Отправлено: 20.12.07 19:27. Заголовок: Какой осциллограф выбрать?

Хочу небольшой осциллограф, скорее всего, буду брать б/у. Пока остановился на двух вариантах: С1-94 и С1-112А. Какой из них, по вашему опыту, лучше? Может быть, что-то ещё присоветуете.

 Отправлено: 20.12.07 19:49. Заголовок: 94- нормальныйосцилл..

94- нормальныйосцилл (до10 МгЦ).
Удобен своей малогабаритностью если из старых то С1-47,С1-67,68.

 Отправлено: 20.12.07 19:55. Заголовок: для каких целей? а т..

для каких целей?
а то может и ОМЛ хватит
зачем платить деньги за то что тебе непонадобится

 Отправлено: 20.12.07 20:02. Заголовок: О! Как-то давно зани..

О! Как-то давно занимался торговлей осциллографами на "вторичном рынке". Перепробовал наверное все до единого из советских. Если у Вас стоит выбор между С1-94 и С1-112а, то второй хотя бы лучше тем, что имеет встроеный мультиметр, да и выглядит как-то поприличнее. Самый маленький их советских это С1-101, чуть-чуть побольше и с мультиметром С1-107.
Если позволяет место, то возьмите лучше осциллограф всех времен и народов С1-65А, лучшей синхронизации и более спокойного луча не найдете!

 Отправлено: 20.12.07 20:02. Заголовок: Сорри, но когда я ин..

Сорри, но когда я интересовался ОМЛ, все говорили что это фигня, даже для минимальных целей.
Нужно определиться вот в чём - двухканальный или одноканальный нужен?

 Отправлено: 20.12.07 20:12. Заголовок: Двухканальный. Даже ..

Двухканальный.
Даже если нет надобности во втором канале сейчас, бери именно такой.
Появится надобность.
Не двухлучевой, а двухканальный.
До 50 Мгц с головой хватит почти всегда.

 Отправлено: 20.12.07 20:13. Заголовок: У меня С1-94 ,пробле..

У меня С1-94 ,проблем никаких в работе с ним не было ,и места много на столе не требует .

 Отправлено: 20.12.07 20:15. Заголовок: ОМЛ это говно. Покуп..

ОМЛ это говно.
Покупку ОМЛ можно оправдать только, если ну очень дешево.
Но я бы не советовал все равно ОМЛ.

 Отправлено: 20.12.07 20:19. Заголовок: Я магнитолу купил, у..

Я магнитолу купил, у которой за 30 лет один канал расстроился. В другой магнитоле призвуки какие-то неприятные, хочу понять, где они возникают. Поэтому ВЧ и двухканальный пока не нужен. Места мало, даже передумал ещё одну магнитолу брать, хотя очень хотелось :( . А то бы С1-99 взял бы, у меня такой на прежней работе был. Поэтому маленький. В ОМЛ не нравится кнопочный переключатель, П2-К - кака.

 Отправлено: 20.12.07 20:27. Заголовок: ОМЛ -фигня он же пра..

ОМЛ -фигня он же практически нестандартный
а мультиметр он лучше внешний. накручено много а толку...

 Отправлено: 20.12.07 20:27. Заголовок: ratter пишет: Даже ..

ratter пишет:

цитата:

Даже если нет надобности во втором канале сейчас, бери именно такой. Появится надобность.

А у меня за 30 лет работы так и не возникла такая надобность

 Отправлено: 20.12.07 20:36. Заголовок: 2хкан осцилл конечно..

2хкан осцилл конечно удобно а 50мгц еще удобнее только потребность в ём действительно возникает редко.

 Отправлено: 20.12.07 20:42. Заголовок: Кому не надо крутейш..

Кому не надо крутейший осциллоскопъ ЛО-70? - настоящий ламповый без подделок
http://www.rw6ase.narod.ru/l/l/lo70.html
отдам в Москау даром. Он работает, мне его дали даром, ну и я кому-нибудь могу имъ поспособствовать, поиграетесь без вреда для семейного-персонального бюджетика.

Горский А. А.

 Отправлено: 20.12.07 20:48. Заголовок: phlykov пишет: Пока..

phlykov пишет:

цитата:

Пока остановился на двух вариантах: С1-94 и С1-112А. Какой из них, по вашему опыту, лучше? Может быть, что-то ещё присоветуете.

Берите С1-112а. Полоса до 10МГц, но реально почти до 20. Мин размер по вертикали 5мВ/дел. Мультиметр с цифрами на экране (вольтметр и омметр). Два щупа с делителем и малой емкостью. Менее надежен правда, чем 94ый. Летят КТ940 в блоке развертки.

 Отправлено: 20.12.07 21:01. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Летят КТ940 в блоке развертки

Он в плане ремонтопригодности – нормальный? Не сложно эти транзисторы менять?

И ещё вопрос: у него нету ручек "вверх-вниз" и "влево-вправо". По крайней мере, на фотографии я их не вижу. Он автоматически луч центрует?

 Отправлено: 20.12.07 21:18. Заголовок: Автоматически луч не..

Автоматически луч не центрирует никто, иначе как я увижу к примеру напряжение сигнала в 10 Вольт, если луч все время будет стоять в середине?
phlykov пишет:

цитата:

Он в плане ремонтопригодности – нормальный?

А вот при все своей привлекательности по внешнему виду внутри это полное г....
Сделан на "бытовой" элементной базе и ... ну вообщем как Ригонда.

 Отправлено: 20.12.07 21:36. Заголовок: phlykov пишет: Он в..

phlykov пишет:

цитата:

Он в плане ремонтопригодности – нормальный? Не сложно эти транзисторы менять? И ещё вопрос: у него нету ручек "вверх-вниз" и "влево-вправо". По крайней мере, на фотографии я их не вижу. Он автоматически луч центрует?

Нет, не сложно.

Ручки влево-вправо вверх-вниз находятся на одном валу с соответствующими переключателями разверток.

 Отправлено: 20.12.07 22:19. Заголовок: phlykov , а С1-64 дл..

phlykov , а С1-64 для Вас достаточно маленький?
С1-94 всё-таки сильно "бытовой" осциллограф. Хотя, не знаю, для чего он, собственно Вам.
ratter , Вы там в своих фатерляндах совсем оторвались от реалий нашей расейской действительности!
Даже вспомнились сюжеты о бомжах с Рублёвки из "Наша Раша".

 Отправлено: 20.12.07 22:31. Заголовок: Бенни Хилл - проверь..

Бенни Хилл - проверь ЛС.

 Отправлено: 20.12.07 23:21. Заголовок: Пантелеич К хорошему..

Пантелеич К хорошему привыкаешь быстро.

А два канала мне на работе надо иногда.
Но на работе у нас с измерительной аппаратурой мягко говоря хорошо.
Впрочем как и состальным.
Дома ни разу еще два канала не задействовал.

 Отправлено: 20.12.07 23:42. Заголовок: Пантелеич пишет: а ..

Пантелеич пишет:

цитата:

а С1-64 для Вас достаточно маленький?

19 килограммов – многовато. Да и размеры – полметра в глубину. Я мог с прежней работы взять и С1-99, и какой-то запоминающий, тоже двухлучевой, в состоянии "со склада, из неиспользованных запасов", но – они большие и тяжелые.

 Отправлено: 21.12.07 06:57. Заголовок: phlykov Как специал..

phlykov
Как специалист в этой области посоветовал бы С1-94. Маленький, простенький, легко ремонтируется. Простая элементная база. Встроенный мультиметр не нужен. Лишний узел для поломки))). С1-112 - весь пластмассовый. ОМЛ и прочие детские игрушки покупать не надо. Не серьёзно. Двухканальный - тоже не надо. (цена +габариты). Из стареньких моделей хороши С1-67, С1-65А. Последний уже большеват. Обратить внимание на галетные переключатели делителя и коэф. развёртки. Основной износ в этих узлах.

 Отправлено: 21.12.07 11:39. Заголовок: Давно как то добыл 5..

Давно как то добыл 55-й но пользовался им за 17 лет раза 3.

 Отправлено: 21.12.07 12:21. Заголовок: phlykov пишет: Я мо..

phlykov пишет:

цитата:

Я мог с прежней работы взять и С1-99, и какой-то запоминающий, тоже двухлучевой, в состоянии "со склада, из неиспользованных запасов", но – они большие и тяжелые.

Надо было брать...
Если сравнить С1-94 с перечисленными Вами, то это примерно как сверлить бетонную стенку - можно дрелью с перфорацией, но лучше хорошим перфоратором.

 Отправлено: 21.12.07 14:00. Заголовок: Глупый вопрос: я зна..

Глупый вопрос: я знаю что такое двухлучевой осцилл, а вот что такое ДВУХКАНАЛЬНЫЙ?

 Отправлено: 21.12.07 14:12. Заголовок: один луч и мультипле..

один луч и мультиплексор
визуально как2 луча

 Отправлено: 21.12.07 14:29. Заголовок: Брюзга пишет: что т..

Брюзга пишет:

цитата:

что такое ДВУХКАНАЛЬНЫЙ?

Луч один, но усилителя два. Попеременно отображаются состояния двух входов (или их сумма/разность). На низких частотах отличие от двухлучевого незаметно.

 Отправлено: 21.12.07 14:54. Заголовок: А коммутация каналов..

А коммутация каналов как-то синхронизирована с разверткой?

 Отправлено: 21.12.07 15:01. Заголовок: Есть режим "попе..

Есть режим "попеременно", то есть сначала один сигнал, потом другой, синхронизация от какого-то одного. Или "прерывисто", оба сигнала переключаются с максимальной частотой, изображение выглядит траченным молью.

 Отправлено: 21.12.07 16:10. Заголовок: Понял. Двухлучевик д..

Понял. Двухлучевик для бедных.

 Отправлено: 21.12.07 17:14. Заголовок: Если на то пошло, то..

Если на то пошло, то истинно двухлучевых из всех "двухлучевых" одна десятая или даже двадцатая часть и никто из них не блещет параметрами.
Возможность посмотреть два сигнала одновременно это скорее хорошая опция, которая в жизни понадобится, и то не сильно, всего пару раз.

 Отправлено: 21.12.07 17:24. Заголовок: Серёга пишет: Давно..

Серёга пишет:

цитата:

Давно как то добыл 55-й но пользовался им за 17 лет раза 3

Мой любимый осциллограф........
Использовал оба канала очень часто. Так как хобби на работе и дома было только одно - УМЗЧ.

 Отправлено: 21.12.07 18:15. Заголовок: Мой любимый осциллограф........

Мой любимый осциллограф так же С1-55, удобен в управлении и очень хорошая синхронизация. До сих пор не могу сним расстаться. Имею также С1-101 и С1-90.
Много приходилось работать с С8-17 -тоже отличная машина, ставишь автозапуск и вообще можно обойтись без синхронизации ( конечно когда это устраивает ).
А еще работал с С1-102 - два луча, 4 канала - сразу моно смотреть 4 сигнала, но не для дома он.

 Отправлено: 21.12.07 20:31. Заголовок: Я тоже пользуюсь С1-..

Я тоже пользуюсь С1-55. Оказывается, популярная модель! В своё время продавали на работе по остаточной стоимости много всяких (в том числе и компактные), но я почему-то выбрал именно этот. Хотел ещё взять телевизионный (не помню марку), но он очень уж громоздкий. Взял С1-64.

 Отправлено: 21.12.07 20:54. Заголовок: У меня тоже С1-55, к..

У меня тоже С1-55, когда себе осциллограф искал хотел купить С1-64 или 65, но подвернулся 55й не пользованный (с консервации) и недорого совсем. Доволен им, полосы в 10 МГц мне хватает.
У нас в институте в лабораториях в основном эти три модели стоят (С1-55, 64, 65) - несмотря на зверское обращение со стороны некоторых студентов, продолжают худо-бедно работать, видать надежные машинки...

 Отправлено: 21.12.07 21:25. Заголовок: KATRAN , вот Вы гово..

KATRAN , вот Вы говорите полоса 10 Мгц. Но там минимальная длительность развёртки 0,1 мкс, да ещё есть множитель 0,2, что соответствует частоте 50 Мгц. Это как понимать?

 Отправлено: 21.12.07 21:28. Заголовок: А у меня вот такой. ..

А у меня вот такой. Простенький китаец.
Voltkraft 630

И вот такая бандура еще
MS9160

 Отправлено: 21.12.07 21:55. Заголовок: Пантелеич , согласно..

Пантелеич , согласно техническому описанию на прибор: полоса пропускания усилителя вертикального отклонения от 0 до 10 МГц.
Длительность развертки 0.1 мкс как раз соотвествует частоте 10 МГц, с учетом растяжки 0.2 теоретически можно наблюдать и 50 МГц, но при этом мы будем иметь завал на АЧХ усилителя вертикального отклонения. Получается что усилитель будет ограничивать верхнюю частоту, можно смотреть и частоты выше 10 МГц, но точность при этом не гарантируется.

 Отправлено: 21.12.07 22:44. Заголовок: KATRAN , понятно, ус..

KATRAN , понятно, усилитель фронты импульсов заваливает. Просто я как-то на С1-55 проверял кварцевый генератор на TTL микросхеме с частотой 14 Мгц. Как раз понадобился переключатель х0,2. Было видно что-то похожее на синусоиду, явно не меандр.
Вообще, конечно, для домашних целей больше 10 Мгц - экзотика. Дойчланд я не имею в виду

Кстати, специально повыёживаюсь перед Раттером, который непатриотично китайцев использует: мне тут подогнали генератор НЧ фирмы PRACITRONIC. Плохонький, конечно, но сделано в Дрездене (ГДР).

 Отправлено: 21.12.07 23:08. Заголовок: Коллеги, позвольте в..

Коллеги, позвольте внести уточнение насчет полосы пропускания: она нужна высокая не для того, чтобы смотреть частоты свыше чего-то там, а для того, чтобы, к примеру, различить два рядом стоящих коротких импульса или видеть меандр в виде прямоугольников, а не акульих плавников.

 Отправлено: 21.12.07 23:13. Заголовок: тов. phlykov ведь ук..

тов. phlykov ведь указал, что ему в магнитолах низкочастотную часть смотреть, т.е. и до 1 МГц хватило бы. Ну на вырост интересов, под ПЧ тракты АМ и ЧМ, до 15 МГц. По габаритам - С1-55,64 и 65 (как и С1-99) из одного ряда, слишком крупны. По схемному решению - надежнее С1-65А, да и нет в нем остродефицитных заказных микросборок и микросхем.
А вот пользовал я в середине 90-х годов (проверял) десятка три С1-137, малогабаритный, лёгкий, двухканальный, 15 МГц, с возможностью синхронизации телевизионным видеосигналом. Погляди где-нибуть через поисковик... Может сгодиться и для УНЧей, и для ПЧ трактов, и для цветности телевизоров...

 Отправлено: 21.12.07 23:33. Заголовок: Для низкочастотной ч..

Для низкочастотной части вполне годится ЛО-70, чего уж тогда копья ломать.
Помню как в 1970 году настраивал с ним УНЧ на П210, очень хороша видна ступенька и ограничения по амплитуде.
Кто же возражает против С1-137, только по цене бааальшой вопрос!

 Отправлено: 21.12.07 23:57. Заголовок: Ну Валерий, ну молод..

Ну Валерий, ну молодец, ой, то есть мастер расхваливать: "лучше осциллограф всех времен и народов С1-65А... Для низкочастотной части вполне годится ЛО-70, чего уж тогда копья ломать. Помню как в 1970 году настраивал с ним УНЧ на П210, очень хороша видна ступенька и ограничения по амплитуде."

Аж слюнки текут теперь у меня С1-65А купить, только что-то странно:

http://www.rw6ase.narod.ru/s/s/c1_65a.txt
"Масса осциллографа не превышает:
- без упаковки 16 кг;
- в укладке 32 кг;
- с упаковкой 70 кг."

Что это за упаковка такая весом в пять осциллографов?
наверное, дорогой, да и Молоток только что накрылся, не купить там ничего.

Ладно, зато у меня хотя бы ЛО-70 есть. Извиняюсь перед всеми, кому его даром отдать предлагал, но после зажигательных речей Валерия такая корова нужна самому.

Антон Александрович Горский.

 Отправлено: 22.12.07 00:13. Заголовок: Двухканальный необхо..

Двухканальный необходим для работы с логикой и др цифровыми вещами...
без двух каналов иногда вобще нельзя.. если нужно смотреть синхронизацию сигналов между собой..

С1-94 если в хорошем состоянии то его вполне хватит для 90 % случаев.. но там тоже кнопки на П2К (сам таким пользовался лет 15 и ничего страшного не произошло) но я бы взял конечно С1-112
или поискал что нибуль типа С1-67 (из простых не бытовых и очень надёжных) а из маленьких это С1-73 там луч тоньше чем в 94-м и параметры лучше.

 Отправлено: 22.12.07 02:01. Заголовок: у меня тоже С1-65А ..

у меня тоже С1-65А

щапропеаримнах

 Отправлено: 22.12.07 04:08. Заголовок: Пантелеич пишет: Хо..

Пантелеич пишет:

цитата:

Хотел ещё взять телевизионный (не помню марку), но он очень уж громоздкий.

С1--81. С блоком выделения строки, Полоса 20МГц. Мой самый любимый осциллятор! Синхронизация отличная. Однин из самых "острых" лучей.

 Отправлено: 22.12.07 09:40. Заголовок: Серёга пишет: ОМЛ -..

Серёга пишет:

цитата:

ОМЛ -фигня он же практически нестандартный

а как он вырабатывает терпеливость и усердие пока засинхонизируешь картинку пачек ЧВН с ленты, ух весчь... была.
Наигрался с ним до несхочу...

 Отправлено: 22.12.07 09:49. Заголовок: растаман пишет: Дву..

растаман пишет:

цитата:

Двухканальный необходим для работы с логикой и др цифровыми вещами... без двух каналов иногда вобще нельзя.. если нужно смотреть синхронизацию сигналов между собой..

Гипотетически конечно так. А реальный пример из жизни привести можете?

 Отправлено: 22.12.07 14:10. Заголовок: Толку от примеров мн..

Толку от примеров много не вижу..

Как например посмотреть время прихода какого нибудь импульса относительно тактового генератора ... ?
на сколько позже он приходит, а может раньше?

двухканальник помог когда переделывали с братом "Олимп 005" на ск 38. До нас "умники" пытались это сделать, хорошо что плату сильно не разворотили. 38 получилась а 19 нет... оказалось, что на скорости 19 кол-во импульсов за такт нечётное и пополам не делится... вот и всё...

 Отправлено: 22.12.07 14:58. Заголовок: Именно с цифровой эл..

Именно с цифровой электроникой сталкиваюсь на работе все 8 часов вдень.
Очень полезно иметь два канала.
Сравнить два сигнала к примеру. Взход и отклик, на сколько запаздывание.
Конечно, запоминающий осци, цифровой лучше намного. Пользуюсь и такими при надобности.
Но это другие цены и для хобби не стоит брать
Но 2 канала и в аналовогом очень хорошо.

 Отправлено: 22.12.07 18:13. Заголовок: Пантелеич пишет: С1..

Пантелеич пишет:

цитата:

С1-94 всё-таки сильно "бытовой" осциллограф

А сколько "козявок" нашел при его помощи,если не собираетесь защищать докторскую диссертацию-берите не ошибётесь

 Отправлено: 22.12.07 18:55. Заголовок: Смотрел объявы на Мо..

Смотрел сегодня объявы на Молотке, продают Осциллограф С1-94 за 2 500 руб., что то слишком много просят за него .click here
Осциллограф С1-72
http://www.molotok.ru/show_item.php?item=287601132

 Отправлено: 22.12.07 20:16. Заголовок: Если кто помнит, для..

Если кто помнит, для радиолюбителей выпускали кроме ОМЛ-2 еще и такой приборчик

 Отправлено: 22.12.07 20:46. Заголовок: Вот коллеги рецепт, ..

Вот коллеги рецепт, как с помощью одноканального осциллографа сравнивать два (только цифровых) сигнала.
Берем микросхему 164 ЛП2, на первую ножку первый сигнал, на вторую другой, а её выход, то есть третью ножку на вход осцилла. Не забываем подать питание на ИМС.
Теперь в случае одинаковости сигналов на экране наблюдаем прямую нулевую линию, при неодинаковости имеем логическую разность сигналов.
Это на тот единственный раз в жизни, когда надо что-то сравнить, хотя на работе пользуюсь каждый день.

 Отправлено: 22.12.07 21:04. Заголовок: Если хотите небольшо..

Если хотите небольшой и с двумя каналвми, ишите С1-118. Делался тоже у нас как и Сага, С1-94 и С1-112.

 Отправлено: 23.12.07 00:07. Заголовок: С1-94 без вариантов,..

С1-94 без вариантов, мало того что классика, так еще и неплохой аппарат, сам его использую

 Отправлено: 23.12.07 00:13. Заголовок: Чего не советую брат..

Чего не советую брать..
Был прибалтийский С1-96 с большим экраном там труба двухлучевая.. в своё время заказали на работе, получили новый..
оказалось дрянной приборчик..
луч толстый, тонкие детали на экране не видно, нестабилен при прогреве и вобще... такое впечатление что он низкого класса.. для дома вполне нормальный а вот для серьёзнах дел ...
Сейчас на работе закупили "Ситроники" с ЖК экранами.. фирменное дерьмо... только для чистых сигналов... шумы там не посмотришь, у него своих хватает ... или например сигнал амплитудой в несколько мВ тоже бесполезно высматривать.. теряется на фоне своих цифровых шумов... такими плохими приборами никогда не пользовался в жизни...

 Отправлено: 23.12.07 00:19. Заголовок: Firewater , по карти..

Firewater , по картинке на мониторе - ZX Spectrum. И монитор у меня такой есть, но в нём кинескоп сел совсем.

 Отправлено: 23.12.07 05:37. Заголовок: Бенни Хилл пишет: И..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Извиняюсь перед всеми, кому его даром отдать предлагал, но после зажигательных речей Валерия такая корова нужна самому. Антон Александрович Горский.

Ладно, извинения принимаются .

 Отправлено: 23.12.07 17:41. Заголовок: Рискую подлить масла..

Рискую подлить масла в огонь, но каково ваше мнение об ОСУ-10. Видел новый в Чип-и-Дип за 5000р. Я понимаю, что он очень "пластмассовый", но в данном случае эстетика для меня на последнем месте. Может, кто имел дело?

 Отправлено: 23.12.07 19:09. Заголовок: ОСУ-10 это чудо кита..

ОСУ-10 это чудо китайской промышлиности. С1-94 во много раз луче.

 Отправлено: 24.12.07 09:43. Заголовок: Кстати, у меня тоже ..

Кстати, у меня тоже с1-94, тока не советский, а 2002 года выпуска, да ещё и модификация на 25 мгц, купил его летом с рук за 1500 руб, вроде нормальный, пока устраивает.

 Отправлено: 24.12.07 10:15. Заголовок: Начинаем мериться, у..

Начинаем мериться, у кого длиннее. Крутые пацаны! А скажите, когда включали свой оциллоскоп? У меня их два, или даже три. Я кажется ни разу ими не пользовался.

 Отправлено: 24.12.07 14:24. Заголовок: Дома исключительно р..

Дома исключительно редко.
На работе постоянно.

 Отправлено: 24.12.07 15:32. Заголовок: Я сейчас дома чаще и..

Я сейчас дома чаще использую, чем на работе. Хотя тоже достаточно редко....

 Отправлено: 25.12.07 11:35. Заголовок: Виктор Ф А дома чё ..

Виктор Ф
А дома чё делаешь , если не секрет? Я бы может тоже что-то делал, включал бы приборы, паяльник. Не обустроил своё жилище. Тут с этими радивами, блин. Вег 122 уже три. Дома обстановка до развода. Тут на работе хлама накопилось уже немеряно. Мелодию 101 вчера припёрли, Ноту 220ю. Куда девать? ТОли жену выгнать?)))
Да, не знаете куда моя тема "Между делом делась"? Григорич осерчал что-ли?

 Отправлено: 25.12.07 12:02. Заголовок: куда моя тема "М..

цитата:

куда моя тема "Между делом делась

Так все в политику там ударились.
Только хотел фотками поинтересоваться, а темы уж и нет.

 Отправлено: 25.12.07 12:38. Заголовок: Валерий Григорьевич,..

Валерий Григорьевич, просто работа сейчас не связана с ремонтом радиоаппаратуры. Но С1-65 все равно стоит под боком.
А дома иногда родственники что-нибудь поремонтировать подкидывают.
Хлама в квартире конечно много, но он весь по закоулкам и в коробочках. Жена периодически эту тему поднимает, но удается все спустить на тормозах))))))).
Почти посреди квартиры два недоделанных ламповых монстра - куда их девать на НГ - ума не приложу. Гости запинаться будут)))))). Один уже в лоджию перекочевал - мерзнет.

 Отправлено: 25.12.07 13:31. Заголовок: ratter Придётся воз..

ratter
Придётся возобновить. Там я миниАТСку чинил и граммофон Арктур006.
Виктор Ф
Хоть бы сфотал своих монстриков да народ бы позабавлял. Скучно без фоток. Я вот стараюсь по возможности.