Отправлено: 19.05.09 16:37. Заголовок: Почему не прижился "метал"?

Слышал что качество записи кассет типа III и VI было наивысшим, но тогда почему они не прижились не только в быту, но и в профессиональной звукозаписи? Более того, даже тип II исчез с рынка.

 Отправлено: 19.05.09 16:43. Заголовок: Беларусь пишет: Бол..

Беларусь пишет:

цитата:

Более того, даже тип II исчез с рынка.

Это CrO2? потому, что выпущено куча преносных кассетников, магнитол, позволяющих вести запись только на ленту с рабочим слоем Fe2O3, которых у населения завались. CrO2 просто мало кто покупал.
Глядишь, через лет 5-7 и Fe2O3 с рынка пропадет.... как магнитная лента для бобинников

 Отправлено: 19.05.09 16:59. Заголовок: 1), Типы II - VI пре..

1), Типы II - VI прекрасно воспроизводятся на любых магнитофонах.
2), Переносные магнитофоны годятся только для записи песен под гитару. Кстати, сейчас такие магнитофоны имеют встроенный микрофон вместо гнезда под него.
3), Кто сейчас занимается записью? У всех есть камеры с флешкой.
4), Невозможность переписать такие кассеты в бытовых условиях, защищает от пиратства лучше чем надписи на корпусе.

 Отправлено: 19.05.09 17:17. Заголовок: Беларусь пишет: Ти..

Беларусь пишет:

цитата:

Типы II - VI прекрасно воспроизводятся на любых магнитофонах

Да воспроизводятся, но НЕ ПИШУТСЯ на тех, у кого ГСП настроен только на работу Fe2O3!!!!!!!!!!!!!!!
Беларусь пишет:

цитата:

Невозможность переписать такие кассеты в бытовых условиях, защищает от пиратства лучше чем надписи на корпусе

Почему нельзя переписать??? Обьясни.

 Отправлено: 19.05.09 17:23. Заголовок: Беларусь пишет: Поч..

Беларусь пишет:

цитата:

Почему не прижился "метал"?

А кто сказал, что он "не прижился"? Если говорить о временах расцвета кассетников в 90-е гг, то "металл" прекрасно продавался и был вполне доступен, лишь немного дороже "хрома". (Невзирая на отдельные заявления отдельных особо эстетствующих элементов, что им-де больше нравится звучание оксидных лент) У меня самого большая часть кассет как раз "тип IV" - самые недорогие и стабильно хорошие "металлические" кассеты ТДК-МА.
А если говорить "про сейчас", то лучше спросить "почему не прижились кассеты вообще?" А также, почему "не прижились" катушки, винил, элкасет, ДАТ, САЦД, и вообще высококачественное звуковоспроизведение в домашних (и не только) условиях.

 Отправлено: 19.05.09 17:43. Заголовок: Та лана, я на "В..

Та лана, я на "Весне-202" как-то году в 1984м писал на хромовую ленту...
Верхи ухх какие вышли! правда, потом я эту запись вообще стереть не мог!

 Отправлено: 19.05.09 17:49. Заголовок: Serg пишет: Та лана..

Serg пишет:

цитата:

Та лана, я на "Весне-202" как-то году в 1984м писал на хромовую ленту... Верхи ухх какие вышли! правда, потом я эту запись вообще стереть не мог!

Правильно! А с низами напряг, кое-где возможны *провалы* в записи. Мал ток подмагничивания.

 Отправлено: 19.05.09 17:57. Заголовок: Вы забыли еще одно -..

Вы забыли еще одно - несущий слой подвержен просто коррозии

 Отправлено: 19.05.09 17:58. Заголовок: VLAD86 пишет: Почем..

VLAD86 пишет:

цитата:

Почему нельзя переписать??? Обьясни.

1) Качество. При одинаковой или не сильно отличающейся стоимости чистых кассет типов I и VI, продавать пиратские копии записанные в домашних условиях на Type I, не выгодно. Разница лицензионной и пиратской копии в цене (если не добавлять цену за имя звукозаписывающей компании) будет не такая большая, в отличии от качества, которое у лицензионной копии будет лучше в разы.
Serg пишет:

цитата:

Та лана, я на "Весне-202" как-то году в 1984м писал на хромовую ленту... Верхи ухх какие вышли! правда, потом я эту запись вообще стереть не мог!

У меня лежит CrO2 с записями 92-го года. Качество как будто вчера писали

 Отправлено: 19.05.09 17:59. Заголовок: Серёга пишет: Вы за..

Серёга пишет:

цитата:

Вы забыли еще одно - несущий слой подвержен просто коррозии

Неужто ржавеет?

 Отправлено: 19.05.09 17:59. Заголовок: VLAD86 пишет: Гляди..

VLAD86 пишет:

цитата:

Глядишь, через лет 5-7 и Fe2O3 с рынка пропадет.... как магнитная лента для бобинников

так-то лента для Openreel с рынка никуда не девалось и еще переживет ваши кассеты.

 Отправлено: 19.05.09 18:03. Заголовок: Alex_K пишет: А кто ска..

Alex_K пишет:

цитата:

А кто сказал, что он "не прижился"?

Тогда почему я не видел дек с переключателем для Type VI?
Alex_K пишет:

цитата:

У меня самого большая часть кассет как раз "тип IV" - самые недорогие и стабильно хорошие "металлические" кассеты ТДК-МА.

Запасы? Или достаёте где-то?

 Отправлено: 19.05.09 18:06. Заголовок: Беларусь пишет: Неу..

Беларусь пишет:

цитата:

Неужто ржавеет?

Предстваь себе что да Вот именно поэтому его и мало кто брал. Именно из-за его недолговечности, хотя и качество на нем было получше чем на хроме. Когда кассеты были актуальны, и у меня это был единственный носитель для музыки - то иногда я мог себе позволить и хром, но именно иногда, т.к. TDK SA-X стоили в 2 раза дороже обычных TDK-D.

 Отправлено: 19.05.09 19:10. Заголовок: Беларусь пишет: Тог..

Беларусь пишет:

цитата:

Тогда почему я не видел дек с переключателем для Type VI

На новоделах вы их уже и не увидите - всё давно уже решено окошками в торце кассеты и переключателями внутри карманов...

 Отправлено: 19.05.09 19:13. Заголовок: А тип III умер, пото..

А тип III умер, потому-что тип IV оказался намного технологичнее в производстве при более высоких параметрах ленты. Поэтому как только освоили массовое производство металлических лент феррум-хром немедленно помер. Феррум остался для малобюджета, хром для среднего сегмента.

 Отправлено: 19.05.09 19:50. Заголовок: Беларусь пишет: Поч..

Беларусь пишет:

цитата:

Почему не прижился "метал"?

Пожил, пожил, да и откинулся - время вышло.
Соотношение цена - приемлемое качество было не в его пользу.

 Отправлено: 19.05.09 19:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: вр..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

время вышло

И пришло CD. И все остальные форматы подоспели на панихиду

 Отправлено: 19.05.09 20:04. Заголовок: Да что за бред? Ниче..

Да что за бред?
Ничего там не ржавеет.
Это не автомобиль "жигули". Они ржавеют, а ленты типа 4 - НЕТ.
Металлизированные ленты вовсю используются и сейчас.
Весь бетакам на лентах класса "металл".
Эти ленты металлопорошковые и более совершеннные металлонапыленные (их два пколения, ME и AME).
Ленты типа 4 для аудиозаписи (кассетные) немного попроще (ненамного), но не ржавеют точно.

 Отправлено: 19.05.09 20:10. Заголовок: ИМХО метал в кассетн..

ИМХО метал в кассетниках был для рядового потребителя дороговат по сравнению с хромом (точнее-с лентами типа 2),а преимущества звучания были неочевидны.Отсюда вывод -"народу это не нужно"-как и в случае с EL-кассетой.......Другое дело-видеозапись-там только на металле можно получить широкую полосу видеосигнала(тот же беткакам,video Hi8 и S-VHS)

 Отправлено: 19.05.09 21:04. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Пожил, пожил, да и откинулся - время вышло.

Ладно. Пусть свалка будет ему коробкой. А достать эти кассеты ещё можно? Хотя-бы штук 10, вместе с аппаратом для записи.

 Отправлено: 19.05.09 21:07. Заголовок: Беларусь пишет: Слы..

Беларусь пишет:

цитата:

Слышал что качество записи кассет типа III и VI было наивысшим, но тогда почему они не прижились

Все эти ленты были, просто ты опоздал к их расцвету лет на 20...25.

 Отправлено: 19.05.09 21:10. Заголовок: ice_80 пишет: Все э..

ice_80 пишет:

цитата:

Все эти ленты были, просто ты опоздал к их расцвету лет на 20...25.

Да и наверно не в той стране родился, т. к. не вижу переключателя на отечественных аппаратах даже высокого класса.

 Отправлено: 19.05.09 21:17. Заголовок: Многие импортные дек..

Многие импортные деки 80х годов тоже не умеют работать с металлом. Селектор только на тип II и III переключается, а более поздние уже с автоматическим выбором типа, кодируется пазами на торце кассеты.
Что интересно, BASF FerroChrom-90 начала 80х годов не имеет пазов на торце и распознается как тип I

 Отправлено: 19.05.09 21:22. Заголовок: Беларусь пишет: А д..

Беларусь пишет:

цитата:

А достать эти кассеты ещё можно? Хотя-бы штук 10, вместе с аппаратом для записи

Вы как будто на северном полюсе живете. Конечно можно - было бы желание. Толчки международные и наши ими еще пока достаточно наполнены.
Цена правда обычно нехилая. Не намного меньше, чем в пору их расцвета.

 Отправлено: 19.05.09 21:26. Заголовок: Вот тут своеобразный..

Вот тут своеобразный каталог кассет собирают. Можно ознакомиться с выпущеным ассортиментом http://c-90.org/

 Отправлено: 19.05.09 21:28. Заголовок: Не знаю как в в 90х ..

Не знаю как в в 90х - уже не интересовался, а в 80е в СССР "металл" был не сильно распространен даже в среде "меломанов".

 Отправлено: 19.05.09 22:06. Заголовок: Беларусь пишет: Да ..

Беларусь пишет:

цитата:

Да и наверно не в той стране родился, т. к. не вижу переключателя на отечественных аппаратах даже высокого класса.

Шутить изволите? Уж переключателей Fe/Cr на наших деках даже второго класса немеряно. Другое дело, что когда импорт эти переключатели с морд поубирал, поместив их в лпм-ах, наши всё еще шлёпали их на морды, что для старых "породистых" кассет, кстати, удобно, ибо они окошек типа ленты не имели...

 Отправлено: 19.05.09 23:00. Заголовок: Ортхэннер пишет: пе..

Ортхэннер пишет:

цитата:

переживет ваши кассеты

вот об чем и речь!
Ортхэннер пишет:

цитата:

так-то лента для Openreel с рынка никуда не девалось

Это полудюймовая лента? Я имел в виду ленту шириной 6,25мм для бытовых катушечников, пропала в продаже в 1992году (в Киеве)
Беларусь пишет:

цитата:

продавать пиратские копии записанные в домашних условиях на Type I, не выгодно

не то, что невыгодно, а КАРАЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ!

 Отправлено: 19.05.09 23:25. Заголовок: VLAD86 пишет: Это п..

VLAD86 пишет:

цитата:

Это полудюймовая лента?

Любая лента на открытой катушке/сердечнике... до 2х дюймов шириной.
Самое новое что есть у меня сейчас - Quantegy 1997го года. Можно было и новодельную RMGI достать, только она очень недешевая.

 Отправлено: 19.05.09 23:42. Заголовок: Интересно а отличают..

Интересно а отличаются ли на слух записи на лентах всех 4 типов? Я например, не отличаю хорошо сделанную запись на 1 и на 2 типе. Насколько знаю, преимущества 2-4 типов по сравнению с 1, - это не столько качество записи, сколько сохранность этого качества длительное время. (записи на лентах типа 1 заметно теряют качество за несколько лет хранения. Появляются какие-то шумы).

 Отправлено: 20.05.09 00:41. Заголовок: texnoman пишет: зап..

texnoman пишет:

цитата:

записи на лентах типа 1 заметно теряют качество за несколько лет хранения. Появляются какие-то шумы).

Шумы появляются потому что со временем намагниченность ленты слабеет-на типе 1 это больше выражено,на типе 2 -меньше.На слух отличие ,если при воспроизведении применена правильная коррекция УВ (она разная для 1 и 2-4)-в принципе малозаметно.Но часто -если позволяет конструкция аппарата-коррекцию для типа 1 оставляют при проигрывании других лент-вот тогда-то и возникают все "цыкающие" и "звенящие" высокие частоты.

 Отправлено: 20.05.09 07:12. Заголовок: Guest100 пишет: &#..

Guest100 пишет:

цитата:

"цыкающие" и "звенящие" высокие частоты.

Всё же лучше шипящих.

 Отправлено: 20.05.09 08:02. Заголовок: Беларусь пишет: поч..

Беларусь пишет:

цитата:

почему они не прижились не только в быту

Может из-за того, что их абразивные свойства были выше, чем у остальных типов?

 Отправлено: 20.05.09 09:53. Заголовок: Беларусь пишет: Зап..

Беларусь пишет:

цитата:

Запасы? Или достаёте где-то?

Запасы, конечно, то, что писал в 90-е с сидюков. И кстати по цене, насколько помню, было выгоднее даже по сравнению с болгарскими компактами.

Из наших аппаратов Яуза-220 (или 221?) уже умела работать с металлом - у меня сохранилась пара записей на ней. (Офф - только компандер там какой-то чокнутый, ни одним Долби не раскодируется нормально)

Серёга пишет:

цитата:

Вы забыли еще одно - несущий слой подвержен просто коррозии

Такая информация действительно проходила в самом начале выпуска подобных лент в начале 80-х. Но впоследствии проблема видимо была успешно решена - я лично не слышал о случаях порчи металлической ленты при хранении. Видимо сказалась отработка металлопорошковой технологии при производстве видеолент.

valery пишет:

цитата:

Может из-за того, что их абразивные свойства были выше, чем у остальных типов?

Как раз наоборот, абразивность металлопорошковой ленты существенно ниже, чем у оксидных, в связи с тем, что железо само по себе гораздо мягче, чем его оксиды, не говоря уже о хромдиоксиде.

 Отправлено: 20.05.09 11:37. Заголовок: Alex_K пишет: не го..

Alex_K пишет:

цитата:

не говоря уже о хромдиоксиде.

Да хромдиоксид в чистом виде никто кроме БАСФа не выпускал-все остальные ленты тип 2-это заменители "хрома"

 Отправлено: 20.05.09 18:33. Заголовок: Guest100 пишет: Да..

Guest100 пишет:

цитата:

Да хромдиоксид в чистом виде никто кроме БАСФа не выпускал-все остальные ленты тип 2-это заменители "хрома"

Да вроде как вначале как раз хром и был (70-е...80-е), а уж ближе к 90-м всякие кобальтированные попёрли...

 Отправлено: 20.05.09 18:39. Заголовок: N.exe пишет: вроде ..

N.exe пишет:

цитата:

вроде как вначале

У меня сведения,что БАСФ (который потом стал EMTEC) козырял тем,что только у него магнитные ленты типа 2 исключительно хромовые по фирменной технологии...Хотя ИМХО TDK SA и SA-X его превосходят

 Отправлено: 20.05.09 18:53. Заголовок: Советские МК-60-7 бы..

Советские МК-60-7 были чисто хром. Лента ОРВО производства ГДР.

 Отправлено: 20.05.09 19:25. Заголовок: Guest100 пишет: У ..

Guest100 пишет:

цитата:

У меня сведения,что БАСФ (который потом стал EMTEC) козырял тем,что только у него магнитные ленты типа 2 исключительно хромовые по фирменной технологии...Хотя ИМХО TDK SA и SA-X его превосходят

Ну Максели XL II тоже его явно превосходят, а нифига не хром ...

 Отправлено: 20.05.09 20:13. Заголовок: N.exe пишет: Максел..

N.exe пишет:

цитата:

Максели XL II

Особенно с обозначением XLIIS (в ранних выпусках это был черный корпус с золотыми надписями)

 Отправлено: 20.05.09 22:05. Заголовок: Guest100 пишет: Ос..

Guest100 пишет:

цитата:

Особенно с обозначением XLIIS (в ранних выпусках это был черный корпус с золотыми надписями)

S тоже бы не прочь пощупать. У меня обычные, серого пластика, двух видов - одни с огромным окошком, другие напротив, мелкое как на древних. Надписи тож золочёные, а на первых еще рисунок, тож позолотой, типа меломан в кресле чтоли и под ним надпись максель. Присылали из Германии в конце 90-х. У нас их так и не находил. А из Германии тоже стали басфы присылать , но как говорится - на безрыбье... ...