Отправлено: 20.11.07 11:36. Заголовок: Система АВС-последнее аналоговое решение объемного звучания

Я вспомнил,что летом меня просили рассказать о советской системе АВС.Это была попытка сделать бюджетную систему объемного звучания,используя как минимум-стереофонический 2-х-канальный источник,плюс декодер 2 в 4 плюс четырехканальный усилитель с акустикой.Как совсем экономичный вариант -существовала сильноточная матрица-декодер с регуляторами,позволяющая подключать 2-х-канальный УМ к четырем акустическим системам (конкретно использовался Бриг-001 и 4 х S-90).Статьи из Радио можно прочесть здесь -часть 1 часть 2 часть 3 часть 4

Про оценке учтите,что идея относится примерно к 1979-80 годам.То есть не было тогда еще ни Dolby stereo,ни DTX-почти ничего из современных цифровых систем тогда не было.Попытаюсь ответить на возникшие у кого-то вопросы.

 Отправлено: 20.11.07 12:11. Заголовок: Я просил. Статьи я в..

Я просил. Статьи я в свое время читал, но до воплощения дело так и не дошло.
Интересует - делал ли кто это и какие впечатления остались.

 Отправлено: 20.11.07 12:31. Заголовок: Делали.Причем сильно..

Делали.Причем сильноточную приставку-то есть коробку с мощными резисторами,трансформатором и разъемами-малой серией делали на Ленинградском электромеханическом заводе(пару раз видел ее в продаже году в 85-86м).Слаботочный декодер слышал только дома у одного из авторов статьи.Сильноточный декодер показывал на ВДНХ в 1985-м -ежедневно три недели крутил записи..На специальном диске,смикшированном на ленинградской "Мелодии"и записанном по системе АВС (группа "Яблоко" и Марина Капуро)-было впечатление хорошего концерта с четкой локализацией источников спереди в угле примерно 180 градусов.Сзади-то есть на линии тыловых динамиков было впечатление атмосферы концертного зала (то есть общий нелокализованный музыкальный фон).На простом стерефоническом источнике (Маяк 231 -кассета со стерео- или Радиотехника 001-диск стерео-)-был эффект расширения стереобазы за границы передних динамиков и субъективно отмечалась дополнительная "прозрачность"звука (да простят меня аудиофилы..)
Самый разительный переход был когда переключали от АВС в простое стерео (оставляя 4 динамика)-звук "прыгал" обратно в пространство между передними динамиками..

 Отправлено: 20.11.07 14:23. Заголовок: Вот куда только еще ..

Вот куда только еще две колонки поставить?))))))))))

 Отправлено: 20.11.07 14:34. Заголовок: не у одного Вас проб..

не у одного Вас проблемы с жилплощадью....

 Отправлено: 20.11.07 14:58. Заголовок: С жилплощадью для ме..

С жилплощадью для меня проблем нет, а вот жилплощадь для колонок найти проблематично.........

 Отправлено: 20.11.07 15:36. Заголовок: Виктор Ф пишет: жил..

Виктор Ф пишет:

цитата:

жилплощадь для колонок найти проблематично.........

да,так и есть.В студенческие годы когда я жил с родителями в старом фонде-у меня была комната 3х3 метра ( с потолком 3 ,70 метра)...там колонки стояли по углам и на подоконнике...( замечу что я был счастлив набору из вертушки Радиотехники -101 плюс Маяк -203 плюс усилитель от Тембра-2 стерео (его позже заменила Вега У-120..колонки были КИНАПовские)....

 Отправлено: 20.11.07 16:18. Заголовок: Ну я начинал когда к..

Ну я начинал когда колонки были ващще экзотическим явлением)))))))))

 Отправлено: 21.11.07 08:06. Заголовок: А я предурок в юност..

А я предурок в юности все пытался создать гловку со смещением одного канала по времени.
это возможно если тонкие головки поставить рядом но скорость нужна была бы выше 19й как минимум в 2 раза
но это не получилось по техническим причинам тогда я брал и записывал бабину а правый канал
писал отдельно задерживая время в чуть придерживая пальцем вал. так называемый эффект фланджера.
уже в 90х купил цифровую задержку очень хорошо при рядом стоящих колонках.
что решило все проблемы. ну это так по молодости баловался. А я сторонник разделения инструментов по группам. если делать 4 канала тогда на примере ВИА бас гитара в одной колонке ритм в другой еника в третей
голоса ударные можно разбрасывать вообщем както разделять. И поэтому можно иметь одну бас колонку остальные тенора или альт в которой можно было металическую мембрану одного из динамиков для лучшего
звучания тарелок ударника. Хотя стерео конечно самый оптимальный вариант. квадро это уже ананизм мне кажется. человек ведь не может сидеть в середине оркестра.

 Отправлено: 21.11.07 09:29. Заголовок: цоколь пишет: челов..

цоколь пишет:

цитата:

человек ведь не может сидеть в середине оркестра.

не может.Он сидит в зале.У которого есть стены,отражающие звук оркестра ,сидящего перед слушателем.Грубо говоря,задача квадро и была -имитировать этот самый отраженный звук.....

 Отправлено: 21.11.07 14:52. Заголовок: Смею заметить - для ..

Смею заметить - для чего весь этот сыр бор задумывался?
А что бы дома ощутить зал. И разделять имхо ничего не надо поканально (цоколь). Ведь сидя в зале вы слышите все со всех сторон а не фингер бас слева а Енсоник справа - слышите как их свел звукач в конкретном зале.
Имхо (и не только) переход от моно к стерео более заметен чем от стерео к квадро + удвоенные затраты на усил тракт (по хорошему - никаких сабов, сателлитов и центральных - только однотипные агрегаты).
А если учесть что помещения для этих целей - наши муравейники ворос обьемизации при увеличении затрат на технику - отпадает сам собой (если конечно действовать по принципу всё или ничего).

 Отправлено: 21.11.07 15:03. Заголовок: Серёга пишет: никак..

Серёга пишет:

цитата:

никаких сабов, сателлитов и центральных - только однотипные агрегаты).

Вот с этим я согласен на 1000 процентофф!! Известно,что в принципе сигналы с частотой ниже 300 Гц не локализуются слуховым аппаратом по направлению-отсюда в принципе саб имеет право на существование в виде отдельного моно НЧ-канала.Но все же чисто субъективно четыре -ну или хотя бы по парам 2 впереди и 2 сзади полноценные акустики играют предпочтительнее,чем нынешние "спичечные коробки" и "вертикальные столбы"

 Отправлено: 21.11.07 19:50. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Грубо говоря,задача квадро и была -имитировать этот самый отраженный звук.....

меня больше всего прикалывает современный 5.1 или 7.1 звук в кинофильмах, типа кони через тебя проскакали, а на плазме только их задницы мелькнули. Телик-то как ни крути плоский остался, а звук уже все... улетел в 3D-перспективу. Надо чтобы, как у Жванецкого в юмореске "Проблемы телевидения", чтобы внешний вид соответствовал звуку..., а потом ещё и вкус появится и потрогать можно будет, в общем фильмы-ужастики с монстрами станут буквально просто смертельными - один раз глянул и со святыми упокой.

 Отправлено: 21.11.07 20:00. Заголовок: LOKER пишет: кони ч..

LOKER пишет:

цитата:

кони через тебя проскакали, а на плазме только их задницы мелькнули.

Для этого нужен телевизор, который например в Звездных войнах часто при передаче сообщении показывали. Вот только ждать его придется наверное еще долго...

 Отправлено: 21.11.07 21:16. Заголовок: вот когда смотришь т..

вот когда смотришь те же "Звездные войны" или "Хозяина морей" на плазме метра полтора да еще с хорошим объемным звуком-тогда все эти эффекты вроде звука световых мечей или выстрел ядром из пушки-впечатляет...на это и нацелены системы типа 5.1 или 7.1 ...для музыки ИМХО нормальных 4-х колонок должно хватать...

 Отправлено: 21.11.07 22:31. Заголовок: Квадро не смогло поб..

Квадро не смогло победить стерео из-за цены вопроса несоизмеримой с получаемым эффектом.
Да тогда и менеджоров современных не было. Сегодняшние и квадро впарили бы без проблем. Они эволюционируют со страшной скоростью и силой))))))))))).
Электроника бытовая тоже идет семимильными шагами, но вслед за ними)))))))), а отнюдь не за нами.
Но кто сказал что так не должно быть?))))))))))))))

 Отправлено: 22.11.07 07:29. Заголовок: Сегодняшние и квадро..

цитата:

Сегодняшние и квадро впарили бы без проблем

Да и лампы по 1 д светлана комплектовали дорогие усилки для богатых болванов.

А лично мне квадро идея кажется лишней даже немного извращением!!!
ВОт в конце 70 начала 80х группы на сценах в ресторанах играли в разных колонках
каждый инструмент. заслушатся можно я только стоял и слушал.
В 90х все свели в киловатные колонки стерео системы и давят громкостью сверх низкими частотами.
там навешают на потолках где угодно. Ужаснее уже не придумаеш. Ну это я не потеме конечно.
Но реальное квадро просто я не слушал но представить нетрудно. в машине например
ужасно нелюблю когда 4 колонки.

 Отправлено: 22.11.07 07:49. Заголовок: цоколь пишет: в маш..

цоколь пишет:

цитата:

в машине например ужасно нелюблю когда 4 колонки.

Не путайте белое с мягким.Задача 4-х-канального УНЧ в машине другая-равномерное озвучивание всего салона для всех сидящих пассажиров,а не создание какой-либо объемной картины концерта