Отправлено: 24.05.07 21:43. Заголовок: Альбом схем и любая другая информация про Олимп 005С ищется.

Хотелось бы разобраться в логике работы этого загадочного агрегата, что невозможно сделать по схемам найденым в интернете. В первую очередь там местами нет краев схем, почти полностью обрезано назначение регулировочных элементов и осциллограммы. Если у кого-то есть возможность сделать нормальный скан с альбома или просто его сфотографировать с хорошим качеством я буду очень признателен.
Если кто-то видел схему управления двигателями на 005С и 005С1 подскажите они сильно отличаются?
На аппарате не включается перемотка, точнее она включается, но усилия натяжения равны на узлах. В какую сторону смотреть?

PS Это тот самый Олимп, что продавался на доске объявлений.

 Отправлено: 13.07.07 00:33. Заголовок: Re:

valery пишет:

цитата:

Помогите разжиться для ПДУ Олимп-005: - соединительным кабелем (7-ми штырьковый) ПДУ - Катушечник; - сетевым кабелем с колодкой

А попробуйте зайти в мой раздел "ищу",тема голова реверса э004.там есть ссылка-заказать можно всё что угодно.

 Отправлено: 13.07.07 02:13. Заголовок: Re:

Люди! Может я тут глупые вопросы задам, вы уж извините...
Купил я тут Олимп-005с-1. На сайте у уважаемого ice_80 скачал инструкцию от Олимпа 005с-просто. Возник вопрос - а как работае программное управление у "первой" модификации? Как я понял - это чудовище может только искать "0" по счётчику в отвлечённых единицах, ну или заданное число с клавиатуры, причём найдя искомое просто включает "останов". А зачем кнопка "ред" я так и не понял... Вообще после 120 Веги даже как-то обидно...

Да, и ещё... Правда офф... Прикупил я тут две катушки б-3711. Там написано:"для магнитафонов 3 и 4 группы сложности". Я думаю, это по причине того, что они мелкого диаметра (на 270м.), чтобы всякие там натяжители не сглючили.. Или я не прав? Или там плёнка какая-то не такая?

 Отправлено: 13.07.07 12:07. Заголовок: Re:

алфавит пишет:

цитата:

Я думаю, это по причине того, что они мелкого диаметра (на 270м.)

Такое писали и на 550-метровых катушках. Наверно предупреждают, чтоб не ждали от этой ленты студийного качества...

 Отправлено: 13.07.07 19:06. Заголовок: Re:

алфавит
а документацию на него дали?
Интересует инструкция. У Вас она есть?

 Отправлено: 13.07.07 23:35. Заголовок: Re:

DimOn пишет:

цитата:

а документацию на него дали? Интересует инструкция. У Вас она есть?

Какое там... Спасибо, что шнур сетевой есть да панели все на месте... Так что, на счёт логики програмного управления я был прав, и всё действительно так скудно? Я собственно и задался этим вопросом т.к. не откуда взять информацию. На счёт катушек - что можно смело слушать "мелоч" на Олимпе?

 Отправлено: 13.07.07 23:44. Заголовок: Re:

А почему нельзя? Лента обычная, натяжение независит от размера катушки. Что мешает? Я нигде в документации не встречал рекомендации по размеру применяемой катушки.

PS Хоть ко нибудь встречал насмерть заслушаный Олимп/Электронику?
У меня 003я с воющими движками от тиражирования на ней лент и то вполне рабочая. Ведущий по крайней мере следов износа не проявляет, а боковые погромыхивают. На нем стеклоферрит протерли насквозь. Так, что 8кГц всего писал. После приложения рук стал писать 15кГц.

 Отправлено: 14.07.07 01:08. Заголовок: Re:

ice_80 пишет:

цитата:

А почему нельзя? Лента обычная, натяжение независит от размера катушки. Что мешает? Я нигде в документации не встречал рекомендации по размеру применяемой катушки.

Как это не зависит? Хочешь сказать, что когда заканчивается 27-я катушка и 10-я натяжение одинаковое? В идеале при правильно работающем устройстве регулировки натяжения оно конечно так и должно быть. Но почти на всех магнитофонах 1-го класса, которые я видел (из тех, что максимально расчитаны на 22-ю катушку) левый рычажок, регулирующий натяжение в конце катушки 18 уже находится в крайнем правом положении, т.е. дальше ему ехать некуда. При использовании катушки 10 рычажок всегда находится в крайнем правом положении.
А вон в Союзах сзади даже кнопочка 22/18 имеется, и нигде нет кнопок 15, 13, 10...

 Отправлено: 14.07.07 01:08. Заголовок: Re:

У меня есть Э004 запиленная. Головы меняли и настраивали, работают. Поткатушечников подшипники менял на специальные. Что у нас в магазинах продают - фуфло. На рынке оказалось луче и дешевле :) Достали специальные прецизионные с малым биением.
Пружины датчиков натяжения лопнувшие. Какой-то умник в боксы с демпферной жидкостью навалил масла. Чем заменить не имею. Разобрался – двигатель ведущего вала может работать на четырех скоростях. Фиксаторы катушек разбиты. Тоже нету чем заменить. Все остальное вроде в порядке. Помучился и законсервировал до лучших времен.
P.S. При замене подшипников в поткатушечниках очень осторожно разбирайте. Там везде насунуто фольговых шайб для выравнивания уровней.

 Отправлено: 14.07.07 01:11. Заголовок: Re:

ice_80 пишет:

цитата:

На нем стеклоферрит протерли насквозь. Так, что 8кГц всего писал. После приложения рук стал писать 15кГц.

Ой-ё! Что просто глухой звук, без провалов? У меня первым признаком изношености всегда является появление большого количества провалов.

 Отправлено: 14.07.07 01:16. Заголовок: Re:

To dayna-records :

У Олимп-004 есть на передней панели кнопка 27/18 около переключателя скорости 19/9. Она только переключает напряжение питания двигателей поткатушечников.

 Отправлено: 14.07.07 01:22. Заголовок: Re:

Vygandas Ну так это лишнее доказательство, что конструкция не расчитана на приминение катушек <18см. Ведь к примеру катушки 18 и 10 желательно было бы крутить с разной силой...

 Отправлено: 14.07.07 02:00. Заголовок: Re:

dayna-records Вот только не понятно, на каком основание.
Сила приложенная к катушке зависит от натяжения ленты. Перемотку ленты я считаю вторичным делом.

 Отправлено: 14.07.07 09:43. Заголовок: Re:

Конкретный пример.
При воспроизведении полной 27й катушки рычаг находится на 5мм ниже горизонтали, на пустой 27й точно горизонтально.
При воспроизведении полной 10й катушки рычаг натяжения горизонтально.
При перемотке натяжение задается всегда такое, что рычаг в нижнем положении у той катушки, с которой сматывается лента.
Сила натяжения зависит от положения этого рычага. Номинально настраивается для его горизонального положения. Вниз от него натяжение растет, вверх падает. Если поднять рукой рычаг на 10-15 мм, мотор почти перестает крутиться.
Это справедливо и для Олимпа и для электроники. Отличие только в том, что в Олимпе еще настраиваетя натяжение ленты при перемотке. Там не 2 переменника, как у Электроники, а четыре и подключаются они по очереди на воспроизведение и перемотку.

Для общего развития читайте книгу Соколова. Там все подробно расписано, как что работает.

 Отправлено: 14.07.07 09:48. Заголовок: Re:

dayna-records А причем тут провалы в записи и как они связаны с верхней границей диапазона в 15кГц?
Если зазор у головы шире, чем был на новой и еще с некачественными границами, она просто не сможет записать качественно. Стеклоферрит у меня не протерся в прямом смысле этого слова. Ступенек на голове не образовалось, но вся поверхность ее стала покрыта как бы кратерами. Отсюда и результат.
Я воспроизводящую одну отполировал такую, а вторую не сумел.

 Отправлено: 14.07.07 12:31. Заголовок: Re:

Vygandas пишет:

цитата:

Сила приложенная к катушке зависит от натяжения ленты.

Стоп, что-то мы тут друг-друга недопонимаем Натяжка ленты ведь всегда должна быть одинаковой. Сила, приложенная к катушке, должна зависить от диаметра рулона ленты на ней.

 Отправлено: 14.07.07 12:39. Заголовок: Re:

ice_80 пишет:

цитата:

При воспроизведении полной 10й катушки рычаг натяжения горизонтально.

Что такое "горизонтально"? Тоесть по середине? Ну тогда Элимпы и Электроники расчитаны и на 10см. Кстати, тогда при каких условиях рычаг находится в крайнем верхнем положении?
А вот у моей Орбиты-106 при воспроизведении 10см. что в начале, что в конце рычаг "загнан" вправо, следовательно натяжка уже не корректируется магнитофоном. В Союзе-110 уже при воспроизведении катушки 15см. рычаг все время в крайнем правом положении. Но там вроде натяжка зависит от скорости вращения катушек...
А что за книга Соколова?

 Отправлено: 14.07.07 12:45. Заголовок: Re:

ice_80 пишет:

цитата:

А причем тут провалы в записи и как они связаны с верхней границей диапазона в 15кГц?

Ни при чем. Я про то, что для меня является обычным следствием протертых головок. "Кратеры", кстати, по всей видимости появляются не только на стеклоферрите: паршивые головки в Маяке-203 тоже этим страдают. При том как я их мчаю, такие "выбоены" появлялись спустя пару месяцев. Тогда головки чрезмерно быстро начинали пачкаться лентой и звук становился глухим. Потом они с помощью той же ленты очищались и звук "прорезался". И т.д.
Я просто никогда не видел стертых головок, которые давали бы монотонный глухой звук, без провалов.

 Отправлено: 14.07.07 17:11. Заголовок: Re:

Качай вот отсюда книжку и конструкцию устройства натяжения ленты.
Датчика там два. На праый и левый узел свой, да еще и меняются местами при перемотке сигналы с них, которые моторам управляют. Точнее только один используется при перемотке.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SOKOLOV_Yu,_B.,_KOTOV_V._I/Mag.-prist._vyssh._klassa_''Elektronika-TA1-003,_004''.[djv].zip

 Отправлено: 14.07.07 17:12. Заголовок: Re:

dayna-records
нет, не и нет, сначала читай соколова, а потом спорь
союзы и орбиты по натяжения ни чета олимпам и электроникам, разные подходы

 Отправлено: 14.07.07 17:12. Заголовок: Re:

dayna-records пишет:

цитата:

Кстати, тогда при каких условиях рычаг находится в крайнем верхнем положении?

Только в момент переходного режима. Совершает 2-3 качания и возвращается опять в среднее положение.

 Отправлено: 14.07.07 17:33. Заголовок: Re:

правильно АйсМен!
механику сравнивать с электроникой бесполезно, электроника точнее в нашем случае будет
если конечно настроена

 Отправлено: 14.07.07 20:35. Заголовок: Re:

Да я ни коем образом не хотел вам что-то доказать. Как я могу спорить об Олимпах и Электрониках, если я никогда не имел с ними дела, а Олимпа даже в рабочем состоянии ни разу не видел.
Я лишь рассказал, как в некоторых магнитофонах 1-го класса схалтурили в устройстве регулировки натяжки, не предусмотрев возможность использования маленьких катушек.

Книгу Соколова я оказывается когда-то просматривал. Просмотрел еще раз, в частности раздел про натяжку. И все же я не пойму, зачем переключатель режимов 27/18 (как сказал Vygandas такой есть у Олимпа-004)
, если там зверская система и так тщательно следит за диаметрами рулонов и в зависимости от него меняет скорости вращения двигателей (или эта система справедлива только для Электроники)?

 Отправлено: 14.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Эта "зверская система" при неполном питании движков немного мягче обращаться будет с лентой на маленьких катушках. Ведь 27е в основном с 55мкм и 34мкм лентами, а 18е были и с 27мкм и даже 18мкм импорт выпускали, так называемые ленты тройной длительностии.

 Отправлено: 14.07.07 21:09. Заголовок: Re:

ice_80 пишет:

цитата:

Ведь 27е в основном с 55мкм и 34мкм лентами, а 18е были и с 27мкм и даже 18мкм импорт выпускали,

А, в этом смысле да, действительно.
ice_80 пишет:

цитата:

так называемые ленты тройной длительностии.

Прикол: в инструкции к ленте ОРВО, в той части, где по-русски пишут, эту ленту обозвали лентой для "трехдорожечной записи" :) Я еще долго думал, какой смысл в трехдорожечной записи, но потом понял, что это просто неправильный перевод...

 Отправлено: 15.07.07 10:08. Заголовок: Re:

Vygandas пишет:

цитата:

У Олимп-004 есть на передней панели кнопка 27/18 около переключателя скорости 19/9.

по моему она работает только на счетчик,чтобы его не заворачивало на второй круг.

 Отправлено: 15.07.07 13:41. Заголовок: Re:

У Электроники 004 при включении перемотки, реле подключает дополнительные обмотки трансформатора.
В инструкции к магнитофону (Электроника-004 90 г) написано о провисании ленты при кратковременном включении перемотки (может не о провисании, я подзабыл, но не рекомендуют включать и сразу выключать перемотку пока катушки не раскрутились... ) постараюсь отсканировать инструкцию... выложу..

я это дело устранил отключив дополнительные обмотки в режиме "Перемотка", пуск стал намного мягче на катушках любого диаметра.. теперь можно тыкать обе перемотки минуя "стоп" как угодно и натяжители при этом почти не дёргаются..
при воспроизведении в "Электрониках-Олимпах" если всё работает правильно, у роликов натяжителей есть большой запас на катушках любого размера и проблем с натяжением не должно возникать..

У Илети 110 (И других аналогичных) на задней стенке кнопка переключения размера катушек 18-22, подключает дополнительные обмотки трансформатора питания двигателя.
но там, регулировки натяжения подмотки справа нет никакой .. правый рычаг работает на автостоп..

 Отправлено: 15.07.07 14:52. Заголовок: Re:

собака пишет:

цитата:

Vygandas пишет: цитата: У Олимп-004 есть на передней панели кнопка 27/18 около переключателя скорости 19/9. по моему она работает только на счетчик,чтобы его не заворачивало на второй круг.

Вы вижу зеленого понятия не имеете что за аппарат Олимп-004. Эта кнопка (27/18) коммутирует обмотки трансформатора с 60 на 100 вольт. Счетчик там применяется до 999мин59сек реального времени звучания. Он работает от вспомогательного правого вала.
И его показания переключает кнопка 19/9.

 Отправлено: 23.07.07 19:28. Заголовок: 005С-1

что-то мы все поостыли по поводу олимпов, я так чувствую их на руках осталось очень и очень мало
и впереди на могут ждать большие трудности,
а именно комплект К145 микросхем
по 005 наверно уже все себе закачали всю информацию,
мы с Вами не зря здесь чатились, особое спасибо АйсМену
но лично я, при ремонте своего 005 забрал последний ИК1914
в наличии остались только ИК1906
предлагаю всем миром скинутся на качественные схемы и печатки на 005С1!!!!!!!!!!!!!!!
благо он , насколько я понял с "дешёвых" сканов может работать без всяких допролнительных сервисов
да и паспорт на 005С1 нигде не встречал!

 Отправлено: 23.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Vygandas пишет:

цитата:

Вы вижу зеленого понятия не имеете что за аппарат Олимп-004.

Ну не совсем что бы так,но не делал и особо не интересовался,хотя приобрел бы для коллекции с удовольствием,только не в идеальном состоянии.Охота повозиться самому.

 Отправлено: 23.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Я свой 005С сегодня закрыл. Мог бы расплести жгуты, потому как он фонит от счетчика и индикатора, но не стал пока. Запись отстроена, емкости пока живы. Все работает и (тьфу 3раза) на глючит. Правда контакты СтопМ1 и СтопМ2 с платы двигателей убраны из разъема. От этого он при поиске по счетчику промахивается почти на минуту и ее возвращает потом обратно.

 Отправлено: 24.07.07 20:15. Заголовок: Re:

что закрыл - это хорошо!
я в своём тоже просто руками поразводил шлейфы руками, и как бабка пошептала
может я пропустил, так в чём поломка оказалась?
из-за чего мы все здесь оказались?

 Отправлено: 24.07.07 20:37. Заголовок: Re:

Итог ремонта.
Я думаю, что с процом у этого аппарата проблема, тк в стопе на выходах управления не 0-0, а 1-1. Правда каналы выхода заблокированы и все работает как надо. Также напряжение 2,1в так и висит на контактах СтопМ1 И СтопМ2. Может все из-за того-же проца или пары микрух обвязки. Разбираться нет желания пока.
Сменил голову воспроизведения с Маяковской 041й на 080ю в реверсном направлении.

Вот и все. Дефект остался, но влияние на работу мага он не оказывает.

Из плюсов - знаю изнутри как это чудо работает и в сети теперь есть полнейшая документация на версию 005С. Это уже немало, как мне кажется.

 Отправлено: 24.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Кто знает где раздобыть схему на олимп 004?
Хочу посмотреть чем он от "Электроники 004" отличается

 Отправлено: 24.07.07 23:36. Заголовок: Re:

В этой ветке была ссылка на архив 19мб. он у меня есть, но как его обратно выслать по модемному подключению? Могу в djvu перегнать и переслать.

 Отправлено: 25.07.07 01:04. Заголовок: Re:

По ссылке не получается найти...
не вижу там файла..
или адрес неверный..
я бы сам скачал, размер не важен...

 Отправлено: 25.07.07 10:48. Заголовок: Re:

та нет, только что проверял, ссылочка рабочая
просто наверно Вы с рапиды раньше не качали? у них просто порядки довольно интересные
АйсМен - а по поводу документации, это ты очень точно подметил!
и тебе отдельное спасибо!
осталось только собрать инфу по 005-С1

 Отправлено: 25.07.07 10:48. Заголовок: Re:

Значит время хранения прошло.
Сделаю Вам вайлы, дам ссылку.

 Отправлено: 02.08.07 20:25. Заголовок: рота - подъём! не спать!

прет!
спасибо, что не забыли об олимпах!
АйсМен - мне тут один человек прислал инструкцию на 005с1,
может выложишь на своём сайте?

 Отправлено: 02.08.07 20:44. Заголовок: Re:

Конечно выложу. Чем больше информации есть, тем лучше. Альбом схем туда бы еше...

 Отправлено: 03.08.07 07:40. Заголовок: Re:

Ставил на Электронику 004 катушки всяких размеров с лентой разной толщины. Никаких проблем не заметил)))))))))).