Отправлено: 20.09.07 10:42. Заголовок: К вопросу о качестве импортных конденсаторов.......

Вот очередная кучка кондеров вспухших на материнке.

 Отправлено: 20.09.07 10:52. Заголовок: Re:

Виноваты не конденсаторы, а проектировщики. Надо было шунтировать их керамикой, чтобы ВЧ составляющие блокировать. Их пучит из-за скин-эффекта ( сильно растет плотность тока в поверхностных и приповерхностных слоях) на обкладках, при котором происходит довольно сильное газовыделение и корпус распирает.

 Отправлено: 20.09.07 10:54. Заголовок: Re:

Ну, ну....... а погуглить?

 Отправлено: 20.09.07 11:10. Заголовок: Re:

Помню этим делом страдали платы ABIT, особенно у любителей разгона....

 Отправлено: 20.09.07 11:15. Заголовок: Re:

Страдали платы кучи изготовителей - брендовых тоже - сейчас просто отголоски.

 Отправлено: 20.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Без слов. Моя старая плата проработала 3 года, потом так же попёрло. А жалко, там хороший MIDI-синтезатор был, играл красиво.

 Отправлено: 20.09.07 11:31. Заголовок: Re:

КиберЧувак, а в чем проблема? Не успел заменить и мамка сдохла? После замены работают обычно без проблем.
Это они внедрили недоработанную технологию изготовления электролитов.
Сейчас видимо исправились. Повторных замен делать не приходилось.

 Отправлено: 20.09.07 11:32. Заголовок: Re:

Я тоже на прошлой неделе перепаял 4 вздутых 2200*10В. Интересно, что новые точно такого же размера уже на напряжение 16В.

 Отправлено: 20.09.07 11:33. Заголовок: Re:

mretro, не надо гуглить))))))). А то еще че нить начитаетесь.
Вот какой перл откопал)))))))))

Какая технология Мат. Плат? материнки делаются по многослойной технологии: берется один кусок диэлектрика (стеклотекстолиат) и напыляется на него металлические дорожки (медь или золото), слоев может быть до 16 или боьше взависимости от степени сложности схемы, несколько слоев сделаны специально сплошной пластиной - что бы служить экраном для эл. магн. помех. Чтобы деталька достала ножкой до нужного слоя существует такой метод как металлизация переходных отверстий или отверстий под ножку. В мат плате высверливается отверстие диам. около 0.8 мм. и вставляется туда металлическая втулка, которая завальцовывается с другой стороны. Уже в нее вставлен твой конденсатор и запаян с верхней и нижней стороны.

Хоть стой, хоть падай...........

 Отправлено: 20.09.07 11:56. Заголовок: Re:

я ж говорю Инет и благо и зло. Столько дилетантов пишут то о чем сами не знают...
Регулярно встречаю в Нард н Софт слова - "текстолит красивого зелёного цвета" да ведь не текстолит а лак которым его покрывают...

 Отправлено: 20.09.07 11:58. Заголовок: Re:

А по сабжу была статья в Радио - именно о импульном воздействии на кондеры.
но тут похоже хитрее намеренно так делают кондеры что б они чз 2-3 года пухли - что б ты MB выбросил...

 Отправлено: 20.09.07 12:46. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

делают кондеры что б они чз 2-3 года пухли - что б ты MB выбросил...

И это похоже на правду. В автомобилестроении это делается намеренно (моральный износ позже наступает, чем в IT)
Главное, чтобы купили, а эксплуатационные расходы - сюрприз

 Отправлено: 20.09.07 12:52. Заголовок: Re:

Бледно зеленый стеклотекстолит у меня есть))))))))))). Розовый тоже кажись где то валяется)))))

 Отправлено: 20.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

но тут похоже хитрее намеренно так делают кондеры что б они чз 2-3 года пухли - что б ты MB выбросил...

Так или иначе, но через три года МБ малопригодна по-любому: новые ОСы, процессоры, память и т. д. Апгрейдить уже не получается. Так что заботиться о долговечности электролитов производителю уже не стоит.

 Отправлено: 20.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Не Вить там пишут и о красном и о фиолетовом причем фото карт приведены и явно видно что изначально текстолит то сам знаешь какого цвета а вот лак защитный красный,синий ...

 Отправлено: 20.09.07 16:25. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Не Вить там пишут и о красном и о фиолетовом причем фото карт приведены и явно видно что изначально текстолит то сам знаешь какого цвета а вот лак защитный красный,синий ...

Я знаю))))))))) фиолетовый с недавних пор и появился.
Текстолит ярким не бывает............

 Отправлено: 20.09.07 19:11. Заголовок: Re:

по поводу преднамеронной диверсии
сам читал пару лет назад
одному учёному не понравились условия оплаты, и он ушёл с фирмы к конкурентам
а старым хозяевам оставил формулу для электролитов браковую,
так и вышло электролиты по его формуле начили глючить со временем,
с учёным потом судились, а вот репутация фирмы пострадала....
это как строители плохому заказчику в стенку замуровывают тухлое яйцо -
найдёшь только со временем , а от запаха избавится невозможно

 Отправлено: 20.09.07 20:10. Заголовок: Re:

У меня уже один раздуло...Пентиум 4...

 Отправлено: 20.09.07 20:39. Заголовок: Re:

Максим, прям процессор и раздуло?

 Отправлено: 20.09.07 20:41. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

У меня уже один раздуло...Пентиум 4...

Сава Богу, у меня ни один электролитик не раздулся !

DimOn пишет:

цитата:

это как строители плохому заказчику в стенку замуровывают тухлое яйцо - найдёшь только со временем , а от запаха избавится невозможно

О да.... Знаю бабусю одну, ей аботники ремонт делали. У бабуси пенсия была маленькая, сразу заплатить не могла... Так эти дэбилы - работники замуровали в стенку в туалете яйцо, уже начавееся портится.... Заплатила бабуся...... Прихожу я к бабусе через 2 месяца, говорит она мне : Чем у меня так смердит? Я эту месть знал, читая книги, так обратил внимание, что в туалете на одной стенке, было место, которое замазано цементиком, толи шпаклёвкой, а в ней 4 дырки! Смотрю а там тухлое яйцо ( хорошо, что надел противогаз 3М ), так вижу там 3 тухлых яйца! адев военный противогаз, и попросив бабушку уйти подальше, разобрал цементик, вынул яйца, положил их в в банку от майонеза, закрыл, закопал на улице подальше, а то место, где они были замурованы, обработал крепко антисептиком, , зацементировал это место.... Бабуся даже 10 латиков дала! А бабусе теперь больше не надо об этом маленьком "Чернобыле"! Бабусю хорошо эту знаю, как родная бабушка мне она!

 Отправлено: 21.09.07 07:13. Заголовок: Re:

Блин!Я говорю раздуло электролитический конденсатор,а Пентиум 4 это процессор его не раздуло!

 Отправлено: 21.09.07 07:25. Заголовок: Re:

Максим, срочно меняй........

 Отправлено: 21.09.07 09:26. Заголовок: Re:

Керамика не поможет. При токах потребления десятки ампер керамика не помогает. Надо фирмовые LOW ESR. И менять, менять, менять...
У меня была партия материнок Гигабайт, так во всех ровно через год эксплуатации конденсаторы дохли. Некоторые говорили ХЛОП! Пришлось менять.

Замечание, какой-то советский образ мышления - "импортные конденсаторы", как марка какая. Респект. Так задержаться в прошлом - это что-то.

 Отправлено: 21.09.07 13:14. Заголовок: Re:

VladimirAd пишет:

цитата:

И менять, менять, менять...

Самому то менять приходилось?)))))))
Меняем конденсаторы только на платах выпущенных в определенном временном диапазоне - точно я его не уточнял. Об этом писано переписано. При этом сильно не зацикливаясь на марке сегодняшних конденсаторов. Повторных замен пока делать не приходилось.

По поводу образа мышления........ У каждого он свой. И при чем тут конденсаторы? Не знакомо слово "импорт"? Погуглите))))))))

 Отправлено: 21.09.07 16:46. Заголовок: Электролит в материнке

В материнке, у Pentiuma IV, между прочим ток до 25А эфф. !

Поэтому электролиты должны быть with LOW ESR and HiGH RiPPLE CURRENT, LONG LiFE, etc....

Другие будут вспухать...

У Pentiuma III ток был намного меньше, поэтому таких проблем не наблюдалось.

 Отправлено: 21.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Наблюдалось, наблюдалось!

 Отправлено: 21.09.07 19:39. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Жизнь для правды не щади.

Чью?

 Отправлено: 21.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Юный техник пишет:

цитата:

Наблюдалось, наблюдалось!

На моей материнке AOPEN AX3S Pro был установлен PENTIUM III 1000мГц, кондюки - RUBYCON YXG 2200,0x6,3V. Всё это хозяйство успешно работало 7-мь лет. Никаких проблем с конденсаторами не было.

Такие проблемы бывают у noname-производителей, либо у материнок перемаркированных под брендовых производителей, или малоизвестных дешёвых производителей....

Выбирая низкую стоимость вместо высокого качества Вы автоматически лишаете себя каких-либо гарантий на качественную работу изделия, нельзя потом винить во всём производителя - низкая цена, низкая надёжность...

А качество не может СТОИТЬ МАЛО...

Выбирая в магазине колбасу с соей за низкую цену, незачем обвинять производителя за то, что она невкусная и неизвестно из чего сделана...

 Отправлено: 21.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Виктор Ф пишет:

цитата:

КиберЧувак, а в чем проблема? Не успел заменить и мамка сдохла? После замены работают обычно без проблем.

А всё очень просто:
а) решил, что чинить нет смысла;
б) у старой платы AGP был четырёхскоростной. AGP 8х мне все-таки нужнее MIDI.

 Отправлено: 21.09.07 21:43. Заголовок: Re:

VZY, я и не виню никого. Компьютер был заводской- фирму изготовителя не знаю,но закупки техники происходят оптом, организовано no name-вряд ли. Служба ремонта доложила: взбухли кондёры, ибо в своё время на рынок вышла партия бракованных.

 Отправлено: 22.09.07 17:29. Заголовок: Re:

VZY пишет:

цитата:

Такие проблемы бывают у noname-производителей

Такие проблемы бывают у всех производителей и многое зависит от эксплуатационных условий (разгон, охлаждение внутри корпуса, качество питания...) и это нельзя сбрасывать со счетов при комплексном рассмотрении...

 Отправлено: 24.09.07 08:54. Заголовок: Re:

Виктор Ф пишет:

цитата:

Самому то менять приходилось?)))))))

Приходилось, приходилось.
И не только на материнских платах и в коммутаторах и других устройствах.
Последнюю на днях мыльницу Surecom перепаивал.

 Отправлено: 24.09.07 09:44. Заголовок: Re:

Не знаю.......У меня этих коммутаторов и концентраторов..........
Кондеры пухли только на материнках определенного временного диапазона.

 Отправлено: 24.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Виктор Ф пишет:

цитата:

на материнках определенного временного диапазона.

Подтверждаю --именно на сделанных в какой-то отрезок (2-3 года)...Кстати не у всех производителей была такая беда...,но у многих-и именитых и noname.

 Отправлено: 24.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Перепаивал постоянна эти емкостя, на предыдущей работе с материнских плат...Трудоёмкий процесс...

 Отправлено: 24.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Вот ещё с одной платы)))))))

 Отправлено: 24.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Виктор Ф, именно эти менял...

Кстати о птичках, чтобы не замарачиваться с полной выпайкой из материнских плат ножек конденсаторов, выкусывал половину конденсатора, аккуратно разбирал оставшуюся, на короткие ножки 2-3 мм,после облуживания, напаивал ножки электролитов. Единственное, бывало, что место для работы с паяльником мало, приходилосб мучатся с выпайком целиком. А, процесс прост - блямбу олово капаем на дорожку с ножкой и греем олово.... с прогревом этого места, обычно, ножка вынимается легко...далее используем "отсос" для вытягивания олово и иголку ...

 Отправлено: 24.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Делается все элементарно без всяких отсосов и прибамбасов))))))))))).
Слегка нагревается одна нога, потом другая, покачиванием вытаскивается конденсатор.
У нового обрезаем ноги на нужную длину и таким же покачиванием впаиваем на место.
При определенном навыке все занимает секунды и пару "покачиваний" конденсатора))))))))

 Отправлено: 24.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Сейчас спою...
Виктор Ф пишет:

цитата:

При определенном навыке все занимает секунды и пару "покачиваний" конденсатора))))))))

При недостаточном навыке заканчивается отрыванием "дорожек"
Если посмотреть сообщения по теме, то складывается впечатление, что проблема с "тухлыми" импортными электролитами не коснулась аудиотехники за малым исключением
VladimirAd пишет:

цитата:

на днях мыльницу Surecom перепаивал.

 Отправлено: 24.09.07 16:13. Заголовок: Re:

valery пишет:

цитата:

При недостаточном навыке заканчивается отрыванием "дорожек"

Все отверстия в таких платах металлизированные, оторвать от них дорожку хлопотно, и нужно уж очень постараться.

 Отправлено: 24.09.07 16:19. Заголовок: Re:

valery пишет:

цитата:

проблема с "тухлыми" импортными электролитами не коснулась аудиотехники за малым исключением

Потому что аудиотехника не пашет в таких условиях,как "материнка" в корпусе системника-плюс характер питания другой.То есть режим эксплуатации более щадящий.Правда это не касается автомагнитол-в них тоже вспученные электролиты хоть редко но бывают.

 Отправлено: 24.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Sandy пишет:

цитата:

Все отверстия в таких платах металлизированные, оторвать от них дорожку хлопотно, и нужно уж очень постараться

Виктор Ф пишет:

цитата:

Слегка нагревается одна нога, потом другая, покачиванием вытаскивается конденсатор.

valery пишет:

цитата:

При недостаточном навыке заканчивается отрыванием

 Отправлено: 24.09.07 16:54. Заголовок: Re:

phlykov пишет:

цитата:

Чью?

Свою

 Отправлено: 24.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Стоит практиканту разок показать - если практикант нормальный, то справляется спокойно)))))))))))).
Главное не спешить, иметь нормальный паяльник и плату не перегревать.