Отправлено: 26.11.06 22:56. Заголовок: Вы конешна будете см..

Вы конешна будете смеются а что такое радио "свобода"? Как я понял в советское время по нему западники антисоветскую пропаганду крутили?а наши на территории Запада не вели передачи антиимпериалистические?

 Отправлено: 06.12.06 15:17. Заголовок: Re:

Sedov пишет:

цитата:

Никакой свободы не было: ни информативной, ни свободы деятельности, ни свободы собственности, ни свободы передвижения. Прибавь к этому, что даже протестовать свободно ты не мог.

О, ишо один дерьмократ недобитый... А против чего протестовать надо было? Против того, что детей можно было одних на улицу отпускать? (выпусти сейчас своего ребёнка маленького одного вечерком погулять - слабо?). Против того, что был порядок в стране? Против того, что СССР уважали во всём мире? Ещё подкинуть фактиков?
Свободы не было? Свободы чего? Колоться наркотой на каждом углу? Торговать оружием? Гнать бред по телевизору?
Ты что, не мог свободно передвигаться по стране? Мож ты инвалид безного-безрукий?
Ты что, не мог работать там, где хотелось? Не мог бесплатно учиться?
Не тринди, дорогой, не получится.

 Отправлено: 06.12.06 15:23. Заголовок: Re:

Sedov пишет:

цитата:

Государство боялось собственного народа, на хуй такое государство.

А сейчас государство не боится своего народа? Ещё больше боится, не так, что ли?

Sedov пишет:

цитата:

западные голоса помогли многим людям взглянуть на тоталитарное государство по другому, понять как они на самом деле живут

Блин, а в Штатах попробуй выпендриться - быстро за решёткой окажешься, тоже неправда? ЛЮБОЕ государство олицетворяет чью-то власть НАД народом - неважно кого, лишь бы ВЛАСТЬ.

 Отправлено: 06.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Mickey, не надо о политике, а то поссоримся, всё равно ты НЕПРАВ, и сам это знаешь.

 Отправлено: 06.12.06 15:41. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

а то поссоримся

Это вряд ли)))))))))) - бессмысленно.

 Отправлено: 06.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Во во давайте лучше о вечном о движении електронов и падении одного ома с высоты в один метр.

 Отправлено: 06.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Серёга ))))))
Мне знаешь что вчера заливали на полном серьезе?))))))
Что на Новой земле Электромагнит есть, на который заведена вся Красноярская ГЭС. И этим электромагнитом упираются в северную магнитную ось, что бы ее сдвинуть))))))).

Передаю близко к контексту))))))))))

 Отправлено: 06.12.06 16:32. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

всё равно ты НЕПРАВ, и сам это знаешь.

Не знаю

 Отправлено: 06.12.06 16:52. Заголовок: Re:

Мрак
"К вопросу о первичной дефлорации в условиях существования деструктивного фактора отсутствия эрекции"

 Отправлено: 06.12.06 20:18. Заголовок: Re:

Mickey пишет:

цитата:

Не знаю

Знаешь, знаешь...

 Отправлено: 06.12.06 20:19. Заголовок: Re:

А вот теперь давайте серьёзно: все желающие ОБЪЕКТИВНО попробуют назвать плюсы и минусы современной России и СССР (имеется в виду внутри страны для граждан) - а там уже посмотрим и обсудим.

 Отправлено: 06.12.06 20:33. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

все желающие ОБЪЕКТИВНО

Вячеслав, ВСЕ желающие не смогут ОБЪЕКТИВНО назвать плюси и минусы
СССР, для этого в нем надо было жить в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте!

 Отправлено: 06.12.06 21:35. Заголовок: Re:

Rubin пишет:

цитата:

Вячеслав

Во-первых, Владислав

Rubin пишет:

цитата:

для этого в нем надо было жить в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте

Кто как видит, тот так и назовёт - ничего страшного в том, чт кому-то было 10-15 лет нет.

 Отправлено: 06.12.06 21:37. Заголовок: Re:

Я при советской власти не жил , так как считаю , что она закончилась в 1985 году с приходом к власти Горбачёва , а мне тогда был один год . Но те осколки советского строя , которые мне удалось застать , та система , тот образ жизни- меня вполне устроил бы. Может быть я человек старомодный ,т.к мне многое не нравится в сегоднешнем капиталлистическом строе .
Конечно я не могу судить о том времени , потому что знания истории для этого не достаточно , поэтому выскажу свою точку зрения о сегоднешнем :
Прежде всего меня не устраивает экономическая политика , когда вместо того чтобы развивать собственную промышленность - развиваем чужую . Промышленнеы предприятия закрываются одно за другим , при этом тысячи людей оказываются без работы , фактически на улице .
Бесконтрольная продажа жестоких компьютерных игр , фильмов в которых убийство представляется как игра , снижают цену человеческой жизни до стоимости мобильного телефона . Так произошло с нашим товарищем Димой Горбуновым ( ROKETS ) , которого убили по дороге в институт средь бело дня !
А уж про беспредел чиновников и говорить нечего .

 Отправлено: 06.12.06 22:59. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

Во-первых, Владислав

Примите мои извинения

WWZ пишет:

цитата:

Кто как видит, тот так и назовёт

Наверное, Вы правы...

 Отправлено: 07.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Господа, позвольте реплику американцу. Трудно спорить сравнивая две серые поверхности, какая светлеее, не видя обе одновременно. Мне довелось сравнить, начиная с 1994. Так вот первые годы, пока не стал на ноги как темное пятно все слилось в работу, А потом практически все в пользу Америки, есть свои недостатки, в пробирной полатке, но, всегда все решено лучше чем в бывшем Союзе. Это такие мои впечатления.
PS на жизнь зарабатываю, работая на частную компанию.

 Отправлено: 07.12.06 00:05. Заголовок: Re:

Так я хотел сказать, что в основном эти радиостанции вроде как помогали, пытались обьяснить, как можно лучше жить...

 Отправлено: 07.12.06 00:47. Заголовок: Re:

Rubin пишет:

цитата:

Примите мои извинения

Не вопрос, ничего страшного

 Отправлено: 07.12.06 00:52. Заголовок: Re:

GT310B пишет:

цитата:

Господа, позвольте реплику американцу. Трудно спорить сравнивая две серые поверхности, какая светлеее, не видя обе одновременно. Мне довелось сравнить, начиная с 1994. Так вот первые годы, пока не стал на ноги как темное пятно все слилось в работу, А потом практически все в пользу Америки, есть свои недостатки, в пробирной полатке, но, всегда все решено лучше чем в бывшем Союзе. Это такие мои впечатления.

Американцев мы, собственно, не приглашали принимать участие в споре (обсуждайте у себя там жизнь в разное время), но всё же отвечу вам.
Уважаемый, во-первых, в 1994 году СССР давно уже не было (вполне согласен считать 1985-1988 годы концом того, что было хорошего в СССР). Во-вторых "одновременно" - значит в одно время , а вы, находясь ТАМ, уже не видели, что происходит ТУТ. В третьих (извините, конечно) - уехали туда, там и живите и не пытайтесь спорить с теми, кто живёт на своей родной земле, вы уже отрезанный ломоть.

 Отправлено: 07.12.06 01:54. Заголовок: Re:

WWZ пишет:

цитата:

Американцев мы, собственно, не приглашали

Спор косвенно меня касается, вот я и влез.
WWZ пишет:

цитата:

находясь ТАМ, уже не видели, что происходит ТУТ. В третьих

Правильно я понял второй пункт, что за время перелета через океан (15 часов) покинутая страна настолько изменилась, что я не вправе сравнивать ?
GT310B пишет:

цитата:

уже отрезанный ломоть

Опять Вы про черное и белое - раз я здесь, значит не совсем отрезаный, кое что мне у вас надо, как и вам у нас...

 Отправлено: 07.12.06 02:01. Заголовок: Re:

цитата:

WWZ пишет: [quote]уже отрезанный ломоть

Опять Вы про черное и белое - раз я здесь, значит не совсем отрезаный, кое что мне у вас надо, как и вам у нас...`
Аватарку например позаимствовать

 Отправлено: 07.12.06 03:48. Заголовок: Re:

GT310B пишет:

цитата:

что за время перелета через океан (15 часов) покинутая страна настолько изменилась, что я не вправе сравнивать ?

То есть вы живёте в США всего пару часов? Или всё-таки несколько лет?

GT310B пишет:

цитата:

Опять Вы про черное и белое

А в жизни только чёрное или белое и присутствует - другого не дано.

GT310B пишет:

цитата:

Аватарку например позаимствовать

Ну уж аватарка к вам тоже мало отношения имеет - её корни на Сицилии

И ещё раз могу повторить - время, которое мы обсуждаем - ДО 1985 года, потом пошёл уже бред под названием "перестройка"

 Отправлено: 07.12.06 05:33. Заголовок: Re:

По поводу сравнения периодов в истории союза есть анекдот времен гласности.
У старого деда берут интервью:
Корреспондент: Вы прожили долгую жизнь, скажите когда вам жилось лучше, при Брежневе или при Хрущеве?
Д: Конечно при Хрущеве.
К: А почему?
Д: Бабы были моложе...

Извеняюсь, если помешал дискуссии.

 Отправлено: 07.12.06 07:17. Заголовок: Re:

Одна х...ня, что тогда, что щаз. Раньше нужен был блат, чтоб копчёную калбасу жрать. Чтоб пробиться чуть выше, надо было руководству жопу лизать или заниматься политическим ананизмом. Теперь политическим ананизмом заниматься не обязательно, но жопу лизать всё равно надо. Был момент при монархе ельцине. И хату прикупил и машину таврию. Теперь вот опять, как при комуняках, только х... сосать.
А на американца то чё накинулись? Интересно послушать реально, как там люди живут. Свалил и правильно сделал. Был бы я посмелее, я б тоже свалил. Делать тут нех. Уроды одни. Прошу прощения, присутствующих не касается. Тут правильные пацаны.

 Отправлено: 07.12.06 08:05. Заголовок: Re:

Владислав, бестолку считать плюсы и минусы - у каждого они свои.
По моему у сегодняшнего положения вещей минусов больше, чем у тогдашнего.
И плюсов меньше)))))))))))))))

 Отправлено: 07.12.06 08:28. Заголовок: Re:

Про голоса ... с того света. Ну как они могли быть дружественными в разгар холодной войны? Это же было основное оружие. Для подрыва любой власти. А кому отдуваться? Конечно же народу. Кстати результаты налицо и х... на рыло. Эти уроды с того света добились своего. С родственными народами, да где с родственными, считай один народ на гране войны. Что тут непонятного? Дебилы что ли? Если не дебилы, то провокаторы.

 Отправлено: 07.12.06 11:05. Заголовок: Re:

Да нееееее - не дебилы и не провокаторы - просто зашоренные)))))))

 Отправлено: 07.12.06 11:48. Заголовок: Re:

каждый отрабатывал свои деньги - Познер на радио Москва тоже..
Мне представляется что спорящие просто не осознают что борьба идеологий это одно а вековые устои разных систем и стран - другое.
в в свое время проехав несколько восточно европейских стран и проведя в них не дни но месяцы начинаешь понимать что есть и хорошее и плохое везде. И собс-но "демократия" это не свобода от всего.
Это когда тебя послали на х... а пошел ты туда куда захотел..

 Отправлено: 07.12.06 13:41. Заголовок: Re:

Sokolov пишет:

цитата:

Прежде всего меня не устраивает

...
Согласен на все 100!
По поводу "голосов" и прочих "свобод". Я их не слушаю (вернее иногда слушал, чтобы убедиться, что прав) сейчас т.к. нету смысла. Они ведь и сейчас в оппозиции к власти (российской). Свободу они распространяют... Я вас умоляю! В Ираке, Афганистане, Югославии ОНИ тоже свободу распространили... при помощи военной авиации. На счёт достоверности информации - сам слышал на VOA как включали кусок выступления Путина о "воинственных намерениях этой страны" и комментировали это как высказывание об Иране, хотя в МЕГАДОСТОВЕРНЫХ отечественных СМИ это выступление включили целиком, оказалось, что это он о Грузии...

 Отправлено: 07.12.06 16:38. Заголовок: Re:

Извините, что встреваю, но выскажу своё мнение. Чтобы спорить – нужно хорошо знать предмет спора. Большинство участников знает о нём понаслышке (типа читал, видел по ТВ, слышал и т.д.), поэтому многие высказывания не вызывают ничего, кроме улыбки (не хочу никого обидеть).
Мне кажется, объективно могут судить об этом только те, кому сейчас не меньше 45-47, т.е. кто «сознательную» жизнь ( до 28-30 лет) прожил в СССР. Только тогда Вы сможете объективно судить, ибо к этому возрасту Вы уже столкнётесь со всеми сторонами «совка». А здесь получается как у Жванецкого: «Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел…».
А среди людей моего возраста ( мне 53) мнения, в основном, распределяются так:
- те, кто имел отношение к райкомам, обкомам и прочим «…комам», говорят, что при СССР было лучше (хотя живут, как правило, и сейчас о-го-го…);
- остальные, обычные люди (к коим принадлежу и я), в своей массе (процентов на 90), говорят: «Не дай Бог….».
В СССР было много хорошего и много плохого, как в любой другой стране, и глупо это отрицать. Но если сравнивать какую цену Вы платили за это "хорошее", то … .Сейчас и тогда «трубили» о бесплатном образовании, здравоохранении и т.д. Хорошо подумайте – бесплатное образование, бесплатный сыр, вечный двигатель – неужели Вы во всё это верите? Бесплатно – только «по-щучьему веленью» и то не совсем. За это «бесплатно» Вы потом платите всю свою жизнь, причём не только за себя.
Не хочу никого убеждать, просто высказываю своё мнение. Например, Sokolov пишет:

цитата:

тот образ жизни- меня вполне устроил бы

По этому поводу небольшой экскурс назад. В конце 60х - начале 70х я заканчивал школу и учился в радиотехническом ин-те в Минске. Так вот, в то время, за Ваше публичное высказывание типа вот этого:

цитата:

Прежде всего меня не устраивает экономическая политика , когда вместо того чтобы развивать собственную промышленность - развиваем чужую . Промышленнеы предприятия закрываются одно за другим , при этом тысячи людей оказываются без работы , фактически на улице . Бесконтрольная продажа жестоких компьютерных игр , фильмов в которых убийство представляется как игра , снижают цену человеческой жизни до стоимости мобильного телефона . Так произошло с нашим товарищем Димой Горбуновым ( ROKETS ) , которого убили по дороге в институт средь бело дня ! А уж про беспредел чиновников и говорить нечего .

Вас бы выгнали из института и Вам бы «светило» от 2 до 5 лет, ибо это рассмстривалось бы как "клевета и попытка подрыва устоев Советской власти". Об этом, почему-то, сейчас все забывают.
А насчёт «голосов» можно спорить хорошие они или плохие, кто их финансировал и т.д.. но могу сказать одно – в то время это была единственная возможность узнать что происходит в твоей стране.

С уважением,
Фёдор

 Отправлено: 07.12.06 18:04. Заголовок: Re:

А что произошло с Димой Горбуновым? (Rockets)

 Отправлено: 07.12.06 22:13. Заголовок: Re:

Мне 52 и я согласен с каждым словом поста FAK от 16:38.

 Отправлено: 07.12.06 23:50. Заголовок: Re:

GT310B пишет:

цитата:

Мне 52 и я согласен с каждым словом поста FAK от 16:38.

мне 50. Аналогично. Добавлю лишь, что других источников, кроме забугорных голосов, узнать о событиях в своей стране просто не было. Из 40 минут в программе Время - 30 показывали Брежнева, 10 - битву за урожай и в конце скороговоркой о погоде. Все. И это не метафора. Все именно так и было. И когда с наступлением "гласности" все стали вдруг удивляться по поводу учстившихся неприятностей и катаклизмов - мне было смешно. Все это происходило всегда, просто об этом не сообщали, а если и сообщали, то что-нибудь вроде как про корейский Боинг. Типа, он улетел в сторону Тихого океана и мы его видом не видывали слыхом не слыхивали...

 Отправлено: 08.12.06 05:13. Заголовок: Re:

А что, кто-то утверждает, что было лучше?
Повторим...
Одна х...ня, что тогда, что щаз. Раньше нужен был блат, чтоб копчёную калбасу жрать. Чтоб пробиться чуть выше, надо было руководству жопу лизать или заниматься политическим ананизмом. Теперь политическим ананизмом заниматься не обязательно, но жопу лизать всё равно надо. Был момент при монархе ельцине. И хату прикупил и машину таврию. Теперь вот опять, как при комуняках, только х... сосать.

Кто не застал то время (мне 47 лет), может посмотреть на Северную Корею. Наш полный прообраз.
Конечно, кто был допущен к корыту, тем жилось лучше. Да они и сейчас живут не плохо.
Но по моему, всё равно народ сейчас живёт лучше. Хоть автомобили в стране стали продавать. А то ведь распределяли. Вся молодёжь на машинах, хоть на праворульных, зато на японских. Да и жратвы завались, хоть и дорого. А то у нас в Сибири было со жратвой напряжёнка. Особенно в Восточной Сибири, где я жил до 17 лет. Это была катастрофа. Отовариваться мать ходила на вокзал в вагон ресторан.
Уходим от темы вредоносных голосов. Если в то время они воспринимались, как " глоток свежего воздуха", то теперь я прекрасно вижу, кто есть кто. И как наши "партнёры" и "друзъя" хотят нам "добра". И даже дело не в том, что мы сами создали о себе такое мнение. Какие бы святые-пресвятые мы бы не были - это дела бы не поменяло. Как были штаты нашим врагом, так и будет. Тоже самое и запад. Штатовская подстилка. И херня, что голоса как-то положительно повлияли на сегодняшнее положение дел. Отрицательно - да. Они внесли свою лепту. Комуняки сами привели к такому положению своей дебильной политикой. Я просто удивляюсь, как можно быть такими дебилами. Старые маразматики. Как можно было не понимать таких простых вещей? Я не верю, что они не знали, что творилось за пределами Садового кольца, или как его там? А геноцид против своего народа? Это вабще хуй знает что? А может, потому что не своего? Дак и грузинам досталось. Короче пацаны! Да нуегонахуй.

 Отправлено: 08.12.06 11:06. Заголовок: Re:

Точно ну его))))))))))))
Все равно все останутся при своем мнении))))))))))

 Отправлено: 08.12.06 11:14. Заголовок: Re:

Я просто высказал свое мнение , не столько о советском , сколько о сегоднешнем времени . Если в центре города продают жилой дом вместе с жильцами , если из отселяемого дома выбрасывают двух стариков-инвалидов по каманде из районной управы , если продают государственное промышленное предприятие с целью банкротства ради земли не далеко от центра города под элитную застройку . Да что там говорить страну продают потихоньку .
Если тогда и было не лучше , то уж по крайней мере не хуже чем сейчас . И почему то все люди старшего возраста с которыми я общаюсь , отзываются положительно о том времени , и не в каких "...комах " они точно не состояли .

 Отправлено: 08.12.06 11:18. Заголовок: Re:

radiohead пишет:

цитата:

А что произошло с Димой Горбуновым? (Rockets)

Его убили , если не ошибаюсь , 5-го ноября по дороге в институт . Четыре ножевых ранения , били со спины , забрали мобильник .
Такие вот времена...

 Отправлено: 08.12.06 15:02. Заголовок: Re:

Sokolov пишет:

цитата:

И почему то все люди старшего возраста с которыми я общаюсь , отзываются положительно о том времени ,

Мне 51, моей матери 75. Она тоже считает, что раньше, а тем более при Сталине было лучше. Порядка было больше, самолеты не падали, ничего не взрывалось, зарплату давали вовремя и т.п.
Но, господа, все это было и раньше, просто об этом никто не знал: газеты не писали, по телеку только"... Партия-наш РУЛЕВОЙ". Все текло тихо-мирно, как в болоте. Закончил школу, поступил на завод, через 15 лет может быть жилье дадут, через 25 лет на машину накопишь и купишь, если очередь на нее подойдет. А телевизоры,холодильники, стиральные машины, мебель только по карточкам. У нас в КБ каждый месяц что-нибудь разыгрывалось: сегодня - меховая шапка, через месяц - женские сапоги и т. д, причем если ты выиграл шапку, то пролетаешь мимо сапог и т. д. В продаже не было НИЧЕГО. Я живу в Серпухове, всего 100 км от Москвы и за Москву ничего говорить не буду. Но за колбасой Серпуховского мясокомбината по 2.20 и 2.90 мы ездили в Москву. Помните загадку про "длинную зеленую и колбасой пахнет - электричка"?
Я работал зам.начальника отдела в КБ, и что бы вырости до начальника, я должен был быть членом КПСС, а что бы меня приняли, я должен был привести за руку трех рабочих- бред. Рабочим это надо?
Зато когда началось время перестройки, сразу же организовали свой кооператив, потом Малое пр-е, вкалывали по 14-16 часов в день и тогда стали зарабатывать более-менее достойные деньги.
Так что резюмирую: никому не в обиду- судить, как было раньше, а тем более сравнивать, могут лишь те, кто жил в то время (я имею в виду уже жил и все понимал, а не был ребенком) и живет сейчас.

 Отправлено: 08.12.06 15:28. Заголовок: Re:

Время есть, продолжу.
Что касается "Голосов":
Мне в то время откровенно были по-барабану и Бродский и Сахаров, я слушал музыкальные программы по "Гололу Америки" и Севу Новгородцева "город Лондон Би БЕ Си".
Тесть же мой засыпал только вместе со стареньким "ВЭФ 12", слушая эти "Голоса", что бы узнать, что У НАС в стране делается

 Отправлено: 08.12.06 16:52. Заголовок: Re:

Всё-таки вернёмся к теме...
Свобода (а равно как и остальные западные голоса на русском языке: WOA, DW, BBC и т. д.) по прежнему продолжают своё дело, т. е. обливают грязью нашу страну. Стиль не изменился. Кроме того, перебрались в более комфортные для себя условия (на СВ, даже УКВ, глушения нет). Появились новые голоса аналогичного направления на русском языке (Радио Полония, Франция).
Обратите внимание, я не пытаюсь разобраться, лучше было ТОГДА или ТЕПЕРЬ. Наша страна ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменилась качественно. А вот голоса не изменились. О чём это говорит? Только об одном: тем кто финансирует эти радиостанции, наш строй по-барабану. Они ненавидят НАШЕ ГОСУДАРСТВО, как таковое. Так было 300 лет назад, так есть и сейчас.

 Отправлено: 08.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Пантелеич пишет:

цитата:

Только об одном: тем кто финансирует эти радиостанции, наш строй по-барабану. Они ненавидят НАШЕ ГОСУДАРСТВО, как таковое. Так было 300 лет назад, так есть и сейчас.

А вот это - самая здравая мысль за всё время обсуждения данной темы. И на 100% правильная.