Отправлено: 05.12.07 02:45. Заголовок: Проблема с МСН-405...

Народ выручайте!!!

Всем доброй ночи!!!
Думаю, многие здесь уже пробовали свои силы в борьбе с этой зловредной вещицей...
Вот и моя очередь пришла

Пытаемся поставить в 3УСЦТ Рубин Ц381И.
Имеем 2 блока:
На одном написано МСН405RV, на другом - просто МСН405 и есть металлические экраны в районе фотоприёмника (на RV их нет). Схемы тоже разные. Микрухи одинаковые - КР1506ВГ3 проц и К1628РС1Р память на обоих.

Проблема: МСН405RV - при включении ТВ выключателем, нормально вставает в дежурку, высвечивая 2 горизонтальные черты. При этом блёкло ещё 2 нижних правых сегмента (перевёрнутая Г то есть). ТВ включается кнопочкой с панели, при этом горизонтальные сегменты пропадают, а вертикальные, которые и были, становятся ярче, но после этого ТВ не выключался этой же кнопкой, на другие кнопки блёкло реагирует ТОЛЬКО индикатор, высвечивая по две черты, на пульт реакции НЕТ.
Если отключить шлейф от МРК и включить ТВ - всё ТО ЖЕ самое...

просто МСН405 - при включении ТВ выключателем встаёт в дежурку, лишних сегментов не засвечивает, при нажатии кнопки включения (на пульт также нет реакции) горизонтальные сегменты исчезают, но ТВ не включается, ни на какие кнопки не реагирует, даже индикатором...

С чего начинать???
(Зы КТ-315 - ты гдеееееееееееееее?????????????????)

Заранее благодарен!!! Очень жду!!!

 Отправлено: 05.12.07 03:12. Заголовок: Где не реагирует на ..

Где не реагирует на пульт, пробуй менять кварц. И вообше их брака много было (микросхем), со знаком в виде четырехногой букашки.

 Отправлено: 05.12.07 11:27. Заголовок: Re:

Про кварц верно замечено,мона попробовать сменить на заведомо исправный.
Я когда ещё только начинал ставить МСНы в 3УСЦТ нашел первый попавшейся сабж(как Вы уже догадались на помойке,не покупать же) и поставил через самодельный разьём к радиоканалу эффект был тот же что и в случае 2-телек включился и ни на что не реагировал изображения также не было-темный экран.Оказался выбитый проц...
Также ещё нужно посмотреть идёт ли питание 12 В до КРЕНки и 5 В после неё и напруга настройки +30 В...
З.Ы. и ещё чуть не забыл, однажды видел сабж со странным фотоприёмником-одна круглая гибридная сборка с 4мя выводами-для неё экран не нужен...

 Отправлено: 05.12.07 12:24. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

Вот у меня тоже есть такой модуль ,все руки не доходят его поставить в 2УСЦТ.

 Отправлено: 05.12.07 13:24. Заголовок: Re: [Re:весна]

На последнем фото,типа методичка по установке сабжа?

 Отправлено: 05.12.07 14:21. Заголовок: Да на последнем мест..

Да на последнем месте инструкция по установки МСН-405 к телевизорам 2,3 поколения и к переносным

 Отправлено: 05.12.07 15:44. Заголовок: Vygandas пишет: Где..

Vygandas пишет:

цитата:

Где не реагирует на пульт, пробуй менять кварц. И вообше их брака много было (микросхем), со знаком в виде четырехногой букашки.

Ну с пультом - потом, сначала тупо запустить телек надо, а так спасибо попробую. Проц со знаком в виде буквы Т и серпа (или ещё чего похожего...)

KT315 пишет:

цитата:

З.Ы. и ещё чуть не забыл, однажды видел сабж со странным фотоприёмником-одна круглая гибридная сборка с 4мя выводами-для неё экран не нужен...

Вот у меня первая как раз такая. А вторая как у Весны (буду искать почему не включает телек), а брошюрка это есть в электронном виде, кому надо - подскажу где лежит. Есть ещё целый сайт по дистанционкам семейства МСН и огромная статья в Радио на тему МСН501... Но всё это мне пока не помогает............................

 Отправлено: 05.12.07 16:58. Заголовок: Valga, проверьте VT1..

Valga, проверьте VT10,именно с него идёт сигнал включения(около 5 В) на дежурку,конечно при условии того что проц исправен...

 Отправлено: 05.12.07 17:15. Заголовок: ... или кварц запуст..

... или кварц запустился.
Если кварц пошел в разнос, то можно ожидать много чюдес. Первый признак - не работает от пульта.

 Отправлено: 05.12.07 21:04. Заголовок: просто МСН405 - при ..

просто МСН405 - при включении ТВ выключателем встаёт в дежурку, лишних сегментов не засвечивает, при нажатии кнопки включения (на пульт также нет реакции) горизонтальные сегменты исчезают, но ТВ не включается, ни на какие кнопки не реагирует, даже индикатором...

+++ Так и должно быть.Если телевизор не включился,то нет напряжения питания 12 вольт на модуле МСН405,одного дежурного +5 недостаточно для работы этого блока .Ты попробуй отключить БП телевизора от модуля дежурного режима и подключить напрямую к сети ,потом включи МСН405 нажатием на кнопочку.Должно засветиться цифра 1 и начать вобщем работать телевизор и пульт. Если так оно есть,то бери тестер и прозванивай цепь идущию от проца к реле блока дежурного режима.
Это 5 нога проца,там потом транзистор стоит ,потом идет на разъем Х4/1.В модуле дежурки стоит еще один транзистор,который коммутирует уже само реле КУЦ

 Отправлено: 06.12.07 00:44. Заголовок: kvv12 пишет: +++ Та..

kvv12 пишет:

цитата:

+++ Так и должно быть.Если телевизор не включился,то нет напряжения питания 12 вольт на модуле МСН405,одного дежурного +5 недостаточно для работы этого блока .Ты попробуй отключить БП телевизора от модуля дежурного режима и подключить напрямую к сети ,потом включи МСН405 нажатием на кнопочку.Должно засветиться цифра 1 и начать вобщем работать телевизор и пульт. Если так оно есть,то бери тестер и прозванивай цепь идущию от проца к реле блока дежурного режима. Это 5 нога проца,там потом транзистор стоит ,потом идет на разъем Х4/1.В модуле дежурки стоит еще один транзистор,который коммутирует уже само реле КУЦ

Сейчас попробовал. Не помогает, т.е. индикатор просто гаснет, всё как раньше... Однако в схеме этого модуля есть изменения. Попробую привести к стандартному виду (изменения хорошо просматриваются).

 Отправлено: 06.12.07 00:58. Заголовок: Если гаснет все знач..

Если гаснет все значит проц хоть частично, но работает,т.е. он переключается с дежурного режима на рабочий.При этом он хочет питаться не через ногу 27(дежурное питание),а через основные 2 и 40.
Соедини для эксперимента ногу 27 с ногами 2 и 40,должно загореться 1 на индкаторе и начать реагировать на кнопки и на пульт.

 Отправлено: 06.12.07 00:59. Заголовок: Кстати надо проверит..

Кстати надо проверить поступление на блок +12 и потом проверить напругу уже в самом блоке после крена +5.
Схема то есть?

 Отправлено: 06.12.07 02:39. Заголовок: Схема-то есть, но па..

Схема-то есть, но паршивая. Был бы благодарен товарищу Весне или может ещё у кого есть в бумажном виде родная брошюра от МСН, за нормальный скан.

 Отправлено: 06.12.07 02:56. Заголовок: kvv12 пишет: Кстати..

kvv12 пишет:

цитата:

Кстати надо проверить поступление на блок +12 и потом проверить напругу уже в самом блоке после крена +5. Схема то есть?

Странно, но 12В действительно не поступало, вроде до этого раз 10 проверял...

kvv12 пишет:

цитата:

Если гаснет все значит проц хоть частично, но работает,т.е. он переключается с дежурного режима на рабочий.При этом он хочет питаться не через ногу 27(дежурное питание),а через основные 2 и 40. Соедини для эксперимента ногу 27 с ногами 2 и 40,должно загореться 1 на индкаторе и начать реагировать на кнопки и на пульт.

Значит получилось такое:
Ноги именно проца не замыкал, но случайно замкнул вход крена на массу, когда напруги проверял.
Телек подключён к сети в обход БДП. БДП включен. Включаю телек (12В уже есть) - МСН гасит один одну чёрточку, экран чёрный. Замыкаю крен - экран светлеет, показывает бело-серые мухи, МСН показывает 1. при этом входит в режим программирования и программируется (работают S+, B, M).
Другие кнопки и пульт не работают, каналы не переключает. Ну хоть что-то уже есть.................

 Отправлено: 06.12.07 02:58. Заголовок: Это,замыкать крен не..

Это,замыкать крен нельзя ,процу надо всего +5 вольт,от 12 может запросто погореть. если на крен приходит 12,а на выходе нет ничего,то крен надо просто заменить на исправный.

 Отправлено: 06.12.07 03:04. Заголовок: Valga пишет: транно..

Valga пишет:

цитата:

транно, но 12В действительно не поступало, вроде до этого раз 10 проверял.

+++ А от куда может взяться +12 если телек не включался? +12 надо заводить от блока питания телевизора. Всё вобщем то правильно работало - в дежурке черточки,нажал на кнопку- проц перешел в рабочий режим.Но раз телевизор не включился,то +12 на блок не поступило,питание проц не получил,на индикаторах ничего нет.
Для проверки можно просто банально подать +5 с дежурки на 2 и 40 ноги.

 Отправлено: 06.12.07 03:07. Заголовок: Да еще кстати забыл...

Да еще кстати забыл.Этот проц еще программируется ,если ктото его там мучил,то надо его перепрограммировать в заводское состояние.Это делают с пульта.ща уже забыл как ,но где то есть описание.Из-за этого проц может неправильно работать.

 Отправлено: 06.12.07 05:12. Заголовок: В режиме программиро..

В режиме программирования 2 подрежима чек и опции.В опциях всё устанавливается по свечению определенных полосок индикатора. Там можно включить и все 55 каналов и трехступеньчатую индикацию настройки,переключение диапазонов и др. Всё это делается в 4 этапа...

 Отправлено: 06.12.07 05:45. Заголовок: kvv12 пишет: Это,за..

kvv12 пишет:

цитата:

Это,замыкать крен нельзя ,процу надо всего +5 вольт,от 12 может запросто погореть. если на крен приходит 12,а на выходе нет ничего,то крен надо просто заменить на исправный.

Я замкнул крен не вход-на выход, а вход-на масса. Сам крен работает, 5В на выходе есть... После подобных издевательств всё продолжает работать... Пошёл спать, затра продолжу...

 Отправлено: 06.12.07 12:01. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

Вот схема МСН-405 .

 Отправлено: 06.12.07 12:07. Заголовок: Мне сейчас принесли ..

Мне сейчас принесли телевизор на ремонт Чайка 61ТЦ-469ДВ ,он с 10 раза только включаеться.Тоже будем разбираться с этим МСН-405.

 Отправлено: 06.12.07 17:32. Заголовок: По поводу программир..

По поводу программирования и вообще - вот тут много чего.
http://msnbel.narod.ru/index.html

Вообще вот такой вопрос:
А не купить ли мне МСН-501, пока они есть в продаже??? Эти 405-е мне достались даром, так что если не запустятся, особо не жалко. А у 501, как я понимаю, фишки - 90 каналов, инфа на экране (при наличии МЦ-31 и выше, который я в любом случае буду ставить), да и надёжность повыше... Кроме того, есть подробнейшая статья по его установке... Касательно цены - нашёл магазин в Петрозаводске, где он стоит 360 рэ, вроде нормальная цена, пишлют почтой. Кто-нибудь сам ставил 501-е???

З.ы. Ушёл ковыряться с 405-м №2

 Отправлено: 07.12.07 00:26. Заголовок: Я ставил и 501 ,на 3..

Я ставил и 501 ,на 3 усцт,на 4 поколение.Даже ставил еще и модуль телетекста (самодельный).
Вобщем там никаких проблем нету,главное где взять и куда подать нужный сигнал.Это вобщем все просто.

 Отправлено: 07.12.07 01:27. Заголовок: Таки стоит купить 50..

Таки стоит купить 501 иль не стоит???весна пишет:

цитата:

Вот схема МСН-405 .

Пасиба, у меня такая есть я другую хотел в нормальном виде - которая чёрно-белая из брошюры, просто сравнить интересно, мож различия есть... Хотя наверное нет...

 Отправлено: 07.12.07 07:05. Заголовок: Кстати,был тоже тут ..

Кстати,был тоже тут один сабж-телек нормально включался но не реагировал на команды с пульта,оказался неисправным фотодиод(в фотоприёмнике)...
Если охота повозица(на блок нужно заводить КГИ,СИОХ через стабилитрон,блок. синхры и т.д) то можно купить. Но всё-таки 405й ИМХО проще...

 Отправлено: 07.12.07 18:30. Заголовок: Имхо если есть 405,и..

Имхо если есть 405,и с рабочим процем,то восстановить и наладить его проблемы быть не должно. 501 блок нужен если предпологается поставить еще и телетекст,а так разница то будет тока в том что на экране выводит инфу.Мне лично это не особо то и надо :-)

 Отправлено: 07.12.07 18:33. Заголовок: Пасиба, у меня такая..

Пасиба, у меня такая есть я другую хотел в нормальном виде - которая чёрно-белая из брошюры, просто сравнить интересно, мож различия есть... Хотя наверное нет...

+++ Это вполне правильная и рабочая схема,все по ней можно и делать,там ошибок нет.

 Отправлено: 07.12.07 22:02. Заголовок: KT315 пишет: Кстати..

KT315 пишет:

цитата:

Кстати,был тоже тут один сабж-телек нормально включался но не реагировал на команды с пульта,оказался неисправным фотодиод(в фотоприёмнике)... Если охота повозица(на блок нужно заводить КГИ,СИОХ через стабилитрон,блок. синхры и т.д) то можно купить. Но всё-таки 405й ИМХО проще... По жизни с паяльником...

Проще-то проще, но вот надёжность основных активных элементов (причём, как я понимаю, и наших, и НЕнаших) это конечно супер ............................

Значит дело такое (про №2, который с рабочим процом).
Нормально всё равно не запускается. При этом - 5В дежурки на VT10 идёт, 12В на крен идёт, с крена выходит 5В на проц.
VT10 менял (КТ315) - не помогает .

Включаю телек выключателем, МСН встаёт в дежурку. На свою кнопку включния не реагирует. Включаю телек тупо замкнув контакты реле в БДР - телек работает, экран чёрный.
Теперь (тапками не бросаться - сам вижу что идиотизм ) замыкаю один раз вход (где 12В) крена на землю - МСН включается, зажигает 1., и засвечивается экран - показывает стабильно снег, как при выдернутой антенне. В динамике также стабильно шум, громкость регулируется с панели телека.
МСН реагирует уже на ВСЕ свои кнопки, кроме включения и П+ П-.

kvv12 пишет:

цитата:

+++ Это вполне правильная и рабочая схема,все по ней можно и делать,там ошибок нет.

Это хорошо... Понять бы что делать...
Кстати, дойду скоро до Митина, куплю пару кварцев попробую поменять...

 Отправлено: 09.12.07 12:22. Заголовок: Если не реагирует на..

Если не реагирует на некоторые кнопки,то мона махнуть контактную резинку и посмотреть на место пайки платы индикатора и основной платы...

 Отправлено: 09.12.07 19:55. Заголовок: KT315 пишет: Если н..

KT315 пишет:

цитата:

Если не реагирует на некоторые кнопки,то мона махнуть контактную резинку и посмотреть на место пайки платы индикатора и основной платы...

Проверим...

 Отправлено: 09.12.07 20:05. Заголовок: Там на плате индикат..

Там на плате индикатора есть контактные площадки под резинку покрытые черной фигнёй, если резинка впоряде и плата отлично пропаяна,то тут либо махнуть саму плату индикатора на новую или обычным ТМ карандашом пройтись по нужным площадкам-только помогает на неопределённое время(1-2 недели)...

 Отправлено: 09.12.07 20:58. Заголовок: Уже завтра буду смот..

Уже завтра буду смотреть. Плату индикатора для эксперимента могу взять с другого МСН, где явно дохлый проц. Попробую ещё мерить напруги в контрольных точках (по схеме), мож это что даст, т.к. точек на схеме нарисовано дофига...

 Отправлено: 10.12.07 22:31. Заголовок: МСН встаёт в дежурку..

МСН встаёт в дежурку. На свою кнопку включния не реагирует.

+++ уже написали - резинка контактная дерьмо там всегда была.Попробуй просто закоротить соответствующие ноги непосредственно на плате,типо на контактах платки кнопок и индикаторов.

Теперь (тапками не бросаться - сам вижу что идиотизм ) замыкаю один раз вход (где 12В)

+++Это не идиотизм,а неправильные действия.Проц должен сам включить телевизор и в этот момент должно поступить основное напряжение питания.

показывает стабильно снег, как при выдернутой антенне. В динамике также стабильно шум, громкость регулируется с панели телека.

+А настройка то работает?Кварц менять не нужно,все там впорядке если громкость регулируется.

VT10 менял (КТ315) - не помогает

++ А менять его надо только тогда когда блок при нажатии на кнопку включения будет гасить черточки ,но не включатся,только тогда надо будет поглядеть тестером что делается на этом транзисторе.Скорее всего будет все хорошо .

 Отправлено: 12.12.07 23:22. Заголовок: kvv12 пишет: +А нас..

kvv12 пишет:

цитата:

+А настройка то работает?Кварц менять не нужно,все там впорядке если громкость регулируется.

Сегодня продолжу борьбу... Может тупо, но я даже антенну не пробовал подключать, пока только пытаюсь добиться нормального вкл-выкл и нормальной работы кнопок.
А почему кварц НЕ менять? На пульт ведь нет реакции вообще никакой, или в этом плане начать с фотоприёмника? Цепь регулировки громкости МСН я вообще не подключал ещё, громкость регулируется штатной крутилкой телевизора.

 Отправлено: 13.12.07 00:55. Заголовок: А,я думал уже громко..

А,я думал уже громкость подключил через блок.А пульт,так еще надо едостовериться что сам пульт работает.Хорошо бы осцилограф и глядеть им везде ,генерит ли кварц,есть ли на проце сигнал с пульта и так далее.

 Отправлено: 13.12.07 06:02. Заголовок: kvv12 пишет: А,я ду..

kvv12 пишет:

цитата:

А,я думал уже громкость подключил через блок.А пульт,так еще надо едостовериться что сам пульт работает.Хорошо бы осцилограф и глядеть им везде ,генерит ли кварц,есть ли на проце сигнал с пульта и так далее.

А как проверить пульт с помощью светодиода? Или современные пульты так не проверяются?

 Отправлено: 13.12.07 10:22. Заголовок: Чтоб проверить пульт..

Чтоб проверить пульт,мона взять отдельный фотоприёмник(как точно называется не помню) от телека типа Чайки 61ТЦ-437,подвесить питание +12 В и выход на осцилл.Когда не было мобилы я проверял именно так,а щас достаточно включить камеру и поднести пульт к ней,будет видно светло-синее свечение на экране мобилы...

 Отправлено: 14.12.07 00:36. Заголовок: KT315 пишет: Чтоб п..

KT315 пишет:

цитата:

Чтоб проверить пульт,мона взять отдельный фотоприёмник(как точно называется не помню) от телека типа Чайки 61ТЦ-437,подвесить питание +12 В и выход на осцилл.Когда не было мобилы я проверял именно так,а щас достаточно включить камеру и поднести пульт к ней,будет видно светло-синее свечение на экране мобилы...

Эх, осциила щас нема, а выгодные предложения по ним я пропустил (денех нема было). А вот мобилка такая в доме есть - завтра попробую. Кстати - победил резинку МСН ! Графит с контактных площадок на плате удалил, сами площадки облудил, а к контактным площадкам резинки посередине привязал проволочки. Всё стало супер! Каналы теперь переключает, на все кнопки реагирует!!! Блин, как глупо - столько времени к этому шёл. Завтра продолжу!

 Отправлено: 14.12.07 01:32. Заголовок: Еще раз скажу -резин..

Еще раз скажу -резинки эти были всегда дерьмом на этих блоках ,очень редко они служили больше года без нареканий,обычно после годика они уже переставали реагировать на кнопки.Я вот в то время помню даже один раз сделал кнопки туда,механические Но это уже рукоблудие ацкое
Да и про проверку пультов -я уже тоже теперь всегда проверяю их с помощью цифрового фотоаппарата,прекрасно видно через него видно излучение светодиода.Причем это заметил когда снимал на простую видеокамеру( пленочную) ,при просмотре заметил что пульт мигает сильно светодиодом( там брат переключал каналы на телеке ,а я его снимал в это время)

 Отправлено: 14.12.07 03:22. Заголовок: kvv12 пишет: помню ..

kvv12 пишет:

цитата:

помню даже один раз сделал кнопки туда,механические

Ну у меня это не проблема - поставить кнопки, типа как в проводных телефонах и китайских магнитолах, у меня даже нужное количество их вроде есть... Но рукоблудить с этим не охота (проблема ведь в том, как КРАСИВО сделать, надо самодельную панельку ваять), пока работает так, с проволочными перемычками, будет закисать - сделаю кнопки.
Только что проверил пульты - RC-4, два штука, - отлично работают (на камеру мобильки).