Отправлено: 11.10.07 17:26. Заголовок: Ремонт Вильмы 207

Преведение этого аппарата в чуства сломало мне весь мозг. Но обо всем по порядку...
Поменял все электролиты, исправил ошибки предидущих ремонтников (перепутаные разъемы и т.д.) и столкнулся со следующим:на первой деке все работает пока удерживаешь клавишу, на второй деке включается только пауза и не выключается, но что интересно, пока на второй включена пауза на первой все работает и клавиши удерживать не надо.
Так вот вопрос: никто не сталкивался с такой неисправностью и нет ли у кого руководства по ремонту и схем, а то нашел только от Санды 207, вроде аналог, но у меня нашлось отличие по схеме как раз в логике управления.
Заранее спасибо

 Отправлено: 11.10.07 17:59. Заголовок: Re:

Похоже, что там какой-то хитрый механизм, и он, вероятно, поломанный. Был режим "последовательного воспроизведения". Типа, на второй деке ставишь паузу, потом на ней же "воспр", потом "воспр" на первой деке, как только срабатывает автостоп на первой - автоматически отключается пауза на второй, и играет дальше вторая. Вот, похоже, что-то подобное есть и в этом случае, только или поломанное (помороченное), или таки читать доку, как это нужно быть на самом деле.

 Отправлено: 11.10.07 18:20. Заголовок: Re:

На всякий случий провкрьте кнопки ПКН. В них ломались контактные сферы и время от времени подкарачивали когда не надо.

 Отправлено: 11.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Проверено, все чисто

 Отправлено: 11.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Если схема (17 листов А3) есче нужна скажите, попрошу участника местного (Литвы) форума по электронике.

 Отправлено: 11.10.07 18:41. Заголовок: Re:

Нужна очень

 Отправлено: 12.10.07 10:38. Заголовок: Re:

Автору надо помнить вот что.
Работа ЛПМ Вильмы построена на "игре" фронтов импульсов. Т.е. к примеру при нажатии Воспр формируются последовательно команды на ЭМ1,2 и оба двигателя причем времязадающие цепи позволяют регулировать длительность импульсов.
Кроме того в 207 логика на 561 серии а это как известно КМОП. Если учесть что ИМС могут быть Ереванского производства а также то что они реагируют на статику - ремонт может затянуться.
Смотрел я схемы - все как то трудно читается лучше бы еще сервис мануал добыть - быстрее будет ремонт.

 Отправлено: 12.10.07 11:22. Заголовок: Re:

Только там 155-я серия

 Отправлено: 12.10.07 11:30. Заголовок: Re:

Есть схема. Качество на 3, но все читабельно. Куда слать ?

 Отправлено: 12.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Хм значит я ошибся ремонтировал сабж лет 15 назад...
Там же 15В питалово - скорее 555 -я

 Отправлено: 12.10.07 11:38. Заголовок: Re:

dez-@mail.ru

 Отправлено: 12.10.07 11:40. Заголовок: Re:

Нет, точно 155. Питание 5В специальнодля микрух

 Отправлено: 12.10.07 13:00. Заголовок: Re:

Смотри на ИМС торговый знак если увидишь Анд - первые кандидаты а так же знак в виде горы тоже бывает.

 Отправлено: 12.10.07 13:53. Заголовок: Re:

С шифратора второй деки выход есть, а после триггера нет (триггер менял). Думаю что-то в цепи синхронизации.

 Отправлено: 12.10.07 14:28. Заголовок: Re:

А где это там шифратор? И о какой синхронизации речь. О той что при перезаписи?

 Отправлено: 12.10.07 14:50. Заголовок: Re:

Шифратор (к155ив1) переводит сигналы нажатия кнопок в двоичный код. Триггер (к155тм8) используется как память и имеет вход синхронизации (9 вывод), т.е. переключение триггера происходит только при появлении синхроимпульса.

 Отправлено: 12.10.07 16:34. Заголовок: Re:

уууу как завернули. то то я этого не помню - до КР не дошли руки все больше по аналоговой части рыл...

 Отправлено: 12.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Там же 15В питалово - скорее 555 -я

555-я – это 155-я с диодами Шоттки, чтоб ток потребляемый в 3-4 раза снизить. Так что – тоже 5 Вольт.

 Отправлено: 18.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Итак Вильма побеждена! Как и предполагал проблема была в цепи синхроимпульсов. Замена К155ЛА3 оживила аппарат полностью. В связи с этим появилась необходимость в следующих запчастях:
1. Пассик подмотки и перемоток
2. Клавиша переключения типов ленты
3. Шторки
Если у кого есть что-нибудь из этого списка готов прикупить в Москве.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 19.10.07 02:32. Заголовок: Re:

DeZ пишет:

цитата:

1. Пассик подмотки и перемоток

Если они такие же как на "Санде 207", то я бы тоже не отказался от 4-6 штук.

 Отправлено: 19.10.07 07:54. Заголовок: Re:

DeZ
Попробуй посмотреть здесь
http://www.quartz1.ru/meh_comp/passik.htm

 Отправлено: 19.10.07 20:08. Заголовок: Re:

У меня токая же проблема с Вильмой 207С. При работе первой деки при вставленной касете при воспроизведении срабатывает автостоп. Гришил на пасики, которые на самом деле, высохли. Заменил т.к. у нас в городе есть человек, который сам изготвливает пассики различных видов. Перемотка стала работать, но неисправность по авто-стопу при воспроизведении осталась. Если, держишь кнопку воспроизведения нажатой в течении 3-4 секунд, то воспроизведение работает, но автостоп в конце кассеты так и не работает. На второй деке при замене пассиков всё отлично работает. В первой деке в блоке управления поменял все электролиты. Эффекта нет :-(

P.S. В данном аппарате лентопротяжки различны и принцип работы автостопа - различен. Куда копать - не знаю. Полный адьбом схем есть, а как схема работает не пойму. Может быть, у кого есть информация по этому поводу. А так аппарат - отличный.

 Отправлено: 20.10.07 07:29. Заголовок: Re:

Еще раз повторяю ЛПМ сабжа управляется логикой с "игрой фронтов" импульсов если после вкл воспр приходится удерживать клавишу значит какой то импульс "в ворота не попадает" .
Датчик автостопа - оптический - на приемном узле.

 Отправлено: 20.10.07 08:00. Заголовок: Re:

popov, у вас знакомых нет, которые выпуском катушечных Электроник занимались?

 Отправлено: 20.10.07 10:38. Заголовок: Re:

Лентопротяги там всетаки одинаковые, отличаются только тем, что во втором есть стирающая головка и оптический датчик, необходимый для цифрового счетчика ленты и автостопа второй деки. А автостоп первой деки реализован за счет изменения нагрузки (видимо) на моторе подмотки-перемоток. Более точно определить источник неисправности можно поменяв местами платы дек (смело, они полностью идентичны, нот не забудте переставить и все разъемы), если после смены автостоп будет срабатывать на второй деке, значит бяка в самой плате (что вряд ли), если нечего не измениться то предется разбираться с логикой (хотя первичные цепи автостопа реализованы на транзисторах) либо пробовать менять мотор и пассик подмотки.
Кстати а в блоках логики вы электролиты меняли?

 Отправлено: 20.10.07 11:25. Заголовок: Re:

DeZ пишет:

цитата:

Итак Вильма побеждена

в то время когда я уже вовсю резался в игрушки на собственноручно собранном Синклере мне тоже друган подбросил на ремонт очередную Вильму, запарился искать глюки в логике микросхем, но вспомнив про плату Синклера как там каждый корпус МС зашунтирован керамикой или КМй по питанию, так тоже взяв горсть КМок распаял по всем корпусам цифровых микросхем Вильмы и удачно, да ещё прошелся по электролитам БП и все режимы встали куда надо...

 Отправлено: 20.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Ну по моему элементарные вещи можно не обсуждать, а сначала сделать, потом смотреть.

 Отправлено: 20.10.07 20:53. Заголовок: Re:

если конденсаторы в блоках логики не меняли, то начать бы с С8 и С9 10Мкф (в первую очередь) и 5Мкф, но если точных номиналов не найдете, возможно придется поиграться подстроечником R38, он как раз регулирует время срабатывания автостопа. Да и проверьте VT11-VT15 и VD2 весь этот узел и отвечает за автостоп.

 Отправлено: 21.10.07 20:52. Заголовок: Re:

Если на одном из ЛПМ нет оптич датчика значит сделано по старинке - в блоке упр ЛМП есть (была на старых моделях) пара транзисторов детектирующих отсутствие импульсов от подмоточного двигателя. вот в этом решении зарыта плохая идея - при растяжении пассика двиг подмотки начинает проскальзывать (причем это часто не заметно на слух) и автостопа нет.Эта болезнь Вильм тянется еще с времен 204-й.

 Отправлено: 22.10.07 15:14. Заголовок: Re:

Согласен! (упрощенная версия моего объяснения)

 Отправлено: 31.10.07 22:07. Заголовок: По поводу Вильмы 207..

По поводу Вильмы 207С:

Цепями управления (блок логики) пока серьёзно не занимался. Лезть наобум не хотелось бы. Да и нет особого желания.

Насчёт Электроники ТА-001,003. Да, делали у нас это и знакомые были у отца, но, как говориться, иных уж нет, а те далече... А что конкретно, Вас, интересует?
Насчёт пассиков - заплатил за 4 пассика 100 рублей.

P.S. Хотелось бы получить хоть кокое-нибудь техническое описание работы логической схемы управления. Я имею ввиду графики срабатывания по фронтам.

 Отправлено: 01.11.07 16:10. Заголовок: Ну есть схемы с граф..

Ну есть схемы с графиками и режимами (спасибо Vygandas
) куда прислать?

 Отправлено: 01.11.07 22:07. Заголовок: Ответил в личную поч..

Ответил в личную почту.

 Отправлено: 14.11.07 03:06. Заголовок: Скажите, никто не за..

Скажите, никто не заказывал пассики для Вильмы\Санды 207 на подмотку здесь http://www.quartz1.ru/meh_comp/passik.htm ?
Есть что-то подходящее? Какую модель брать?
Спасибо.