Отправлено: 19.09.07 20:29. Заголовок: некжели новые АС известных фирм звучат лучше советских 70-90 годов ?

 Отправлено: 19.09.07 20:53. Заголовок: неужели новые АС известных фирм звучат лучше советских 70-90 годов ? - новое!

 Отправлено: 19.09.07 21:02. Заголовок: Re:

Если ТАНОЙ или B&W, то конечно лучше!!!

 Отправлено: 19.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Если сравнивать АС с примерно одинаковыми ценами - то бесспорно наши лучше.

 Отправлено: 19.09.07 21:07. Заголовок: Re:

В магазинах полно разной дорогой акустики, начиная от символических 900 р., и свыше 40 000 р.
Я например не расположен покупать акустику, т.к сам попробовал собрать из старых динамиков басовые колонки и получилось, но знакомый увидев их и послушав сказал, что до покупных не тянет, а в принципе слушать можно, так стоит ли обогащать кого-то, если сами с усами. А как Вы поступили при необходимости в хорошем звуке?

 Отправлено: 19.09.07 21:44. Заголовок: Re:

собрал бы сам,благо динамиков и расчетов валом.нуно тильке время

 Отправлено: 19.09.07 22:21. Заголовок: Re:

Я бы тоже, если что, сам бы собрал на базе динамиков КИНАП. Тут главный вопрос для меня, что лучше пустить на корпус: доски или ДСП.

 Отправлено: 20.09.07 03:59. Заголовок: Re:

Если нет опыта и знаний по колонкостроению, а его, как я понял по данному топику, нет, то самый лучший вариант прикупить за смешную цену любые модификации S90 и добиваться желаемого результата, танцуя вокруг них с бубном. Если же есть желание собрать что-то своими руками, то самый верный путь, взять старые журналы Радио и тупо повторить какую-нибудь опубликованную конструкцию.

 Отправлено: 20.09.07 06:24. Заголовок: Моё мнение

Колонкостроение ушло вперед симимильными шагами
Появились мангниты на порядок более сильные чем раньше
(типа два магнитика размером с пятачок руками не разарвать)
появились материалы для диффузоров более прочные и не болтающиеся как тряпка типа 6ГД2
и сам материал МДФ идеально подходит для колонок его раньше тоже не было

 Отправлено: 20.09.07 07:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.07 07:51. Заголовок: Re:

По соотношению цена/качество наши (при условии хорошей сохранности) лучше.
О материале: по справочнику материалов и у нас были нормальные материалы и давно - только их применение ограничено в силу малых обьемов выпуска. Одно дело строительная ДСП а другое дело мебельная и определенной позиции. Попадались мне плиты глядя на которые не скажешь что они "вышли из народа".
При минимальных рукодельных навыках реально самому повторить многие конструкции.
Кибер, пустить и доски (но лучше фанеру) и ДСП. Массив менее глушит вибрации чем ДСП или фанера а разговоры о "музыкальной ели" оставить АМЛ или Гендину (если он еще жив)
мой приятель делает аудиоподготовку для богатых применяя КИНАПЫ и дорабатывая советские динамики.
И никакой там МДФ - фанера 20 мм и сэндвич с ДСП.

 Отправлено: 20.09.07 08:28. Заголовок: Re:

Атос пишет:

цитата:

болтающиеся как тряпка типа 6ГД2

???
первый раз слышу про :ГД-2, который болтается, как тряпка. Пойду, еще раз пощупаю

 Отправлено: 20.09.07 08:54. Заголовок: Re:

Что за бред "про наши лучше"цена-качество".
Нет и не было у нас акустики.Колонки были,а акустики нет.
12-15т.р. полочники или напольники брендовых названий по качеству даже саму затею сравнения забудьте.
То что извергают наши колонки ,особенно на СЧ и ВЧ иначе как Г....М и назвать то трудно.
Но если есть руки,то можно немного "добавив специй" или как то "подсластить".
Хотя суть останется та же.

 Отправлено: 20.09.07 08:54. Заголовок: Re:

Mickey мало ли, может, размокли при неправильном хранении, я такое видел, правда, не уверен, что с 6ГД2. Но так это же другая история...
А вот с детства не воспринимаю звук от "резиновых" динамиков. Нормальный динамик (низовой) должен быть от 40см в диаметре и, конечно, без всяких резин в диффузоре... Может, сказывается детсво/юность, когда я занимался оборудованием для всяких самодеятельных местечковых рок-групп...

 Отправлено: 20.09.07 09:53. Заголовок: Re:

А это не мои слова а Алдошиной

 Отправлено: 20.09.07 10:06. Заголовок: Re:

В диапазоне 1000 - 3000 наши старые колонки однозначно лучше.

 Отправлено: 20.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Лучше для чего?
Смотря что вы хотите делать с ними.
Например, берете Танной, желательно старых серий, годов этак 60-х и ставите перед павильоном летнего кафе и очаровываете всех своим звуком...

 Отправлено: 20.09.07 10:50. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Mickey мало ли, может, размокли при неправильном хранении, я такое видел, правда, не уверен, что с 6ГД2. Но так это же другая история... А вот с детства не воспринимаю звук от "резиновых" динамиков. Нормальный динамик (низовой) должен быть от 40см в диаметре и, конечно, без всяких резин в диффузоре... Может, сказывается детсво/юность, когда я занимался оборудованием для всяких самодеятельных местечковых рок-групп...

Несомненно именно сказывается
звук резиновых динамиков более качественный(на слух воспринимается как жесткий),
вследствии того что диффузор отробатывает перемещение всей поверхностью равномерно
к примеру: перемещению катушки диффузора на 10 мм соответствует перемещение краёв диффузора на теже 10 мм,
а не на 3-4мм как у 6ГД 2.

 Отправлено: 20.09.07 10:57. Заголовок: Re:

Статья Алдошиной об наших и ихних АС радио 1989 7(стр 56),8(стр 65)

 Отправлено: 20.09.07 11:06. Заголовок: Re:

Пролетарий пишет:

цитата:

Что за бред "про наши лучше"цена-качество". Нет и не было у нас акустики.Колонки были,а акустики нет. 12-15т.р. полочники или напольники брендовых названий по качеству даже саму затею сравнения забудьте. То что извергают наши колонки ,особенно на СЧ и ВЧ иначе как Г....М и назвать то трудно. Но если есть руки,то можно немного "добавив специй" или как то "подсластить". Хотя суть останется та же.

один словесный понос.Без аргументов.Также как в топике про оцифровку винилов и "бульканье",выложенное в и-нете,которое "никто там не берет"....Аргументы в студию!

 Отправлено: 20.09.07 11:16. Заголовок: Re:

2Серёга
Спасибо за совет, но я всё это знаю, т.к. уже две пары колонок из-под моих рук вышли. Вопрос про доски чисто риторический, ДСП (особенно переклейка в 70 мм толщиной) безусловно лучше, так как звук хорошо глушит.
2Валерий Григорьевич
И опыт кое-какой есть, и колонки я сейчас делать не собираюсь, меня пока имеющиеся устраивают, для аппаратуры 2 класса и компьютера хватает.

 Отправлено: 20.09.07 13:39. Заголовок: Re:

В советской акустике на мой взгляд нехватает впечатляющих басов, а высоких средних достаточно, при том что они идут через фильтры и имеют искажения, хотя на слух главное должно бать приятное звучание, в этом здорово выручает встроенные эквалайзер в Win amp (да, и ооон туповат).
Для динамиков 75 ГДН в S90 не достаточно объёма, ведь поточное производство это всегда компромисс в технолгии изготовления. Многие вселяют 75 ГДН в самодельные корпуса.

Про 6ГД-2, в принципе не может быть "..как тряпка..", динамик по справочнику идёт как низкочастотный.

 Отправлено: 20.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Нормальный динамик (низовой) должен быть от 40см в диаметре

И где Вы его будете слушать, на стадионе?
В нормальных бытовых условиях с таким НЧ это не музыку слушать, а воздух через входную дверь качать
Например, 100АС060 ближе 5м от слушателя уже не интересно по низам звучат
Не понимаю тех, кто держит их у себя в маленьких комнатах: эффект - 0.

 Отправлено: 20.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Атос хм, ну не могу я воспринимать то мизерное звуковое давление, которое создают резиновые динамики... "Бас должен отдаваться в паху" (с), так от резины таки нет... вспоминаю фетиш из детства: огромные блины (старшие товарищи называли магическое слово "Силуэйшн" - типа, фирма такая) с таким как бы "ступенчатым" диффузором в здоровенных черных ящиках... И басист-виртуоз. Отдавалось и в паху, и в селезенке.

 Отправлено: 20.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Ой ябы про мизерное давление не говорил особенно послушав эту штуку

 Отправлено: 20.09.07 14:42. Заголовок: Re:

Атос пишет:

цитата:

Колонкостроение ушло вперед симимильными шагами

И что, современные колонки "ушли вперед симимильными шагами" по сравнению с сабжем 30-40-50-летней давности? Не сказал бы.

Другое дело, современные бюджетные модели действительно много лучше бюджетных "ветеранов", за счет удешевления технологий.

По поводу советских колонок: как уже много раз писалось (и здесь в том числе), они фактически являются конструкторами. Если их грамотно доделать, то сов. колонки очень даже вполне. А так: замах на рупь, бросок на грош.
Что же вы, например, хотите, если в S-90 басовик практически не держится; труба фазоинвертора, "склеенная" вдоль - не склеена и дребезжит как хочет; полно щелей в корпусе и в крепеже динамиков; дребезжит плата фильтров.

 Отправлено: 20.09.07 14:48. Заголовок: Re:

Атос пишет:

цитата:

звук резиновых динамиков более качественный(на слух воспринимается как жесткий), вследствии того что диффузор отробатывает перемещение всей поверхностью равномерно к примеру: перемещению катушки диффузора на 10 мм соответствует перемещение краёв диффузора на теже 10 мм, а не на 3-4мм как у 6ГД 2.

Могу предположить, что автор имел ввиду "поршневое" перемещение жестких диффузоров у современных динамиков (напр. кевларовых) и возможные интермодуляционные искажения у бумажных динамиков недостаточной жесткости (большого диаметра). Но тут дело в личных предпочтениях. Многим нравится звук именно старых динамиков. С искажениями. Слушают же люди ламповые усилители с искажениями более 1%. Все молчу, молчу...

 Отправлено: 20.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Не знаю, чем заслужил немилость 6ГД-2. В "Радио" даже была статья по переделке S-90. Вместо 30-ваттника ставился 6ГД-2. По мнению звукоманов, это практически лучший НЧ советской эпохи.

 Отправлено: 20.09.07 15:08. Заголовок: Re:

Брюзга пишет:

цитата:

в S-90 басовик практически не держится; труба фазоинвертора, "склеенная" вдоль - не склеена и дребезжит как хочет

Не встречал этого.......

 Отправлено: 20.09.07 15:18. Заголовок: Re:

это было,но в акустике,произведенной не Ригой....А насчет звучания на СЧ/ВЧ-если в простую S-90 поставить вместо штатной 15ГД-11 СЧ динамик от S-100 -услышите разницу....

 Отправлено: 20.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Replicar пишет:

цитата:

Могу предположить, что автор имел ввиду "поршневое" перемещение жестких диффузоров у современных динамиков (напр. кевларовых) и возможные интермодуляционные искажения у бумажных динамиков недостаточной жесткости (большого диаметра). Но тут дело в личных предпочтениях. Многим нравится звук именно старых динамиков. С искажениями. Слушают же люди ламповые усилители с искажениями более 1%. Все молчу, молчу...

Абсолютно правильно и согласен на все 100
чистый синус на слух просто противен
как и дистилированная вода на вкус
просто разговор о качестве эт одно а о предпочтениях другое
кстати я не ругал 6ГД2 и лично я имею в том числе и колонки от Симфонии-2

 Отправлено: 20.09.07 15:40. Заголовок: Re:

Например менЯ сейчас совершенно не устраивают акустические системы, которые продаются. Они-же к ДВД, ко ПС... Сабвуферы все эти.
Звук не тот.
Включаю Амфитоны АС25 - 027 - и пошёл разнос...

 Отправлено: 20.09.07 17:55. Заголовок: Re:

Виктор Ф

цитата:

В диапазоне 1000 - 3000 наши старые колонки однозначно лучше

Да телефонные аппараты у нас ещё со сталинских времен котировались.
Самый отвественный диапазон с которым не одна совейская колонка не справлялась
para bellum
Если ухи в порядке - какие могут быть аргументы?
Приходи ко мне - у меня 2 пары импорта и 2 не самого плохого совка.
Сам всё и услышишь.Сам то что юзаешь?
Про бульканье - качай,я не даю что ли?
Я спросил просто почему до сих пор не скачали,если всё есть?
Добрый_Шубин
Спорим мои 021 сделают твои 027 по "разносу"?
Атос
Синус то как раз приятен.Послушай меандр или пилу....

 Отправлено: 20.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Вообще все познается в сравнении. Правильно сказал Пролетарий. Надо ставить две АС рядом, импортную и нашу, и слушать. И сразу все станет ясно. Я тоже когда-то думал, что мои S-90 звучат классно, но когда не поленился и принес их к другу (у него Monitor Audio Silver), то понял, что они ни куда не годятся. Даже после переделки моих S-90 Monitor-ы звучат немного лучше. Так что надо сравнивать. И не обязательно, что выиграют буржуйские колонки, просто в моем случае получилось так.

 Отправлено: 20.09.07 19:54. Заголовок: Re:

Добрый_Шубин пишет:

цитата:

Например менЯ сейчас совершенно не устраивают акустические системы, которые продаются. Они-же к ДВД, ко ПС... Сабвуферы все эти. Звук не тот. Включаю Амфитоны АС25 - 027 - и пошёл разнос...

Золотые слова, товаришь ШубинЪ!Я тож тащусь от S-50!Придёш к другу- система 5-1!Эээ!Не люблю когда нч из другого (отдельно )места идут!

 Отправлено: 20.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Я предлагаю посетителям форума поделится опытом в использовании АС и составить небольшой список самых
хороших колонок и динамиков (НЧ, СЧ, ВЧ) - как ориентир для начинающих конструкторов и меломанов.

 Отправлено: 20.09.07 20:30. Заголовок: Re:

цитата:

Брюзга пишет: цитата: в S-90 басовик практически не держится; труба фазоинвертора, "склеенная" вдоль - не склеена и дребезжит как хочет

Виктор Ф пишет:

цитата:

Не встречал этого.......

Ежели встретишь S-90, то посмотри крепеж басовика: он держится на четырех полиэтиленовых втулках (дюбелях?), которые вставлены в переднюю стенку. Уши басовика привинчиваются к этим дюбелям, а дюбели в передней стенке крепко не держатся, и при попытке завинтить потуже, просто выдавливаются вперед.

Труба фазоинвертора состоит из двух продольных половинок, соединенных винтами. Две продольные щели. Внутренний конец трубы фиксируется стальным фланцем, который тоже замечательно дребезжит.

 Отправлено: 20.09.07 21:03. Заголовок: Re:

Вот вам цена S-90:
http://cgi.ebay.de/3-Wege-Boxen-von-Radiotechnika_W0QQitemZ300151161017QQihZ020QQcategoryZ21991QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

20 евро...

 Отправлено: 20.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Я не аудиофил, но могу вот что сказать. Наши динамики 30 лет просто не выживают - материалы гумно. Даже если новыми были не плохими. У меня какие то KarlBerg или KarlStadt 76 года из ФРГ трехполосники 60Ватт DIN. Головки там вроде DINATRON. Не разбираюсь я в аккустике. (Вспомнил, Б! - головки VISATON!)
Ух как я их гонял первые 10 лет!... И ничего не рассохлось, не сместилось. Ткань как новая. Не хрипят не скрипят. Немецкий смачный звук.

 Отправлено: 20.09.07 21:10. Заголовок: Re:

А вот Орбита, цена неплохая.
http://cgi.ebay.de/ORBITA-MPK-107-C_W0QQitemZ110164006661QQihZ001QQcategoryZ22494QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Кстати, продавец пишет, что Орбита является частично, по его словам копией Teac.
Верно ли это ?

 Отправлено: 20.09.07 21:16. Заголовок: Re:

ratter
А скажите, пожалуйста, если в курсе: из Германии нынче можно вывезти ламповые приемники 30-50х годов? Это не культурная ценность, на таможне не тормознут? Хочу совершить налет на германские блошиные рынки .