Отправлено: 11.12.07 19:32. Заголовок: размышления о реставрации грамзаписи

на днях пришла идея: " а что, если пластинку отсканировать, програмным путем убрать спиральность дорожек, то теоретически возможна прямая кодировка в цифру..."
скан пластинки на 78 об:
http://photofile.ru/express/lofistimashtaroweatederan/1023176/

http://photofile.ru/express/lofistimashtaroweatederan/1023186/

 Отправлено: 11.12.07 19:57. Заголовок: ваши мнения?..

ваши мнения?

 Отправлено: 11.12.07 20:16. Заголовок: Здесь уже говорилось..

Здесь уже говорилось о считывании дорожек с грампластинки с помощью лазерного луча, а это даже лучше, чем то, что Вы предлагаете. Так вот, техника такая существует, только результаты не ахти (при немаленькой цене).

 Отправлено: 11.12.07 20:20. Заголовок: Видел в сети да и в ..

Видел в сети да и в каком-то журнале Радио буржуйский лазерный проигрыватель пластинок.Стоит нехилое количество килобаксов,идея как раз с пластинки минуя стадию механического контакта получить аудио.Если и сканить пластинки,то надо наверное видеокамерой перемещаемой над пластинкой(естественно внешним механизмом) нацеленной на пару-тройку дорожек.Только вот вижу 1 проблему,у камеры да и у фото,кадры идут поочереди проблема будет совмещать конец дорожки с 1 го кадра и начало дорожки со следующего.Потому что надо оставлять запас спереди-сзади.+ камеры-четкая временная привязка к скорости.

 Отправлено: 11.12.07 20:25. Заголовок: я думаю обрабатывать..

я думаю обрабатывать файл картинки, например .jpg , "разматывая" дорожки как клубок.
затем можно проанализировав амплитуду полученной линии получить звук...
а идея в том, чтобы засунув пластинку в сканер через несколько минут получить готовый сборник в хорошем качестве...

 Отправлено: 11.12.07 20:27. Заголовок: Ну через несколько м..

Ну через несколько минут - это сильно сказано
Уж проще нормальный тракт собрать и оцифровать нормально

 Отправлено: 11.12.07 20:37. Заголовок: тема теоретическая :..

тема теоретическая до практической реализации далеко...
насчет нескольких минут- сканер отсканирует пластинку за минуту-далее преобразование спиральной дорожки в прямую-преобразование амплитуды и скорости ее колебаний в цифру

 Отправлено: 11.12.07 20:45. Заголовок: Даже если получиться..

Даже если получиться по амплитуде получить звук, я думаю в качестве врятли будет какой-то выигрыш. А звучание будет скорее всего обрезанным сверху так-как сканер при каком бы разрешении не сканировали колебания выше 10-12 кгц не сможет четко отсканировать... если конечно оцифровывать только старый винил на 78 оборотов то может быть, но опять же будет сканироваться и весь мусор который находится в канавках вполне возможно, что этот мусор очень сильно испоганит амплитуду и будет значительно хуже чем оцифровывать аналоговым путем, а вычищать весь трек в редакторе будет очень тяжело...

 Отправлено: 11.12.07 21:44. Заголовок: Идея не нова, вполне..

Идея не нова, вполне возможно, что это будет модна виниловая мутка лет через 5. Пока же просто разрешение недостаточно и софт кривоватый, но за бугром этим уже балуются.
Но я не виду практического смысла, кроме возможного "виртуал винил" в интернете. Пластинки сейчас уже почти никто не цифрует - смысла нет. Цифровать же проще всего в линию

 Отправлено: 11.12.07 22:56. Заголовок: Всего один вопрос, а..

Всего один вопрос, а кто же сделает сущую безделицу, кто напишет программку "преобразование спиральной дорожки в прямую-преобразование амплитуды и скорости ее колебаний в цифру"?

 Отправлено: 11.12.07 23:05. Заголовок: А уважаемый автор ид..

А уважаемый автор идеи представляет себе алгоритм-как сканировать из ПЛОСКОГО jpeg`a профиль нарезанной канавки под углами 45/45,причем все это а в монохроме? Ясно ,что пик-ап узел лазера еще способен по отражениям от стенок канавки считать какую-то инфу о левом и правом каналах...и то,памятуя о том,что запись идет не питами прозрачными и непрозрачными,а аналоговым способом-пока результаты получаются у лазера не ахти какие..

 Отправлено: 11.12.07 23:45. Заголовок: По поводу считывания..

По поводу считывания пластинок лазером -- я читал когда-то, что таким способом восстанавливали записи на валиках от фонографа.

 Отправлено: 12.12.07 00:21. Заголовок: Я пару лет назад вид..

Я пару лет назад видел и сохранял себе инфу про лазерную голову для чтения винила. Точно помню, что канавка читалась там двумя лучами перекрещенными под 90градусов. свой луч для каждого из каналов. плюс еще и навороченные системы слежения за канавкой у неровных пластинок.

http://www.audioturntable.com/about/how.html

 Отправлено: 12.12.07 08:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

А уважаемый автор идеи представляет себе алгоритм-как сканировать из ПЛОСКОГО jpeg`a профиль нарезанной канавки под углами 45/45,причем все это а в монохроме? Ясно ,что пик-ап узел лазера еще способен по отражениям от стенок канавки считать какую-то инфу о левом и правом каналах...и то,памятуя о том,что запись идет не питами прозрачными и непрозрачными,а аналоговым способом-пока результаты получаются у лазера не ахти какие..

согласен, добавлю
шум треск и прочие помехи имеют в большенстве горизонтальную составляющую
в то время как звук в дорожках 45\45
при оптическом считывании будет учитыватся только горизонтальнная составляющая канавки
значит сигнал звука будет ослаблен ,
а сигнал помехи наоборот считается с повышенным уровнем
относительно иглы звукоснимателя

итого сигнал шум упадет на 3дб
а помехи от царапин выростут на 3дб

В идеале мы не получим даже качество средней магнитной головы

система о которой писал ice_80
лишена этого недостатка, более того интересна тем,
что может считывать звук с разной глубины

 Отправлено: 12.12.07 08:48. Заголовок: Так, и здесь изобрел..

Так, и здесь изобрели велосипед.
давно такое предложение гуляет по сети(см http://websound.ru/issues/81_83.htm#n83
http://www.cs.huji.ac.il/~springer/) и даже есть попытки это реализовать - только на сегодня ни один сканер не берет такого разрешения которое нужно для нормального последующего воспроизведения.
2. лазерный "стол" для винила выпускают уже лет 5 (ELP) и цена его сьехала с 25 т долл до 5 тыс. всё бы ничего только эта штука не любит дефектов поверхности.

 Отправлено: 12.12.07 08:57. Заголовок: Эта идея с бородой. ..

Эта идея с бородой.
Вот ссылка из 2002 года.
http://www.cs.huji.ac.il/~springer/

P.S. Пока искал бороду - опередили)))))))))

 Отправлено: 12.12.07 14:58. Заголовок: Лазерный проигрывате..

Лазерный проигрыватель винила был разработан в СССР ещё на рубеже 70-80, был создан опытный образец, даже цену писали, врать не хочу. но помнится в пределе 2.000 тех рублей. В серию, как водится, не пошёл. Зато сейчас можно в сети найти такие штуки примерно по 500$

Там вроде 5 лазеров. Интересно бы потестить такое чудо-юдо.

 Отправлено: 12.12.07 15:05. Заголовок: это фото того самого..

Парни, что вы несете? (извините за прямоту).
это фото того самого ELP (там можно прочесть название по английски) за 5тыс долл. Так что СССР тут никаким боком.
Максимум что у нас получилось в те времена это КД аппарат Эстония и рязанский плейер видеодисков Ф300мм.

 Отправлено: 12.12.07 15:25. Заголовок: Серёга пишет: рязан..

Серёга пишет:

цитата:

рязанский плейер видеодисков Ф300мм.

Угу - речь могла быть только о нем. Никаких лазерных проигрывателей винила тогда еще не было.

 Отправлено: 12.12.07 16:07. Заголовок: Так разве кто говори..

Так разве кто говорит, что это СССР. Жаль, что целая куча газет и журналов с такими чудесами была утрачена 5 лет назад при переезде с одной квартиру на другую. Я не помню, где писалось про такой аппарат. Может "соц. индустрия", может "наука и жизнь", что то вроде того. Но, что такой в СССР сделали ещё до появления цифровых оптических носителей, точно было. Именно проигрыватель грампластинок.

 Отправлено: 12.12.07 16:12. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

" а что, если пластинку отсканировать, програмным путем убрать спиральность дорожек, то теоретически возможна прямая кодировка в цифру..." скан пластинки на 78 об:

Audio Extraction from Optical Scans of Records
http://saturn.vfx.com/mccann/visionfinal/doc/

 Отправлено: 12.12.07 16:24. Заголовок: Так разве кто говори..

цитата:

Так разве кто говорит, что это СССР. Жаль, что целая куча газет и журналов с такими чудесами была утрачена 5 лет назад при переезде с одной квартиру на другую. Я не помню, где писалось про такой аппарат. Может "соц. индустрия", может "наука и жизнь", что то вроде того. Но, что такой в СССР сделали ещё до появления цифровых оптических носителей, точно было. Именно проигрыватель грампластинок.

Вы что то путаете, никаких лазерных проигрывателей грампластинок в СССР не было и в помине. Может речь идет о видеопластинке Laservision. Тогда это так. Впервые информация о разработке подобных аппаратов публиковалась в «Радио» за 1973г. (если не ошибаюсь). Но до серийного производства дело не дошло.

 Отправлено: 12.12.07 17:30. Заголовок: В Соц Индустрии и не..

В Соц Индустрии и не такое писали...
Да ладно было не было - главное что сабж не применим сегодня

 Отправлено: 12.12.07 17:43. Заголовок: Сегодня, время будет..

Сегодня, время будет, пороюсь в остатках роскоши, может чего найду. Интересные , хоть и не в тему, находки выложу здесь.