Отправлено: 27.04.09 21:59. Заголовок: Вопросы содержания ретро телевизоров.

Я наслышан о "пожароопасности" телевизоров УЛПЦТ, и даже знаю что в большинстве случаев это происходит в результате повышения тока через умножитель. Я читал в журнале "радио" о схеме защиты умножителя в "Горизонте Ц257" разрывающей цепь нагрузки. Может кто нибудь в собирал что то подобное? Поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 27.04.09 22:08. Заголовок: Можно подумать вы ве..

Можно подумать вы вечно жить собираетесь..
Найдите запасной и не морочьте себе голову.

 Отправлено: 27.04.09 22:10. Заголовок: Беларусь пишет: раз..

Беларусь пишет:

цитата:

разрывающей цепь нагрузки.

так это во всех 2-3усцт и иногда даже в 4усцт присутствует!

Между умножителем и твс ставится пружинка и резистор на 470 Ом х 0,25 Вт,
пружинка и резстор соединяются каплей припоя так, что бы при нагреве цепь разрывалась"

 Отправлено: 27.04.09 22:16. Заголовок: Беларусь пишет: Я н..

Беларусь пишет:

цитата:

Я наслышан о "пожароопасности" телевизоров УЛПЦТ

Пожароопасность в большинстве случаев не из за умножителя, а из за пыли. Выводы делаем сами.

Илья80 пишет:

цитата:

так это во всех 2-3усцт и иногда даже в 4усцт присутствует!

+1

 Отправлено: 27.04.09 22:21. Заголовок: Серёга пишет: Найди..

Серёга пишет:

цитата:

Найдите запасной и не морочьте себе голову.

Да это понятно. Меня интересует, что сделать чтобы телевизор не загорелся (водой поливать нельзя - лампы горячие). В "Горизонте" схема мудрёная, там питание видеоусилителей снимается со строчного транса, и в т. ч. "при обрыве обмотки, напряжение 135В (нормальное 220) подаётся на видеоусилители предотвращая повышение тока лучей катода". Меня интересует, может можно сделать что-нибудь по проще? Мне приходит в голову плавкий предохратнитель или разрядник в цепи "строчник - умножитель".

 Отправлено: 27.04.09 22:22. Заголовок: Беларусь пишет: (во..

Беларусь пишет:

цитата:

(водой поливать нельзя - лампы горячие)

Это далеко не первая причина

 Отправлено: 27.04.09 22:25. Заголовок: Беларусь пишет: в ..

Беларусь пишет:

цитата:

в "Горизонте Ц257" разрывающей цепь нагрузки. Может кто нибудь в собирал что то подобное?

А ничего собирать и не нужно. Данная защита имеется в любом ТВ 3УСЦТ.
Между выводом 15 (8,5кв) обмотки трансформатора Т2 и входом умножителя включен резистор R19 (0,5вт 470ом), на который напаяна последовательно соединенная с ним пружина. При неисправностях в цепях умножителя или кинескопа протекающий через резистор R19 ток нагревает его до температуры плавления припоя, связывающего резистор с пружиной. Это приводит к разрыву и отключению умножителя от обмотки трансформатора.

С.А.Ельяшкевич.

 Отправлено: 27.04.09 22:25. Заголовок: Илья80 пишет: Между..

Илья80 пишет:

цитата:

Между умножителем и твс ставится пружинка и резистор на 470 Ом х 0,25 Вт, пружинка и резстор соединяются каплей припоя так, что бы при нагреве цепь разрывалась"

Спасибо, так и сделаю.
protol пишет:

цитата:

Пожароопасность в большинстве случаев не из за умножителя, а из за пыли. Выводы делаем сами.

Пыль исключена, т. к. я лазю в него чаще чем включаю Просто боюсь что однажды, когда я его включу, вместо привычного потрескивания из под задней стенки повалит густой дым.

 Отправлено: 28.04.09 06:53. Заголовок: Беларусь пишет: бою..

Беларусь пишет:

цитата:

боюсь что однажды, когда я его включу, вместо привычного потрескивания из под задней стенки повалит густой дым.

Не надо бояться, именно так и произойдёт
и ничего удивительного в этом нет.
Хотя в 275-м скорее защита сработает, а горит от пыли или по старому прогару прожигает, соответственно:
- периодическая чистка(особенно высоковольтных блоков т.к. они собирают пыль очень интенсивно)
- проверить на прожиг платы и элементы(в том числе умножитель) по поверхности, тщательно промыть и чистить!

P.S. Никогда в усцт не видел жжёных умножителей, убитые пожалуйста, но не горелые.
В ламповых всякого насмотрелся, и горелых и расплавленных!

Не дай бог загорится, устанешь тушить!

 Отправлено: 28.04.09 07:20. Заголовок: Почему нельзя водой ..

Почему нельзя водой - можно - я заливал и не раз..

 Отправлено: 28.04.09 07:27. Заголовок: Беларусь пишет: Я н..

Беларусь пишет:

цитата:

Я наслышан о "пожароопасности" телевизоров УЛПЦТ, и даже знаю что в большинстве случаев это происходит в результате повышения тока через умножитель

Гораздо больше возгораний в УЛПЦТ было из-за бракованных ТВС (пробой некачественной изоляции между витками)...(Конкретно-"Радуга-716")

 Отправлено: 28.04.09 19:46. Заголовок: Беларусь пишет: Спа..

Беларусь пишет:

цитата:

Спасибо, так и сделаю.

иногда при ремонте 2-3УСЦТ системы пружина-резистор неинформированные радиолюбители производили(производят) пайку обычным припоем (ПОС60 или даже ПОС40).По ТУ и техпроцессу должен применяться низкотемпературный припой-сплав Розе.
А иначе термопредохранитель не получится!

 Отправлено: 28.04.09 20:08. Заголовок: Разработчики ламповы..

Разработчики ламповых телевизоров типа УЛПЦТ сделали всё возможное, чтобы снизить надёжность, повысить пожароопасность.
http://www.forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=1592.0

 Отправлено: 03.05.09 19:20. Заголовок: ВасилийР1-68 пишет: ..

ВасилийР1-68 пишет:

цитата:

По ТУ и техпроцессу должен применяться низкотемпературный припой-сплав Розе.

А где его можно достать?

 Отправлено: 03.05.09 20:24. Заголовок: Думаю чт не Розе а В..

Думаю чт не Розе а Вуда (70гр) Розе это из другой оперы

 Отправлено: 03.05.09 20:47. Заголовок: ВасилийР1-68 соверш..

ВасилийР1-68
совершенно верно! припой там в 3УСЦТ низкоплавный
а возгорали УЛПЦТ в основном из-за пыли и гетинакса под температурой, это в БР-2
а в БР-1 - там ещё колпак под ГП-5
просто регулярно чисти БР и не доводи 6п45 до малинового свечения
а лучше найди БР-2 от 736,738 серии - там специально в отдельный блок вынесли основный возгораемые элементы
блок этот - ТРАНСДУКТОР, кажется так назывался, был в металлическом экране внизу возле кадровой
да и не забывай чистить БЛОК КОЛЛЕКТОРА - из-за пыли опять-же таки возгорали разъёмы и плата
кроме БР и БК там на моей памяти больше ничего не возгорало, ТС в БП не всчёт

 Отправлено: 03.05.09 20:50. Заголовок: Серёга пишет: Думаю..

Серёга пишет:

цитата:

Думаю чт не Розе а Вуда (70гр)

Он продаётся?

 Отправлено: 03.05.09 20:58. Заголовок: Еще в УЛПЦТ эффектно..

Еще в УЛПЦТ эффектно конденсатор вольтдобавки накрывается. Дыму столько, что кажется пол телика сгорело.

 Отправлено: 03.05.09 21:15. Заголовок: Беларусь пишет: А г..

Беларусь пишет:

цитата:

А где его можно достать?

В магазине!
Неуж-то на автовокзале не продают? хотя там всякая попсень!
На самом деле вот такого достаточно

 Отправлено: 04.05.09 06:58. Заголовок: Илья80 премного вам ..

Илья80 премного вам благодарен! Буду искать такую же или с похожими надписями баночку.

Gennadiy пишет:

цитата:

Еще в УЛПЦТ эффектно конденсатор вольтдобавки накрывается. Дыму столько, что кажется пол телика сгорело.

Кстати об эффектах. На "весне 308" (3УЛПТ) в результате отцутствия накала высоковольтного кенотрона, это самое высоковольтное пробило с колпачка на массу. судя по отцутствию экрана на выходном каскаде строчки и внешнему виду этого колпачка (обугленный местами) с обмоткой (провод припаян и замотан изолентой) это бывало и раньше. С найденного на помойке донора снял такую же в нормальном состоянии. как вы думаете, её можно поставить вместо того обугленного-оплавленного-обмотанного ужаса?

 Отправлено: 04.05.09 19:06. Заголовок: Беларусь пишет: как..

Беларусь пишет:

цитата:

как вы думаете, её можно поставить вместо того обугленного-оплавленного-обмотанного ужаса?

Не мона, а нуна!
Помыть(желательно водой с мылом) и почистить, да и телевизор тоже!

Да, припой не баночный, а катушечный!

 Отправлено: 04.05.09 19:15. Заголовок: Илья80 пишет: Помыт..

Илья80 пишет:

цитата:

Помыть(желательно водой с мылом)

Ну это ещё мама сказала.

цитата:

и почистить, да и телевизор тоже!

Это у меня первее всего, перед починкой или для профилактики, всегда сначала пылесосом, потом кисточкой и пылесосом, потом уже смоченной водой кисточкой вычищаю прилипшую пыль.

 Отправлено: 04.05.09 19:39. Заголовок: Я обычно снимаю плат..

Я обычно снимаю плату, панель, раму(нужное подчеркнуть) и пускаю в плавание в корыте с фейри или ещё чем ему подобным и теплой водой!
После промывки смотрится лучше новой!

После процедуры - хорошо просушить!

 Отправлено: 04.05.09 20:02. Заголовок: Серёга пишет: Думаю..

Серёга пишет:

цитата:

Думаю что не Розе а Вуда (70гр) Розе это из другой оперы

из той же оперы, сплав Розе более высокотемпературный (90-95гр.Цельс.), но зато не содержит кадмия,как в сплаве Вуда, (кадмий достаточно вреден в парах), поэтому именно Розе и применялся на производстве. Обычно давали ввиде плоских лепёшек 5-7 мм в диаметре.
А вот на изображённой на фото катушке вроде-бы обычный припой 60/40 (60%-олово, 40%-свинец)?
а продаётся... не знаю как у Вас, а в Москве - в магазинах ЧИП и ДИП.

 Отправлено: 04.05.09 20:20. Заголовок: Ничего, паял и более..

Ничего, паял и более тугим припоем, срабатывает отлично!
Во вторых, не вижу смысла в такой технике паять разными припоями, много чести!

 Отправлено: 04.05.09 21:21. Заголовок: Илья80 пишет: После..

Илья80 пишет:

цитата:

После процедуры - хорошо просушить!

Естественно, я же не самоубийца. Только платы снимать лень - Это отпаивать, потом припаивать, не дай бог ещё ошибёшся. Хватает и смоченной кисточки.
Илья80 пишет:

цитата:

Ничего, паял и более тугим припоем, срабатывает отлично!

Мне тоже так кажется, тем более если паять железо (с обычным флюсом тот ещё гемор).

 Отправлено: 04.05.09 21:34. Заголовок: Беларусь пишет: Тол..

Беларусь пишет:

цитата:

Только платы снимать лень - Это отпаивать, потом припаивать, не дай бог ещё ошибёшся. Хватает и смоченной кисточки.

Мочёные кисточки - ерунда!
Если делать для себя, то снимать раму и в процедурный кабинет, да и корпусу не помешает искупнуться,
а вот кинескп лучше так отмыть, не плюхать в лохань! Сзади графитовый слой, он ещё пригодится!

 Отправлено: 04.05.09 21:45. Заголовок: Илья80 пишет: Если ..

Илья80 пишет:

цитата:

Если делать для себя, то снимать раму и в процедурный кабинет, да и корпусу не помешает искупнуться,

А рама потом ржаветь не начнет? Да и корпус из ДВП тоже "купатся" не любит (разбухает особенно в тёплой воде), если только протереть изнутри влажной тряпкой. А лакировку полиролем для мебели.
Илья80 пишет:

цитата:

а вот кинескоп лучше так отмыть, не плюхать в лохань! Сзади графитовый слой, он ещё пригодится!

Не отмыть, а протереть. Сейчас в продаже большой ассортимент средств для очистки экранов и стеклянных поверхностей.

P.S. Мы ушли от умножителя, так что тему я переименовал.

 Отправлено: 04.05.09 22:35. Заголовок: Беларусь пишет: Сей..

Беларусь пишет:

цитата:

Сейчас в продаже большой ассортимент средств для очистки экранов и стеклянных поверхностей.

В топку!
Тёплая вода, тряпка и мыло!

Беларусь пишет:

цитата:

А рама потом ржаветь не начнет?

Если сразу после промывки на солнышко и ветерок, то самая тема! Но очень хорошо надо просушить!

Беларусь пишет:

цитата:

Да и корпус из ДВП тоже "купатся" не любит

Корпуса из фанеры и ДСП делали, они долгого пребывания в воде не любят, 5-10 минут на процедуры достаточно, а потом на солнышко!

 Отправлено: 04.05.09 22:45. Заголовок: ОК! Но по моему всё..

ОК!

Но по моему всё равно, купать корпус в ванной это излишество, хватает и обильно смоченной тряпки. Да и нет у меня такой большой ванной, максимум корыто. К тому же, пластиковые панели солнце не любят - Чёрные светлеют, белые желтеют.

Вообще во всей технике соблюдаю чистоту, даже рискую разбирать ради этого компьютер.

 Отправлено: 04.05.09 22:55. Заголовок: Беларусь пишет: даж..

Беларусь пишет:

цитата:

даже рискую разбирать ради этого компьютер.

А вот тут рисковать не надо, берёшь и чистишь!

 Отправлено: 05.05.09 09:08. Заголовок: УЛПЦТ горят совсем н..

УЛПЦТ горят совсем не от пыли. Просто из-за чего-то нарушается режим в строчной развёртке, раскаляются элементы коррекции растра. У меня именно так произошло с собственным 714-м Рубином, до этого я много чинил подобной техники и не верил в "сказки" о подобном:-). Телек был чистым. Как потом оказалось, предохранитель питания строчки с маркировкой 0,5 А, который иногда перегорал, попался с толстой проволочкой, на бОльший ток... Выгорел весь блочок коррекции, я потом сего собрал из запчастей на самодельной плате. Телек жив до сих пор, наверное работает. При инциденте меня дома не было, отец с соседом вынесли его на лестницу и там вроде одеялом накрывали. Если во время загорания быть возле телека и не спать, ничего фатального не произойдёт: горит медленно , можно снять крышку и потушить. Лучше иметь рядом автомобильный огнетушитель, им и через вентиляционные отверстия потушишь.

 Отправлено: 05.05.09 09:18. Заголовок: Masick пишет: Лучше..

Masick пишет:

цитата:

Лучше иметь рядом автомобильный огнетушитель, им и через вентиляционные отверстия потушишь.

А еще можно вырыть под ним шахту как под ядерным реактором и в случае аварии сбрасывать его туда для безопасного захоронения

Уже давно замечаю, что в маленьких, но мощных музцентрах ставят вентилятор, по типу компьютерного, чтобы УМ (и БП наверное) охлаждать. А никто не пытался применять активное охлаждение для всяких своих раритетов? Ведь там есть чему перегреваться! Вентиль копейки стоит - вкрутил и порядок

 Отправлено: 05.05.09 10:38. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Вентиль копейки стоит - вкрутил и порядок

А можете подсказать в какое место на крышке его вкручивать?

 Отправлено: 05.05.09 10:39. Заголовок: На пожароопасность в..

На пожароопасность влияет и сорт примененного гетинакса. С 1979 года для снижения пожароопасности применялся бромсодержащий гетинакс.
До 1979г - все, что угодно.

 Отправлено: 05.05.09 10:40. Заголовок: Беларусь пишет: А м..

Беларусь пишет:

цитата:

А можете подсказать в какое место на крышке его вкручивать?

На вдув снизу, на выдув сверху

 Отправлено: 05.05.09 10:59. Заголовок: ORAS пишет: С 1979 ..

ORAS пишет:

цитата:

С 1979 года для снижения пожароопасности применялся бромсодержащий гетинакс.

Мне повезло, у меня телек 81-го года выпуска В 94-м меняли кинескоп, и по моему поленились его потом грамотно свести. Хотя не уверен, потому что некоторое время "чудила" кадровая развёртка, и сейчас, после замены транза в каскаде, остались подушкообразные искажения сверху и снизу.
Кстати, на форуме олдрадио (на второй и третьей страницах) по ссылке выше, прочитал что в кадровой развёртке надо менять П214-П217 на КТ814, КТ816, КТ837 и электролиты на К50-35 или импортные, и что КТ315, который "раскачивает" выходной каскад (Кстати, именно из за него у меня и "чудила" кадровая - Был обрыв базы), надо менять на КТ815

 Отправлено: 05.05.09 11:01. Заголовок: На тему взрывоопасно..

На тему взрывоопасности.

Когда-то давно я едва не устроил большой бу-бумс в телеке УЛПЦТ. Тогда я был еще очень неопытным "мастером". Телек был мой, кто-то отдал для экспериментов. Изначально не работал почти совсем, но я его почти починил и даже можно было смотреть. Но оставался 1 дефект. Не работало гашение обратного хода. Вооружившись схемой и осциллографом я долго ковырялся в развертке рискуя быть ударенным током и наконец нашел. В обрыве была одна из обмоток строчника. Запасного под рукой не было, но изучение схемы показало, что у этого строчника еще туева хуча обмоток с почти таким же сигналом. Я нашел обмотку, на которой был сигнал чуть бОльшей амплитуды и через резистор (как-то импирически рассчитанный) подал сигнал куда надо И, о чудо! Все заработало! Картинка радовала глаз. Работало отлично, но ... недолго. Через пару часов экран потух и конкретно завоняло гарью Я был рядом и быстро все выключил. Дым пойти не успел. Осмотр показал, что строчник буквально обуглился. Он там такой желто-коричневый в оригинале, а стал какой-то черный с металлическим отливом. Уже в то время эти телеки часто отдавали за спасибо или выносили на помойку, так что я очень скоро нашел замену строчнику и телек оживил

 Отправлено: 05.05.09 11:02. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

На вдув снизу, на выдув сверху

Над блоком развёртки как я догадываюсь? Кстати о предохранителях, я восстанавливаю перегоревшие, но диаметр проволочки расчитываю.

 Отправлено: 05.05.09 11:09. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

На тему взрывоопасности.

Не взрыва а пожара. Взорватся там может только кинескоп, и то только если врезать по экрану молотком. Вспомнился трейлер к какому то фильму, там тёлка подошла к непоказывающему телеку, и осколок взорвавшегося кина вонзился ей в горло

 Отправлено: 05.05.09 11:16. Заголовок: Беларусь пишет: Не ..

Беларусь пишет:

цитата:

Не взрыва а пожара

Пожара само-собой.

Вообще-то большинство, рассказывающих байки о "взорвавшемся" телевизоре имеют ввиду именно пожар, ну может быть сопровождающийса хлопком. Слово "взрыв" здесь за уши притянуто. По первости я чтобы извлечь для мануального ознакомления электронную пушку несколько раз разбивал молотком горловины больших (61) кинескопов. Никаким взрывом там даше не пахло. Легкое шипение и всё.