Отправлено: 01.02.08 15:30. Заголовок: А Орбиту-108 кто-нибудь копал??

По сабжу интересно, по какому принципу там сделан предусилитель. Там фишка такая, что на тихой громкости хорошо подчеркнуты верха и низы. Бас такой мягкий, верха хорошие. С добавлением громкости получается как бы не громкость добавляется, а средина, верха уходят куда-то, низы тож добавлять приходится. В общем, на большой громкости звук так скажем отвратный. Че там за принцип такой??? Может быть имеет смысл вынуть регулятор громкости, закоротить контакты на плате, а регулирование громкости замутить взяв сигнал с входа на предусилитель?? Кто-нибудь что знает? А то неохота наобум лезть...

 Отправлено: 01.02.08 18:44. Заголовок: Фотографию не надо. ..

Фотографию не надо. Чуть позже выдам ИМХО)))))))))

 Отправлено: 01.02.08 18:45. Заголовок: Виктор Ф пишет: Фот..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Фотографию не надо

Какую нафиг фотографию?)))) Ты про че???????))))))))) Смотри схемы давай

 Отправлено: 01.02.08 18:57. Заголовок: Ретроман пишет: Нуж..

Ретроман пишет:

цитата:

Нужна фотка самой платы чтоли?))

Помру я с тя))))))))))))

Не надо мне фотографий))))))))

 Отправлено: 01.02.08 18:59. Заголовок: Не помирай, надо спе..

Не помирай, надо сперва со схемой разобраться Подожди маленько Теперь дошло, какую фотографию тебе не надо))))) В постах запутался)))))))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 19:05. Заголовок: Я пока не пойму поче..

Я пока не пойму почему так сделали разработчики.....
Может и был в этом глубокий смысл)))))))))
Совет такой - регулятор громкости конечно должен быть впереди на гнедом коне...... Затем каскад повторитель, следом регулятор тембра и еще каскад с Кус около 10 (не помню точно сколько нужно)))))). Сможешь сам воплотить это в жизнь?)))))))
И вообще - стоит ли овчинка выделки?

 Отправлено: 01.02.08 19:12. Заголовок: Виктор Ф пишет: Я п..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Я пока не пойму почему так сделали разработчики.....

Я тоже не пойму... Может быть от делать нех?...
Виктор Ф пишет:

цитата:

Совет такой - регулятор громкости конечно должен быть впереди на гнедом коне

То есть все таки выпаеваем его из платы, на плате контакты коротим, а регулятор ставим вперед. Так?
Виктор Ф пишет:

цитата:

и еще каскад с Кус около 10

Это ещё что такое?))))
Виктор Ф пишет:

цитата:

Сможешь сам воплотить это в жизнь?)))))))

Если это не слишком сложно - могу)))
Виктор Ф пишет:

цитата:

И вообще - стоит ли овчинка выделки?

Понимаешь, я эту бадягу зятеял вот почему: Когда я делаю запись с компа на бобины - иногда хочется сделать погромче... Но когда делаешь громче - звук просто отвратительный... Вот и думаю, чтоб такое сделать...

 Отправлено: 01.02.08 19:15. Заголовок: Ретроман пишет: Пон..

Ретроман пишет:

цитата:

Понимаешь, я эту бадягу зятеял вот почему: Когда я делаю запись с компа на бобины - иногда хочется сделать погромче... Но когда делаешь громче - звук просто отвратительный... Вот и думаю, чтоб такое сделать

Поподробнее плиз))))))))))
Мы начинали не с этого.

 Отправлено: 01.02.08 19:19. Заголовок: Виктор Ф пишет: Поп..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Поподробнее плиз)))))))))) Мы начинали не с этого.

Как не с этого? Именно с этого. Я говорил, что при увеличении громкости уходят басы и верха, и прибавляется средина. И вот при этом то и становится противно слушать. А при малой громкости идет хороший бархатистый бас и чистые верха.

 Отправлено: 01.02.08 19:20. Заголовок: Вот именно нету эффе..

Вот именно нету эффекта прибавления громкости, а эффект снижения верхов-басов и увеличения средины - вот как

 Отправлено: 01.02.08 19:39. Заголовок: Гости пришли))))))))..

Гости пришли)))))))))
Тайм аут.

 Отправлено: 01.02.08 19:40. Заголовок: Виктор Ф пишет: Гос..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Гости пришли))))))))) Тайм аут.

Ну тогда до завтра чтоли))) А то я уж скоро на боковую))))

 Отправлено: 01.02.08 21:09. Заголовок: В принципе я уже ска..

В принципе я уже сказал выше о том что думаю по этому поводу. Я не могу (просто нет на это времени) давать детальные советы что и куда нужно припаять и перепаять. Если есть голова на плечах и есть желание что то улучшить, то проблем нет. И должен сам справиться. Тем более, что когда зашел разговор о повторении цифрового устройства из "Радиохобби", то прозвучало - могу.
По моему проще ( я всегда так делаю))))))) использовать внешний усилитель. Но если что я готов помочь по мере сил.

 Отправлено: 01.02.08 21:16. Заголовок: Ретроман пишет: То ..

Ретроман пишет:

цитата:

То есть все таки выпаеваем его из платы, на плате контакты коротим, а регулятор ставим вперед. Так

Сначала нужно схему нарисовать принципиальную и монтажную (учитывая существующий монтаж элементов) . Её выбрать нужно из кучи стандартных - так проще. Потом десять раз подумать)))(некоторым хватает семи) потом подумать, а стоит ли?)))))))))

 Отправлено: 01.02.08 21:26. Заголовок: Ретроман По поводу с..

Ретроман По поводу стоит ли думай сразу.

 Отправлено: 01.02.08 21:29. Заголовок: Виктор Ф То есть ты..

Виктор Ф
То есть ты намекаешь на то, что этот блок ф топку выкинуть, сделать другую схему => другую печатку. Да, могу, но блин... лень, елки-палки...
Виктор Ф пишет:

цитата:

По моему проще ( я всегда так делаю))))))) использовать внешний усилитель

Да я эту орбиту использую в качестве внешнего так, лишь потому что она тут же стоит. Сделал 5.1 от компа. Электроника на перед, Орбита назад, а на центр.... Только не надо помирать Сириус-309 ламповый Да... Такой вот я маньяк

 Отправлено: 01.02.08 21:34. Заголовок: Вот вам, для общего ..

Вот вам, для общего представления)))) Тут и сириус этот, и Орбита та самая))))

 Отправлено: 01.02.08 21:36. Заголовок: Нет - про в топку я ..

Нет - про в топку я не говорил.

 Отправлено: 01.02.08 21:37. Заголовок: Ретроман а у меня дв..

Ретроман а у меня двойное стерео

 Отправлено: 01.02.08 21:38. Заголовок: А совершенно другую ..

А совершенно другую схему и печатку - само собой разумеется. Да еще её нужно выбрать (оптимальную), найти детали и реализовать.

 Отправлено: 01.02.08 21:40. Заголовок: В 27 и лень! Ну ващ..

В 27 и лень! Ну ващщщщщщщщще!
Она у меня начала появляться после полтинника и то редко))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 21:41. Заголовок: Виктор Ф пишет: Нет..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Нет - про в топку я не говорил.

Ну тогда давай по порядку:
1 - Я выпаиваю "громкость" из платы, на плате разумеется закорачиваю нужные контакты, "громкость" ставлю вперед.
2 - на плате что-нибудь ещё переделывать нужно, или так сойдет?
3 - меня устроит, если я всандалю "громкость" так как я описал, и при этом будет ТК пахать на масималке

Виктор - твои мысли по поводу этого???

 Отправлено: 01.02.08 21:42. Заголовок: Виктор Ф пишет: В 2..

Виктор Ф пишет:

цитата:

В 27 и лень! Ну ващщщщщщщщще!

Не принимай близко к сердцу)))) Это я образно))))))

 Отправлено: 01.02.08 21:44. Заголовок: ratter пишет: Ретро..

ratter пишет:

цитата:

Ретроман а у меня двойное стерео

А ну ка поподробнее, плиз)))) Двойное стерео - это как? И что там такое у тебя справа от телека стоит?? Много каких-то блоков. Что это?

 Отправлено: 01.02.08 21:47. Заголовок: Ретроман. Я все сказ..

Ретроман. Я все сказал уже по этому поводу выше. Перечитай еще раз утром.
Дальнейший разговор перейдет в бессмысленное повторение пройденного.
Лучше сменим тему.
У тебя еще какой то был вопрос на потом.

 Отправлено: 01.02.08 21:51. Заголовок: Виктор Ф пишет: Рет..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Ретроман. Я все сказал по этому поводу выше. Перечитай еще раз утром. Дальнейший разговор перейдет в бессмысленное повторение пройденного. Лучше сменим тему. У тебя еще какой то был вопрос на потом.

Ок, я понял. Завтра буду думать. А следующий вопрос ещё более каверзный. Сосбно счас уже это и не проблема, это меня волновало раньше, но все же хочу спросить. Мечтал я лет 7 назад на эту же самую орбиту водрузить стеклоферриты 6А и 6В24710. Схемы УВ и УЗ есть выше. Если вопрос стоит о переделке всей схемы - то сразу говрю - ну его нафиг, ибо головками на катушечник я обзавелся на будущее.

 Отправлено: 01.02.08 21:52. Заголовок: Так там много всего...

Так там много всего. И усь, и эквалайзер, и тюнер, и гамнитофон кассетный, и СД-плейер, и МД, и кассетник цифровой....
А остальное все еще по углам растыкано, от супруги спрятано.
Только углов уже мало.

Ну а по поводу двойного стерео я пошутил. Хотя при таких запасах...

 Отправлено: 01.02.08 22:03. Заголовок: Ретроман. Хмммм. Тут..

Ретроман. Хмммм. Тут только ИМХО. И то ты его не слушай, а действуй по своему))))))))))

 Отправлено: 01.02.08 22:17. Заголовок: Отвечаю сразу - смыс..

Отвечаю сразу - смысла большого нет.
Если есть запас головок - используй его.
Насколько я понял, ты пока не осилишь перевод своей Орбиты на стеклоферрит.
Да и не за чем.......

 Отправлено: 02.02.08 00:16. Заголовок: Ретроман пишет: на ..

Ретроман пишет:

цитата:

на тихой громкости хорошо подчеркнуты верха и низы. Бас такой мягкий, верха хорошие. С добавлением громкости получается как бы не громкость добавляется, а средина, верха уходят куда-то, низы тож добавлять приходится. В общем, на большой громкости звук так скажем отвратный.

Ретроман пишет:

цитата:

Когда я делаю запись с компа на бобины - иногда хочется сделать погромче... Но когда делаешь громче - звук просто отвратительный... Вот и думаю, чтоб такое сделать...

Убираешь резисторы R9,R11 и R10,R12 (или соотв. конденсаторы) и завала верхов при увеличении громкости не будет.

 Отправлено: 02.02.08 08:15. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Убираешь резисторы R9,R11 и R10,R12 (или соотв. конденсаторы) и завала верхов при увеличении громкости не будет

Хм, спасибо!!))) Я попробую))

 Отправлено: 02.02.08 18:43. Заголовок: Судя по описанию тон..

Судя по описанию тонкомпенсация работает правильно. не надо её трогать. Звук на большой громкости - это и есть нормальное звучание этого усилителя. Не нравится? Проблема может быть в заниженном токе покоя выходных транзисторов, нехватке емкостей питания..... И вообще, если там КТ818/КТ819 хорошее звучание не предполагалось изначально (можно вспомнить "Кумир-001"). На маленькой громкости все это скрашивается (маскируется) "задиранием" низких и высоких частот.
Есть выход из ситуации - подождать лет 20-25. параметры слуха изменятся, слушать "бубнеж" и "цикание" станет противно и предпочтительной будет казаться линейная характеристика усилителя.

 Отправлено: 02.02.08 20:58. Заголовок: КТ818 и 819 определя..

КТ818 и 819 определяют однозначно плохое качество усилителя?)))))))))
Ну это сильно сказано.........

 Отправлено: 02.02.08 21:09. Заголовок: Replicar пишет: Суд..

Replicar пишет:

цитата:

Судя по описанию тонкомпенсация работает правильно. не надо её трогать

Поздно))) Я уже "потрогал")))) Удалил нафиг кондеры С9-С12. Стало все зашибись, теперь на малой громкости нет противного задирания ВЧ-НЧ, громкость стала регулироваться равномерно.
Replicar пишет:

цитата:

Звук на большой громкости - это и есть нормальное звучание этого усилителя. Не нравится?

Мне как раз не нравилось то, что резко меняется АЧХ при регулировке. т.е. делаешь тише, приходилось и тембры убавлять.Replicar пишет:

цитата:

подождать лет 20-25. параметры слуха изменятся, слушать "бубнеж" и "цикание" станет противно и предпочтительной будет казаться линейная характеристика усилителя.

Зачем ждать так долго??? Мне оно и счас не надо, этот бубнеж и циканье, именно из-за этого я поднял этот топик.
Виктор Ф пишет:

цитата:

КТ818 и 819 определяют однозначно плохое качество усилителя?))))))))) Ну это сильно сказано.........

Я четсно сказать тоже удивился... А какие же выходные транзы тогда нормальные??? У меня и в электронике они стоят, и в барке, и звучание вполне хорошее. Единственно - в орбите стоят пластмассовые, в барке и электронике - железные.

 Отправлено: 02.02.08 21:19. Заголовок: Replicar пишет: Ест..

Replicar пишет:

цитата:

Есть выход из ситуации - подождать лет 20-25. параметры слуха изменятся

Не, ну можно не отключать ПОЛНОСТЬЮ эту цепь. Можно поварировать резисторами, канденсаторами. С9 и С11 (рассмотрим один канал) задают частоту среза, R9 и R11 глубину. При увеличении громкости сначала вступает в работу цепочка R11C11, при дальнейшем увеличении к ней добавляется цепь R9C9. Я б рекомендовал увеличить R11 до 750-910 Ом, R9 удалить или тоже увеличить до 1500 Ом...
А проще их выпаять, и на работающем усилителе "потыкать" разные номаналы... Можно подстроечником заменить временно/постоянно, покрутить...
С13 даёт подъём верхних и, судя по номиналу, часть средних частот...

 Отправлено: 02.02.08 21:24. Заголовок: Ретроман пишет: Поз..

Ретроман пишет:

цитата:

Поздно))) Я уже "потрогал")))) Удалил нафиг кондеры С9-С12. Стало все зашибись

Ретроман , с тебя пиво!

 Отправлено: 02.02.08 21:38. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Ретроман , с тебя пиво!

Подставляй кружку!!!!

 Отправлено: 02.02.08 23:20. Заголовок: :sm208:.. а может и..

.. а может ишо.. покрепче.. споём. ..и полетеелиии..

 Отправлено: 03.02.08 01:34. Заголовок: Виктор Ф пишет: КТ8..

Виктор Ф пишет:

цитата:

КТ818 и 819 определяют однозначно плохое качество усилителя?)))))))))

Не, я просто не слышал хороших усилителей с такими выходными транзисторами и еще где-то в сети попадались высказывания специалистов, что эти транзисторы только для станков.... Дело видимо не в транзисторах, а в схемотехнике, применяемой в то время, когда появились эти транзисторы. Ну и ток покоя померить бы, что ли, прежде чем делать выводы....
Хотя вот
Ретроман пишет:

цитата:

У меня и в электронике они стоят, и в барке, и звучание вполне хорошее

кому то нравится.

 Отправлено: 03.02.08 14:49. Заголовок: Извините что вмешива..

Извините что вмешиваюсь...
Тонкомпенсацию (т.е. ТК) желательно подбирать под помещение и под используемую укустику.. В усилителе "Корвет" ТК регулируется, т.е. есть ручка глубины регулировки..
Самому пришлось в двух усилах "Электроника 017" сдвигать горб ТК вниз, т.к. у меня резонанс комнаты на 125 Гц и штатная ТК усилителя начинает НЧ поднимать очень уж высоко ...
Со штатными колонками "017-я" звучит хорошо, а в 25 АС 033 пришлось подправлять...

 Отправлено: 04.02.08 00:09. Заголовок: Когда то КТ818 и 819..

Когда то КТ818 и 819 были практически единственной комплементарной парой для выходных каскадов УНЧ.
Было столько схем всяких усилителей на них опубликовано.......... Сильно не жаловались. Я сам несколько повторял - вполне себе ничего парочка)))))))
Это потом, когда появился выбор - стали на них плеваться. Транзисторы как транзисторы - если пары нормально подобрать, то все окей.