Отправлено: 28.11.07 19:15. Заголовок: ОФФ по трансформаторам

Простите за глупый вопрос, но: стоит ли мотать выходной транс литцем?

 Отправлено: 28.11.07 21:46. Заголовок: Не стоит...

Не стоит.

 Отправлено: 28.11.07 22:26. Заголовок: Спасибо :sm12: Жал..

Спасибо Жаль, что не стоит, а то мне литца на такое дело не жалко

 Отправлено: 28.11.07 23:20. Заголовок: Надо намотать, но не..

Надо намотать, но не забыть и про туалетную бумагу. Может и смешно кому покажется, но вот здесь на полном серьезе обсуждается влияние этой бумаги на Звук.

"Вчера обмотал сверху (провода) х/б туалетной бумагой ОБУХОВ, звук стал ваще супер, баланс стал значитально лучше, все лучше стало прорисовываться, еще прибавилась детальность, но при этом звук остался музыкальным, еще лучше стала сцена, очень реальное стало исполнение, инструменты.
Похоже в этом Обухове хорошая целлюлоза, настоящая!!!
naumov, попробуй, результат у меня превзошел все ожидания!!!
Пока намотал 2 слоя, но думаю достаточно будет толщиной порядка 1 мм."

Полная версия этого бреда здесь:
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=14&topic=88&start=1

Мне почему-то кажется, что использованная туалетная бумага даст еще лучшие результаты.

 Отправлено: 28.11.07 23:40. Заголовок: Валерий пишет: испо..

Валерий пишет:

цитата:

использованная туалетная бумага даст еще лучшие результаты.

Особенно, если таким:

 Отправлено: 28.11.07 23:51. Заголовок: ага металл для транс..

ага металл для транса должны добыть гномы на восточной стороне тибетских гор и раскатать в пламени китайского дракона-девственника, а провода сплетут норвежские русалки в полнолунную ночь в високосном году в третье воскресенье восьмого месяца по старому стилю! и будет вам счастье

 Отправлено: 28.11.07 23:59. Заголовок: Валерий пишет: Надо..

Валерий пишет:

цитата:

Надо намотать, но не забыть и про туалетную бумагу.

И как в том анегдоте - есче обмотать бинтом, обмазать гипсом и ни в какую неиспользовать

 Отправлено: 29.11.07 12:42. Заголовок: На форуме Клячина та..

На форуме Клячина такой бред видимо в порядке вещей. А пойдёшь против бреда - бан.

 Отправлено: 29.11.07 13:06. Заголовок: Lenz пишет: Жаль, ч..

Lenz пишет:

цитата:

Жаль, что не стоит, а то мне литца на такое дело не жалко

Дык и хуже не будет)))))))). Если хорошо пропаять конечно.

 Отправлено: 29.11.07 14:40. Заголовок: Бумага бумагой, но в..

Бумага бумагой, но ведь литц существует очень давно, и зачем-то же его придумали, еще задолго до эзотерической акустики и бесхолестерольной меди!

Например, однажды я раскурочил сожженные наушники Sony MDR-22, и в их кабеле применялся именно литц.

Что конкретно решает литц в низкочастотных делах?

 Отправлено: 29.11.07 15:18. Заголовок: Брюзга пишет: Что к..

Брюзга пишет:

цитата:

Что конкретно решает литц в низкочастотных делах?

Литцендрат в низкочастотных делах ничего не решает. Там было просто много тоненьких проволочек для гибкости.
Литцендрат применяется в высокочастотных цепях. Им мотались катушки СВ диапазона в некоторых ламповых приемниках.

 Отправлено: 29.11.07 16:16. Заголовок: Виктор Ф пишет: Лит..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Литцендрат в низкочастотных делах ничего не решает. Там было просто много тоненьких проволочек для гибкости. Литцендрат применяется в высокочастотных цепях. Им мотались катушки СВ диапазона в некоторых ламповых приемниках.

Э нет, уважаемый, там был именно литцендрат: много жилочек, и каждая жилочка изолирована эмалью. Уж я как-нибудь отличу многожильный провод от литцендрата.

Помнится, в детстве собирал я конструктор "Юность", там диапазонная катушка тоже моталась литцендратом.

 Отправлено: 29.11.07 17:18. Заголовок: Ну тогда вам к конст..

Ну тогда вам к конструкторам фмрмы "Сони" надо обратиться. Боюсь, кроме них, никто вам не объяснит зачем они в наушники литцендрат запихали)))),

 Отправлено: 29.11.07 17:19. Заголовок: Брюзга пишет: литц ..

Брюзга пишет:

цитата:

литц существует очень давно, и зачем-то же его придумали

Так вы знаете зачем его придумали или нет?)))))))))))

 Отправлено: 29.11.07 17:28. Заголовок: Виктор Ф пишет: Так..

Виктор Ф пишет:

цитата:

Так вы знаете зачем его придумали или нет?

Я лишь знаю, что им мотают магнитные антенны на феррите, но чем он конкретно лучше одножильного провода - не знаю. Можбыть, добротность выше?

Его применяют и на НЧ (пример см. выше), но вот для чего?

 Отправлено: 29.11.07 17:53. Заголовок: Литцендрат это высок..

Литцендрат это высокочастотный обмоточный провод, предназначен для высокочастотных катушек индуктивности с высокой добротностью. Провод представляет собой пучок изолированных проводов перевитых особым способом. Благодаря определённому расположению проволок в пучке ослабляется поверхностный эффект, т.е. вытеснение тока к поверхности провода под воздействием магнитного поля, возникающего при протекании тока, и уменьшается сопротивление провода токам высокой частоты. Число проводов в пучке может быть от трёх до пятидесяти. Уменьшение сопротивления при протекании токов звуковой частоты исчезающе мало, поэтому применение литцендратов для таких частот бессмысленно. То что в вышеупомянутых наушниках литцендрат это вовсе не факт, несмотря на то, что он состоит из нескольких изолированных жил.

 Отправлено: 29.11.07 18:03. Заголовок: Evgueni пишет: То ч..

Evgueni пишет:

цитата:

То что в вышеупомянутых наушниках литцендрат это вовсе не факт, несмотря на то, что он состоит из нескольких изолированных жил.

А зачем тогда "состоит из нескольких изолированных жил"? Что это дает?

 Отправлено: 29.11.07 18:32. Заголовок: Конечно оснований не..

Конечно оснований не доверять вам в том, что жилки были покрыты эмалевой изоляцией у меня нет. Но всё же думаю что жилки были просто окислившиеся, и применялись для большей гибкости провода. Встречал много подобных гибких проводов, зачистить и облудить их бывает очень не просто. А даже если и изолированные, что из того. Законы физики не обойдешь.

 Отправлено: 29.11.07 18:58. Заголовок: Evgueni пишет: То ч..

Evgueni пишет:

цитата:

То что в вышеупомянутых наушниках литцендрат это вовсе не факт, несмотря на то, что он состоит из нескольких изолированных жил.

Абсолютно согласен с предыидущим оратором. Сейчас часто можно встретить такой провод даже в подзарядках телефонов. Много гибких проводков покрывают лаком только для гибкости кабеля в целом, а не для получения каких-то особых свойств.
Вспомните как гнется толстый жгут из провода МГТФ за счет его скользкой поверхности или как насыпают тальк в пространство между камерой и покрышкой - вещи одного порядка.

 Отправлено: 29.11.07 23:11. Заголовок: Брюзга пишет: Что э..

Брюзга пишет:

цитата:

Что это дает?

А ничего не дает. Если бы давало, так все бы ставили литцендрат куды ни попадя)))))))))))(это про наушники).
Не нашли подходящего гибкого - вот и применили литцендрат.
Литцендрат обычно дороже, но подвернулась партия некондиционного по дешевке)))))))))). Ну и пустили в дело)))))))))

 Отправлено: 30.11.07 02:28. Заголовок: Оригинальный шнур от..

Оригинальный шнур от наушников Philips. Вряд ли делался из утиля )))))

 Отправлено: 30.11.07 04:04. Заголовок: Не нашли подходящего..

цитата:

Не нашли подходящего гибкого - вот и применили литцендрат. Литцендрат обычно дороже, но подвернулась партия некондиционного по дешевке)))))))))). Ну и пустили в дело)))))))))

Сонька некондицию ставит!!!! Испытайте качество Sony!

 Отправлено: 30.11.07 08:07. Заголовок: Я думаю, в наушниках..

Я думаю, в наушниках Sony был не литцендрат: обратите внимание, в одном пучке переплетены провода двух цветов. Это аналог скрутки, когда земляной и сигнальный провода переплетены. Многожильный провод обеспечивает гибкость, а отсутствие кручения не позволяет проводу свиваться в кольца.

 Отправлено: 30.11.07 09:18. Заголовок: Vygandas На фотограф..

Vygandas На фотографии литцендрата не видно. Вы уж тогда расплетите слегка проводочки и увеличьте "разрешение"))))))

 Отправлено: 30.11.07 10:10. Заголовок: Vygandas пишет: Ори..

Vygandas пишет:

цитата:

Оригинальный шнур от наушников Philips. Вряд ли делался из утиля )))))

Вот-вот, еще один пример гениального удешевления продукции - всего-то и делов, раскрасить эмальпровод в разные цвета и запустить в одну ПВХ-трубку и получаем "три в одном".
А вообще мы теперь что, любой многожильный провод будем наделять эзотеричскими свойствами? Так и к Доктору Клячину недолго попасть.

 Отправлено: 30.11.07 13:25. Заголовок: Ну давайте стоять на..

Ну давайте стоять на почве реальности. Литцендрат это специальный обмоточный провод для конкретных задач. Давайте теперь возьмём обычный обмоточный провод, скрутим его в несколько жил, назовем все это литцендратом, подпаяем к стареньким телефонам типа ТДС-1 и будем всем рассказывать какой суперный стал звук. Был задан вопрос, какое влияние оказывает литцендрат при звуковой частоте, ответили НИКАКОГО. Давайте хотя бы здесь не будем обсуждать какое влияние на качество звучания оказывает цвет изоляции или направление сетевого шнура. Для этого есть специализированные форумы, где вас поймут и оценят по достоинству.

 Отправлено: 30.11.07 13:37. Заголовок: Версия вторая. Увели..

Версия вторая. Увеличилка "разрешения" дальше не работает

 Отправлено: 30.11.07 14:28. Заголовок: Vygandas)))))))))))...

Vygandas))))))))))).
Это неправильный литцендрат.
У правильного куча изолированных эмалью проволочек в общей шелковой изоляции)))))))

"Литцендрат — многожильный провод с изолированными друг от друга слоем эмали жилами, скрученными в общий жгут, оплетенный одним (ЛЭШО) или двумя (ЛЭШД) слоями шелковой изоляции. Литцендрат обладает меньшими потерями на высоких частотах по сравнению со сплошным проводником такого же сечения. Область применения литцентдратов — изготовление контурных катушек диапазонов длинных и средних волн. Применение литцендратов повышает добротность катушек на 30-40 %."

Это цитата из инета, по моему в основном средневолновые и ФПЧ мотали......

 Отправлено: 30.11.07 15:09. Заголовок: Марок литцендратов г..

Марок литцендратов гораздо больше, но на фото провод к литцендрату не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 30.11.07 15:10. Заголовок: Сони и вправду там л..

Сони и вправду там литцендрат использует))))))))))

http://www.sound-vision.ru/headp/sony/hi_fi/MDR-XD100/

По моему - разведение лохов - чистый маркетинг.

 Отправлено: 30.11.07 15:10. Заголовок: Виктор Ф :sm20: Э..

Виктор Ф
Это правильный литцендрат
http://www.tevalo.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=55-165-21
А все эти ЛЭШО ЛЭШД это частный (улученный) вариант !
Посмотрите что значит litzendraht в немецко-русском словаре.

 Отправлено: 30.11.07 15:38. Заголовок: Vygandas пишет: Пос..

Vygandas пишет:

цитата:

Посмотрите что значит litzendraht в немецко-русском словаре.

В этих случаях надо не словарь брать))))))). А радиотехнический справочник.

Я же шутил - неужели непонятно?))))))))

 Отправлено: 30.11.07 15:39. Заголовок: Литцендрат не обяза..

Литцендрат не обязательно имеет изолированные отдельные жилы, только если речь идет о ВЧ-литцендрате.
Изоляция именно против скин-эффекта, верно.
Литц без изоляции лаковой тоже литц притом правильный.
Просто задачи у этого литца несколько другие, сами понимаете.
Присоединяюсь к Vygandas, он абсолютно прав.
Если кто не верит, в Википедии есть статья о литце.

 Отправлено: 30.11.07 15:57. Заголовок: ratter пишет: Литц ..

ratter пишет:

цитата:

Литц без изоляции лаковой тоже литц притом правильный.

Это он только для немцев правильный. Нам такой не пойдет)))))))

 Отправлено: 30.11.07 16:01. Заголовок: Ну-ну..

Ну да, конечно.

 Отправлено: 01.12.07 02:05. Заголовок: Спасибо за ответы! Я..

Спасибо за ответы! Я-то надеялся, что он поможет улучшить характеристики... в плане индуктивности. Теперь понятно, что вряд ли. Хотя понятно и то, что тема не изучена. Что касается проводов от наушников, то некоторые товарищи делают из литца соеденительные провода - им нравится. Воинствующим инквизиторам, если такие есть, поясняю: литц в принципе не изотеричен , так как его невозможно даже включить в соответствии с направлением.

 Отправлено: 01.12.07 04:44. Заголовок: Lenz пишет: Я-то на..

Lenz пишет:

цитата:

Я-то надеялся, что он поможет улучшить характеристики...

А может быть вы спросите об этом у Телефункена?
У него должны быть ответы на все вопросы))))))))))))

Конечно литцендрат может улучшить характеристики конкретного трасформатора.
Никто с этим и не собирался спорить. А вот по поводу неизученности темы..........
Кто то считает, что изучена, а кто то до сих пор изучает. Наука - беспрерывная вещь)))))))))

 Отправлено: 01.12.07 10:11. Заголовок: Lenz пишет: стоит л..

Lenz пишет:

цитата:

стоит ли мотать выходной транс литцем

ну если выходной трансформатор магнитострикционного излучателя ультразвукового диапазона частот, то конечно можно...
:)

http://www.khalus.com.ua/kh/show/chips/neewc/index

 Отправлено: 01.12.07 13:22. Заголовок: Для широкополосного ..

Для широкополосного выходного звукового трансформатора повышение добротности дажн вредно. Это способствует увеличению кривизны АЧХ :((((

 Отправлено: 01.12.07 13:53. Заголовок: Lenz пишет: мотать ..

Lenz пишет:

цитата:

мотать выходной транс литцем?

А вы никого не слушайте. Намотайте один трансформатор литцендратом на пробу. Только не забудьте про сечение проводов, соответствующее току, и про секционирование обмоток, и про расположение секций вторичной обмотки между секциями первичной. Если лично вам не понравится - используйте дальше обычный провод. А понравится - хорошо.
Обязательно расскажите, что получилось.

 Отправлено: 01.12.07 14:33. Заголовок: Дык я мотал)))))))))..

Дык я мотал)))))))))))
Результат был отрицательный.
Почему? Затрат намного больше - эффекттта прямого не было)))))))))))))

 Отправлено: 01.12.07 19:49. Заголовок: Литц хорошо в качест..

Литц хорошо в качестве акустического кабеля юзать