

крутил, непомогает...

 Отправлено: 07.12.07 16:08. Заголовок: MEMBER пишет: крути..

MEMBER пишет:

цитата:

крутил, непомогает...

Похоже, придется менять фототранзистор. У меня была похожая ситуация. После замены поиск стал очень четко срабатывать, при этом вертушка стала не очень требовательна к высоте (над пластинкой) и углу наклона оптопары.

 Отправлено: 07.12.07 17:13. Заголовок: valery пишет: Похож..

valery пишет:

цитата:

Похоже, придется менять фототранзистор.

Поменял ИК-излучатель и ИК-приёмник..... (Вот это секас )))... Щас продолжу исследование работоспособности...

 Отправлено: 07.12.07 17:16. Заголовок: MEMBER пишет: Помен..

MEMBER пишет:

цитата:

Поменял ИК-излучатель и ИК-приёмник..... (Вот это секас )))...

Ну да, когда вытягиваешь излучатель, а его проводами клинит

 Отправлено: 07.12.07 19:05. Заголовок: Какое увлекательно п..

Какое увлекательно повествование! )) Все затаили дыхание и ждут, чем дело кончится )

 Отправлено: 07.12.07 19:57. Заголовок: переставил плату упр..

переставил плату управления тонармом с глючной эстонии на нормальную - она там нормально работает....

Я вот думаю, может там двигатель или реле помехи какие-то создают.... короче, припаял параллельно реле и двигателю привода тонарма конденсаторы 10 нанофарад и глюк куда-то улетучился.....(плюю через плечё и стучу по дереву)

Завтра допаяю кондёры вместо поломанных красных плоских квадратиков, и всё остальное.....

А сейчас я пойду спать )))

 Отправлено: 08.12.07 09:10. Заголовок: Нет, не улетучился....

Нет, не улетучился... Короче, допустим, играет дорожка №1, я нажимаю "1", тонарм поднимается, двигается до следующего трека, релюшка щёлкает, тонарм пытается опуститься, но потом сразу перестаёт опускаться, и идёт до следующего трека...Так он может проскочить несколько, и потом встать на другой трек... Самое интересное, что плата управления тонармом с глючной эстонии нормально работает на другой эстонии....

 Отправлено: 08.12.07 12:54. Заголовок: Пробовал временно по..

Пробовал временно подсоединить плату управления двигателем от другой вертушки - глюк с поиском остался...

Из-за чего же она глючит..... там остаётся только мотор привода тонарма и реле.... может они какие-то помехи создают.....

Я даже отключал временно мотор привода пластинки, а глюк с поиском оставался....

 Отправлено: 08.12.07 14:09. Заголовок: Механика (шестеренки..

Механика (шестеренки), магниты, релюшка.

 Отправлено: 08.12.07 15:15. Заголовок: Soleg Переставлял ща..

Soleg Переставлял щас мотор привода тонарма+реле с другой вертушки- глюк остался...

 Отправлено: 08.12.07 18:17. Заголовок: Попытался послушать ..

Попытался послушать пластинку - идут очень сильные изкажения, переставил иголку с шеллом на другую вертушку - всё ОК, что это может быть ? провода в тонарме порвались или их изоляция протёрлась и там что-то коротит ?

 Отправлено: 08.12.07 18:22. Заголовок: как говорится пациен..

как говорится пациент скорее мертв чем жив

 Отправлено: 08.12.07 18:31. Заголовок: MEMBER, выписывайте ..

MEMBER, выписывайте valery для ремонта вашей вертушки. Когда-то ко мне специалисты из Фрязино приезжали для ремонта Э004.
Растояние 4000 км было..........

 Отправлено: 08.12.07 19:40. Заголовок: Там надо смотреть МЕ..

Там надо смотреть МЕХАНИЗМ тонарма и жестко в нем разбираться. На одной из моих Эстоний было нечто похожее: не срабатывал магнит и шестеренки не заклинивали, соответственно все было в пустую - моторчик ревёть, тонарм не едить. Ничего, починится, только без резких движений. Эстония капризная конечно барышня, но уговору поддается.

 Отправлено: 08.12.07 20:18. Заголовок: radiomonter Жив, ещё..

radiomonter Жив, ещё как жив, проблема с воспроизведением была из-за отвалившейся где-то земли, я соединил припоем контакты 2, 3, 4 на маленькой плате, которая установлена на узле тонарма (всё равно они все земляные) и искажения пропали и всё нормально заиграло.

Soleg Никаких резких движений, процесс идёт потихонечку, тока пока неясность с глюком:
MEMBER пишет:

цитата:

Короче, допустим, играет дорожка №1, я нажимаю "1", тонарм поднимается, двигается до следующего трека, релюшка щёлкает, тонарм пытается опуститься, но потом сразу перестаёт опускаться, и идёт до следующего трека...Так он может проскочить несколько, и потом встать на другой трек... Самое интересное, что плата управления тонармом с глючной эстонии нормально работает на другой эстонии....

 Отправлено: 10.12.07 13:35. Заголовок: MEMBER пишет: допус..

MEMBER пишет:

цитата:

допустим, играет дорожка №1, я нажимаю "1", тонарм поднимается, двигается до следующего трека, релюшка щёлкает, тонарм пытается опуститься, но потом сразу перестаёт опускаться, и идёт до следующего трека...Так он может проскочить несколько, и потом встать на другой трек... Самое интересное, что плата управления тонармом с глючной эстонии нормально работает на другой эстонии....

Сейчас заметил, что этот глюк гораздо чаще проявляется ближе к центру пластинки, чем при воспроизведении первых дорожек....

Возможно там перетёрлись и коротят провода оптопары....

Попробую сделать так: возьму чёрненькую оптопару поиска, припаяю к ней провода, отключу разьём штатной оптопары, и вместо него подключу эту внешнюю; положу на стол, рядом с проигрывателем пластинку, и буду над ней водить этой оптопарой..... Если глюка не будет - то причина найдена.....

 Отправлено: 10.12.07 17:12. Заголовок: MEMBER пишет: Я вот..

MEMBER пишет:

цитата:

Я вот думаю, может там двигатель или реле помехи какие-то создают

Нет там реле, там микровыключатели
valery пишет:

цитата:

Не трогайте электронику (да Вы уже сами убедились в ее исправности). Разберитесь с логикой работы механики и ковыряйте механику.

1. Ослабьте пружину, прижимающую "шестерню" в узле поворота тонарма.
Пружина С-образная с фетровой накладкой и узлом крепления над микровыключателями рядом с осью барабана их включения выключения.
2. Либо проверьте, не ослабла ли (может даже сломалась) демпфирующая пружина ны рычаге управления поворотной "шестерни". За эту пружину тянет электромагнит. Пружина, если ее подцетить чем нибудь и отжать примерно на 3мм, должна быть относительно жесткой и возвращатся в исходное состояние.