Отправлено: 07.12.06 19:27. Заголовок: заземление вертушки

Люди, подскажите на что заземлять проигрыватель винила? Без заземления постоянный рокот какой то. Я заземлил на усилитель. Рокот исчез. Ничего не случится от такого моего заземления? Спасибо за внимание к моему топику.
P.s. И из-за чего НЧ динамики тресутся при большой громкости оч сильно? Прям в резонанс входят как будто с чем то. Туда сюда, быстро-быстро.

 Отправлено: 07.12.06 21:50. Заголовок: Re:

Странно, при подключении звукового кабеля с вертушки на усилок обычно идет правый левый и общая земля.То-бишь этой землей и соединяеться корпуса вертака и усилка.(у советской аппаратуры обычно общий звуковой соединен с корпусом)Проверь есть-ли напряжение при отсоединенных от вертушки проводах(тока сетевой ессно оставь,вертак и усилок должен быть включены.) Между корпусами усилка и вертака.Рокот может быть как с движка так и из-за плохой фильтрации выпрямленного сетевого напряжения (у вертака ведь наверное предусилитель есть).
А усилок куда заземлен?(на батарею(иль кран гор.-хол.воды) низяяяяя )Проверять лутше тестером стрелочным(цифровики чувствительные и иногда это не к месту)Если настоящей земли нет,то для проверки можно и батарею временно попользовать.
Про тряску динамиков,если с пластинок то нормально,тама есть частоты и ниже 20 герц.Пылинки итп вот каждая пылинка\бугорок итп.усиливаеться и на колонки идет,а посколько частота около 20 герц то её больше видно чем слышно.(по крайней мере я глухой,и 20 герц я лутше вижу чем слышу.

 Отправлено: 07.12.06 22:30. Заголовок: Re:

Землить-на батарею!
А трясутся-видать минус не доходил.....

 Отправлено: 07.12.06 22:46. Заголовок: Re:

artemium пишет:

цитата:

у советской аппаратуры обычно общий звуковой соединен с корпусом)

В том то и дело, что усил у меня советский (Одиссей 010), а вертушка Victor. И на ней есть специальный провод для этого. Так вот когда я его к корпусу усилителя подсоеденил, то рокот исчез.
Насчёт тряски динамиков. Про инфранизкие частоты я знаю и трясутся они почти всегда. Но при большой громкости они как сумасшедшие начинают трястись и звук как от хлопания крыльев возникает.

 Отправлено: 08.12.06 00:05. Заголовок: Re:

СириуС, да вы батенька щас такого насоветуете.)))) На батарею можно ещё землится, если дом загородный, читай свой. А если квартира, то мало того что батарея есть ёмкость по сути, да и кто сказал, что 2мя этажами ниже нет такого же весёлого парня, и он заземлил на батарею свою любимою бормашину=) И в один прекрасный день ты познакомишься с уравнивающим током (душевный товарищ )

 Отправлено: 08.12.06 02:34. Заголовок: Re:

Ну и куда все-же,живя на четвертом этаже лучше заземлить-то? Бросать провод из окна-не вариант.
Я вообще не заземляю.
Хотя вот,например на ресивере Technics SA-DA 10 при подключении любой(выбор из нескольких отечественных правда)вертушек низкочастотный гул,герц на 50 идет,подключаешь заземление на встроенный фоно идет звук похожий на трансформаторный.Искать причину в ресивере(хоть он в магазине куплен,не с рук и эксплуатируется бережно)и его разбирать не хочу,хотя раздражает эта проблема.Приходится через простой фонокорректор и на линейный вход.

 Отправлено: 08.12.06 05:53. Заголовок: Re:

"когда я его к корпусу усилителя подсоеденил, то рокот исчез."Если ничего не поломалось из-за этого то наверное можно так и оставить.Про соседа с бормашиной это верно,посему на батарею и низяя заземлять.Заземлиться можно на арматуру(в панельном ж/б доме).Либо тянуть с щитка землю-это вообще идеал."Но при большой громкости они как сумасшедшие начинают трястись и звук как от хлопания крыльев возникает."Посмотреть какая резонансная частота самих динамиков.Дальше по обстоятельствам.Фильтры-эквалайзеры итп.Хотя кому-то наоборот нравиться именно инфранизкие.

 Отправлено: 08.12.06 07:30. Заголовок: Re:

Игорь, нужно вести отдельно "землю" от щита, расположенного на площадке, где счётчики и автоматы защиты от сверхтока стоят...
Зацепляться за батерию, как правильно заметил тов.cr - не безопасно...

 Отправлено: 08.12.06 08:34. Заголовок: Re:

Ничего не надо заземлять. Потому как в наших домах заземления в чистом виде нет и не было никогда по СНИПу нулевой провод силовой сети и есть "заземление".
Это значит что даже если вы прицепите отдельным проводом от корпуса аппарата до клеммы на щитке в подьезде это не будет заземлением.
Настоящее заземление - это:
Яма 3*4*1м в которую закапывается конструкция из стальных штырей сваренных вместе стальной полосой с интервалом 50см .
От этих штрырей и выводится провод сопротивление которого не должно быть более 0.3ом.
Стал быть как верно замечено - за батарею цеплять нельзя (убить может).
и надо всегда воблюдать одно правило техники безопасности "одна рука на яйцах" - в том смысле что нельзя касаться металлического шасии и скажем батареи одновременно - одна рука всегда должна быть свободна.
А вот при наличии фона соединить корпуса блоков помогает (а бывает что и наоборот - фон растет). Однако такое соединение лучше выполнять при выключенных апппаратах (особенно когда один из них РС), впрочем как и коммутацию сигнальными кабелями.
Теперь о динамиках - это тривиальная помеха инфранизкой частоты. Возникает от комплекса причин - шумов материала граммпластинки,шумов механизма проигрываетеля.Обычный метод избавления - Т фильтр на выходе УК на частоту 40ГЦ и ниже.
Нет смысла стремиться позволить аппаратуре воспроизвести НЧ вплоть до 20ГЦ по причине невозможности воспроизведения низких динамиками в принципе - ведь при установке в любой ящик (которым является колонка) резоннансная частота любоко динамика повышается.
Уверяю вас что вы не отличите обрезанный от 40гц сигнал от чистого. А вот интермодуляцию(влияние инфранизких колебаний в данном случае на общий сигнал) вы победите и динамикам легше будет.

 Отправлено: 08.12.06 08:39. Заголовок: Re:

SLVEK пишет:

цитата:

не безопасно...

От этого еще и батарея раз в 100 быстрее ржавеет, реально!

 Отправлено: 08.12.06 10:17. Заголовок: Re:

Серёга,что бы мы без тебя делали !
Очередное коллективное(надеюсь поддержите) спасибо !

 Отправлено: 08.12.06 10:27. Заголовок: Re:

Пользуйтесь моей добротой

 Отправлено: 08.12.06 10:31. Заголовок: Re:

Заземлять ни на батарею. ни на щиток не надо. Толку от этого не много.
Нужно разобраться с сигнальными землями и корпусами. Там много всяких проблем - особенно если аппаратура разнородная. В каждом конкретном случае свои нюансы. Подсказать сложно - нужно следовать общепринятым правилам. Почитайте Атаева и Болотникова из журнала Радио - была там когда то статья про земли и сигналы. (правда там может тоже советовели заземлить на батарею)))) я не помню).

По поводу колебаний динамика.
Фильтр инфранизких частот есть? У всех нормальных предов он или встроенный или включаемо - отключаемый))))). Если есть и не помогает, то он или неисправен или электроакустическая обратная связь возможна. Попробуйте колонки подушкой заглушить и посмотрите что выйдет))))))).
Нужно приблизительно оценить частоту колебаний динамика. тогда можно делать какие то выводы.

 Отправлено: 08.12.06 10:34. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

Т фильтр на выходе УК на частоту 40ГЦ и ниже

Уверены что фильтр Т нужен?)))))))))). Не другой?

 Отправлено: 08.12.06 10:38. Заголовок: Re:

Изначально общий провод от головки (их 2) соединяется с общим проводом разьема (если нет УК) только в одной точке - на планке куда разделаны провода от головы в сабже.
Затем провда от разьемов в УНЧ (если есть УК в УНЧ) соединяются с общим проводом УК только на входе УК.
Если УК в сабже - тоже самое.
Правило для общих проводов одно - все они от всех блоков УНЧ должны быть отдельными проводами и соединяться в одной точке я обычно для этого ставлю колодку с контактами.
Природа фона в том что при малых уровнях сигнала и высокой чувствительности сказывается конечное (пусть и малое) сопротивление общего провода которое и вызывает падение напряжения на общем проводе.
Кроме того наведенные помехи (а таких в наших домах полно) насасываются экранами проводов как антенной и в результате УК превращается в приемник ловящий радиотрансляцию (еще бы 30 вольт все таки) или ТВ у соседа.
метод один экспериментально искать точку обьединение общих проводов - путем контроля минимума помех на выходе УНЧ (подключив наушники и включив вход сабжа)

 Отправлено: 08.12.06 10:42. Заголовок: Re:

Серега все верно сказал!
ПОсмотрите на наши щитки в квартирах!
Там "Нуль" сидит прям на корпусе! Иногда даже страшно становится.
А про помехи между каскадами воспроиводящего тракта - на нашей аппаратуре корпус всегда соединен с "землей" вторичного питания.

 Отправлено: 08.12.06 10:42. Заголовок: Re:

Серегу в президенты!

 Отправлено: 08.12.06 10:48. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

(еще бы 30 вольт все таки) или ТВ у соседа.

Угораю я))))))))

 Отправлено: 08.12.06 11:00. Заголовок: Re:

Но но, мне чужого не надо есть и поумней товаришши
Которые про всё это писали в прошлом веке

 Отправлено: 08.12.06 11:10. Заголовок: Re:

Виктор Ф а от чего Вы угораете?
От того что УК сосет всю грязь?
Однажды пришлось дома писать с мика 2 дикторов начитывавших англ текст.
так минимум наводки от ТВ соседй получился только тогда когда я мик повесил вертикально на люстре посреди комнаты - во всех других положениях четко слышался соседский ТВ.
Ес-но если бы мики микшировались по трехпроводке в Бех или Маки наверное помехи бы не было но условия были пещерные.
И то, все потом удивлялись что это в квартире записано.

 Отправлено: 08.12.06 11:23. Заголовок: Re:

Серёга))))) Я больше от 30 вольт угорел.
И еще - подробнее про помеху от соседского телевизора. Я понимаю если у соседа Денди была.
А телевизор то тут при чем? От ПТК что ли наводки были?
Я сталкивался с наводками только от мощных радиовещательных станций и Денди.
Ни трансляционная сеть, ни соседские телевизоры никогда не мешали.

 Отправлено: 08.12.06 11:29. Заголовок: Re:

Тряску динамиков от ИНЧ во многих усилителях устраняют нажатием кнопки "фильтр ИНЧ", "огранич. НЧ", ....
Есть практически во всех усилках типа Бриг-001, Одиссей-010, Амфитон-002 и других.

 Отправлено: 08.12.06 11:42. Заголовок: Re:

И тем не менее именно ТВ слышно было отчетливо( идентифицировал по переключению своего ТВ поканально) а в другом месте трансляцию.
А на работе афигенная наводка от ИКМ передачи.
Сейчас в другой квартире отрубил трансляцию прямо на вводе на лестнице.
денди тоже знакомо -
а однажды на одном из обьектов где работали - наблюдали на ТВ картинку монитора из соседней комнаты.
Речь о том что ЭМС у нас никакая Связьнадзор только деньги берет раньше как то следили за эфиром.

 Отправлено: 08.12.06 11:45. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

идентифицировал по переключению своего ТВ поканально

Нееееееееее - надо было соседский выключать)))))

 Отправлено: 08.12.06 11:47. Заголовок: Re:

Серёга пишет:

цитата:

наблюдали на ТВ картинку монитора из соседней комнаты

Прям страсти мордасти)))))))))))

 Отправлено: 08.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Виктор Ф пишет:

цитата:

Прям страсти мордасти)))))))))))

Когда у меня был самопальный ПК "Радио 86 РК", схема в журнале "Радио печаталась", если кто помнит, то когда сын в одной комнате на нем играл, в другой комнате на некоторых каналах ТВ можно было видеть, во что он играет. А если покрутить настройки на ТВ, то было видно очень четко. Даже соседи со 2-го этажа приходили ругаться по этому поводу.

 Отправлено: 08.12.06 13:52. Заголовок: Re:

Sandy )))))))))
Некоторые товарищи подключали Радио 86 РК по схеме подобной Денди.
Те которые поумнее подключали по НЧ. И их никакие соседи не доставали.
У самого несколько поколений Синклеров дома культивировалось несколько лет.
При этом ВЧ канал отрублен был - помехам браться было неоткуда.
У источника питания фильтр стоял.

 Отправлено: 08.12.06 16:38. Заголовок: Re:

cr пишет-
СириуС, да вы батенька щас такого насоветуете.)))) На батарею можно ещё землится, если дом загородный, читай свой. А если квартира, то мало того что батарея есть ёмкость по сути, да и кто сказал, что 2мя этажами ниже нет такого же весёлого парня, и он заземлил на батарею свою любимою бормашину=) И в один прекрасный день ты познакомишься с уравнивающим током
Мне так в кружке рассказывали.....извините!

 Отправлено: 11.12.06 12:51. Заголовок: Re:

Виктор Ф пишет:

цитата:

Те которые поумнее подключали по НЧ

Никто и не говорит, что подключалось по ВЧ, в "Радио 86 РК" по- моему вообще ВЧ выхода не было, во всяком случае у моего.

 Отправлено: 11.12.06 12:56. Заголовок: Re:

Sandy, может что то перепутали?
Ну не может Радио 86 по НЧ такие наводки на соседские телевизоры делать.

 Отправлено: 11.12.06 17:25. Заголовок: Re:

1. Заземлять нужно и заземлять на усилитель. У меня связка Электроника-012---Бриг-001. Вертушка и усилитель имеют заземляющий контакт. Никаких шумов и тресков нет. Сам усилитель заземлять не обязательно.
2. В наших домах действительно нет заземления, кроме домов с электроплитами. Там есть. Формально должен быть заземлен электрощит, но провод нужно тащть в подвал. Ну его...
3. Колебания динамика связаны с рокотом вертушки. Подавляется кнопкой фильтр НЧ на усилителе. В Бриг-001 режет до 50 Гц. В импортных усилках часто корректор объединен с рокотфильтром до 15...20 гц.

 Отправлено: 12.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Кажись, в Бриге ентот фильтр ИНЧ на 25Гц анонсировался

 Отправлено: 12.12.06 09:39. Заголовок: Re:

Фильтр рокота задавливает динамику на басах, поэтому мое строгое IMHO ну его на фик! Кстати, суксен83 не говорил, кажется, что он слушает вертушку, хотя такое "хлопанье" крыльев, когда динамик ходит туда сюда, а звука нет, чаще бывает именно с винила, потому как ни КД ни лента так низко не плавают.
Что-то мне подсказывает, что с усилком скорее всего проблемы. У меня такая же фигня на старой Эстонии 006, динамик ни с того ни с сего входит в штопор, потом отпускает.
..да и понятия "большой громкости" у всех разные.

 Отправлено: 12.12.06 09:49. Заголовок: Re:

Единственной причиной еще может быть возбуд на инфранизких. Бывает при потере емкости конденсаторов фильтра. Заменить их.
Правда автор выразился: "Туда сюда, быстро-быстро." и "большой громкости они как сумасшедшие начинают трястись и звук как от хлопания крыльев возникает"))))), а после этого пропал)))))))))).
Улетел на крыльях динамиковых))))))

 Отправлено: 12.12.06 11:02. Заголовок: Re:

Ну, этот аффтор тем и известен, что задает вопрос, а потом пропадает ) Мне кажется, это фантом.