Отправлено: 18.12.06 11:33. Заголовок: Знатокам воспроизведения грамзаписи.

Здравствуйте! Очень давно хочу решить один вопрос, который касается воспроизведению грамзаписи. Суть вопроса - одно искажение которое возникает при проигрывании пластинок. Это очень выделяющийся звуки "С", "Ц" и "Щ", так называемое "цыкание". Очень сильно данное искажения проявляются в пластинках "Мелодии" выпущеных после 1980 года и фирмы "ReTonis", полностью "цикание" отсутствует у пластинок до 1980 (на этикетке "Мелодия" написана полукругом) и на зарубежных. Иногда "цикание" проявляется только в одном из каналов, иногда в двух сразу. При переводе усилителя в режим "моно" это искажение часто пропадает.
Пример: Очень известная песня Софии Ротару "Луну, луна". Там звуки "С" вообще забивают полность всю музыкальную панораму. Скачал для сравнения эту песню из интернета - такое искажение отсутсвует.
Что способствует данному искажению и можна ли от него как то избавиться?
Заранее благодарен за консультацию!

 Отправлено: 18.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Причин много. Одна из - это неправильно выставленная VTA, или высота тонарма, при которой иголка заходит над пластинкой под слишком большим углом. Кстати, на каком проигрывателе Вы слушаете, потому что не у всех моделей есть регулировка тонарма по высоте.

 Отправлено: 18.12.06 12:53. Заголовок: Знатокам воспроизведения грамзаписи.

"Одна из - это неправильно выставленная VTA" - расскажите пожайлуста как это сделать?
Проигрыватель Ария 102-стерео, головка ГЗМ-043 (игла новая). До этого был Арктур 006 с головкой ГЗМ 155 - те же самые искажения. Насколько я понял, эти "цикания" только из-за иглы, т.е. звукорежиссеры при записи специально такие искажения не делали, но почему же они проявляются у пластинок после 1980 г. выпуска? Что технология немного изменилась? Заранее благодарен.

 Отправлено: 18.12.06 13:52. Заголовок: Re:

Насчет привязки к дате выпуска пластинок, это на мой взгляд уже слишком. Хотя есть мнение, что пластинки звучали только до эпохи стерео, где то 1958 г., а потом пошли поделки ))
По вертикальной балансировке иглы самое простое это убедиться, что при игле опущенной на пластинку площадка головки занимает положение строго параллельно пластинке. Легко сделать можно наклеив миллиметр. бумагу на картонку и просто приставить ее к головке. Другой способ, можно опустить иголку на зеркало и попытаться засечь угол.. но это так. Угол кстати должен быть не больше 20 гр. Если игла заходит на больший угол, то появляется сипяссии ссссззззззфффуукхи.
Кстати, многое зависит и от корректора с усилителем, некоторые звучат очень жестко с обилием цыкающих звуков.

 Отправлено: 18.12.06 14:01. Заголовок: Знатокам воспроизведения грамзаписи.

Кстати моя игла идет по пластинке с таким наклоном, как тяпка по земле, т.е. с углом больше, чем 90 градусов, напомню, игла новая, т.е. ее производители наверное неспроста ее так поставили. И если необходимо менять угол, как это сделать, что бы не повредить иголку. И еще, что происходит с иглой в момент "цыкания", она что попадает в какой то резонанс?

 Отправлено: 18.12.06 14:43. Заголовок: Re:

Ищем статьи Р Кунафина в ж.Радио по доработке именно рижских и Арктуровских граммстолов(ориентировочно 94-99г)
Но следует учесть что матрицы использовавшиеся для печати пластинок работали с превышением допустимого количества копий раза так в полтора-два. Как же тут не цыкать.
Сомневаюсь что угол "по тангажу" иглы настолько отличается у автора что бы можно было подозревать именно эту причину.

 Отправлено: 18.12.06 15:06. Заголовок: Re:

Физику цыкание описать сложно для гуманитария, коим я и являюсь. Угол должен быть 18-20 гр., кто знает точнее поправит. Про регулировки можете вот здесь почитать http://rw6ase.borda.ru/?1-0-0-00001974-000-40-0 Помнится, обсуждали тоже самое применительно к Эстонии 010. Успехов!

 Отправлено: 18.12.06 15:15. Заголовок: Re:

"У меня на это пять причин.. " (копиррайт) Угол одна из вероятных.

 Отправлено: 18.12.06 16:26. Заголовок: Re:

И пластинки бывают виноваты. Было у меня две таких - мелодиевский Антонов и индийский Маккартни.

 Отправлено: 18.12.06 16:46. Заголовок: Re:

Помимо проблем с настройкой вертушки однозначно выявлено, что зарубежные переиздания звучат почти всегда так же, как звучит большинство дисков Мелодии. Недавно это наблюдалость на примере пластинок Д.Бенсона "BAd Benson" издания 1971 (1-ое издание) и 1979 (переиздание).

 Отправлено: 18.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Человек говорит, что у него иголка "под тяпку" стоит, а это не есть хорошо. Поэтому, прежде чем обобщать про пластинки, не мешало бы VTA выставить. А там посмотрим. И кстати, AoB, что за корректор, усилитель, колонки?

 Отправлено: 18.12.06 17:19. Заголовок: Знатокам воспроизведения грамзаписи.

У меня усилитель "Радиотехника - 101 стерео", в нем встроенный усилитель для звукоснимателя, колонки 35АС-1. Спасибо Вам за внимание к данной теме, но все таки помогите, пожайлуста, настроить правильно этот VTA и навсегда избавиться от этого неприятного "цыкания".

 Отправлено: 18.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Давайте посмотрим вот это
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1997/05-97/14-5-1997.gif
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1997/05-97/15-5-1997.gif
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1997/05-97/16-5-1997.gif
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1997/06-97/12-6-1997.gif
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1997/06-97/11-6-1997.gif

 Отправлено: 18.12.06 17:30. Заголовок: Re:

По ссылке вверху, там все написано.

 Отправлено: 18.12.06 18:09. Заголовок: Re:

aceofbase а у Вас прижимная сила правильно выставлена - та, что положена для головки? Случайно не пытались сделать ее поменьше "чтобы пластинки меньше портить"? Сам через это проходил в свое время. В таком случае "шепелявость" просто гарантирована - прижимной силы недостаточно, чтобы заставить иглу точно следовать по канавке, и на самых сложных участках (где много ВЧ составляющих большой амплитуды) она как бы "срезает" самые крутые изгибы канавки. Кстати, износ дорожки в таком случае усиливается многократно. В общем, я бы прижимную силу проверил - можно и просто ошибиться при установке.

 Отправлено: 18.12.06 18:46. Заголовок: Re:

От превязки к конкретному производимтелю тоже много зависит. Самое зверское "цыканье" я слышал у словацкого OPUS. При оцифровке приходится прижимную силу увеличивать раза в два: несколько помогает, хотя и не спасает. Современные коммерческие записи тоже частенько грешат - например Pet Shop Boys "Pop Art". А вот всякий там культовый андеграунд, прогрессив и метал - наоборот. У меня Porcupine Tree "Deadwing" и "Stupid Dream" входят в двадцатку самых качественных пластинок, и это при том, что обе цветные (а вторая, так вообще мультикалоровая!)
Soleg пишет:

цитата:

есть мнение, что пластинки звучали только до эпохи стерео, где то 1958 г., а потом пошли поделки ))

Ну да... OBLIKO MORAZMO, что тут ещё сказать !!!
Виктор Ф пишет:

цитата:

И пластинки бывают виноваты. Было у меня две таких - мелодиевский Антонов

Совершенно верно, у меня весь виниловый Антонов имеется и поцыкивает существенно. Обыдно, да , тем более, что это практически единственный отечественый исполнитель, которого я слушаю.

 Отправлено: 18.12.06 18:52. Заголовок: Re:

Alex_K пишет:

цитата:

В таком случае "шепелявость" просто гарантирована - прижимной силы недостаточно,

Тыщу и тыщу раз верно, таварыстч! Я тоже через это прошёл

 Отправлено: 19.12.06 10:39. Заголовок: Знатокам воспроизведения грамзаписи.

Доброго дня, всем! Вчера я семью довел до белого каления своей настройкой проигрывателя (один и тот же кусок песни проигривался раз пятнадцать). Головка звукоснимателя (ГЗМ-043) действительно была не параллельна плоскости пластинки, а немного перекошена в строну центра. Ситуацию я исправил, но "цикания" так и остались. Прижимна сила соответствует паспортной - 1 гр., я ставил и 2 гр. но искажения так и остались. Затем мне пришла следующая мысль, правильна ли она?
Значит так. Моя игла в головке относительно пластинки стоит следующим образом:

ее установили так производители. Из этого следует, что рабочая поверхность иглы, а именно ее элиптическая поверхность полностью не соприкасается с канавкой пластинки и точно не следует по канавке, а отсюда и могут рождаться эти цикания.
В идеале игла должна быть установлена вот так:

В этом случае элиптическая поверхность иглы строго следует по канавке, в итоге искажений быть не должно.
Правильна ли моя мысль? Если да - то как правильно и аккуратно изогнуть иглу, что бы ее не поломать, ведь у нас (я живу в Запорожье) достать новые иглы не так просто. Почему производители игл их так некоректно устанавливают?
Как всегда заранее спасибо!

 Отправлено: 19.12.06 11:06. Заголовок: Re:

НЕ НАДО НИЧЕГО ГНУТЬ! Если головка стоит, как Вы указали на рисунке, т. е. строго параллельно пластинке, то угол иглы должен быть правильным - она никогда не опускается строго вертикально на пластинку - 18 градусов.

 Отправлено: 19.12.06 11:26. Заголовок: Re:

Ничего там гнуть не надо ты просто сломаешь трубчатый держатель. и картридж иглы придется выбросить.
Речь идет о параллельности горизонтальной плоскости корпуса головки плоскости диска.
Ес-но держатель иглы (с одного конца на держателе игла а с другой постоянный магнит обычно закрытый тонким защитным кожухом в виде трубки квадратного сечения сам держатель установлен в когпусе картриджа иглы эластичной этакой шайбе обеспечивающей заданную гибкость) устанавливается в голову под углом который задан конструкцией и никакого изгиба не требуется.
Если прижимная сила в норме, голова (вернее её верхняя плоскость - или что тоже самое держатель головы на тонарме) занимает горизонтальное положение при опускании на диск а искажения не пропали значит надо начинать борьбу позиционного характера
Да прочтите же Кунафинские опусы на примере Радиотехники 101 всё очень доходчиво изложено

 Отправлено: 19.12.06 11:40. Заголовок: Re:

aceofbase пишет:

цитата:

Вчера я семью довел до белого каления своей настройкой проигрывателя (один и тот же кусок песни проигривался раз пятнадцать)

а головные телефоны в вашем аудио-хозяйстве отсутствуют?
aceofbase пишет:

цитата:

Моя игла в головке относительно пластинки стоит следующим образом:

странный рисунок, иглодержатель (тонкостенная металлическая трубочка с запрессованой на конце иглой) выходит из головки под углом в сторону движения пластинки при проигрывании, а иголка уже должна быть перпендикулярно поверхности пластинки? к примеру можно глянуть тут http://www.zvuk.kiev.ua/radioappar.html в разделе "ВИНИЛОВЫЕ ГОЛОВЫ".
Вот есть ещё статья интересная http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/vimag0.htm

Причины "цыканья":
1. АЧХ корректора;
2. Прижимная сила иголки не достаточная;
3. Запиленный винил.

 Отправлено: 19.12.06 11:50. Заголовок: Re:

DAMIAN пишет:

цитата:

При оцифровке приходится прижимную силу увеличивать раза в два

я этот эффект обошел применением DJ-головки SURE M35S с прижимом 4 гр. Однократный прокат винила этой головкой не так уж вредит. Принесли старый, но внешне в хорошем состоянии винил, но прокатывали судя по всему на низкокачественной технике и продрали канавки так что головка GRADO BLACK выдает перегруз, проблема исправилась с заменой на SURE M35S.