Отправлено: 18.04.09 18:47. Заголовок: ГЗМ-105,

ГЗМ-155-II, Tenorel(Holland), Tenorel(Unitra лиценз). Что поставить? К последним есть иглы
mf-101 и mf-104. Понимаю, что всё субъективно, но интересно другое мнение. Икак определить
работоспособность и качество самой иглы? Под микроскопом?.. На всякий случай -
далее идет Арктур006, Одиссей010, С90. Спасибо за ответы и мнения.

 Отправлено: 18.04.09 19:52. Заголовок: 1qaz пишет: ГЗМ-155..

1qaz пишет:

цитата:

ГЗМ-155-II,

однозначно...

З.Ы. Ставьте последовательно ВСЁ что есть и отслушивайте, не слушая ничьих советов, слушать вам, а не нам...

 Отправлено: 19.04.09 01:16. Заголовок: Даю сравнительный те..

Даю сравнительный тест голов MF и ГЗМ. Делал тест для сравнения голов относительно mf-100, поэтому она будет звучать чаще других.
Пояснение (мин. сек):
0.00-0.53 MF100
0.53-1.25 MF102
1.25-1.59 MF100
1.59-2.30 MF101
2.30-3.04 MF100
3.04-4.03 ГЗМ121
4.03-4.50 MF100
4.50-5.30 ГЗМ105
5.30-5.58 ГЗМ121
5.58-6.25 MF100
6.25-6.52 ГЗМ155-II
6.52-7.25 MF100

Скачать Сравнительный тест..wav с WebFile.RU

Выбирайте, удачи!

 Отправлено: 19.04.09 06:15. Заголовок: 1qaz тенорел должен ..

1qaz тенорел должен звучать недурственно, 155- отличная голова, Унитры были очень разные но в целом, не советую..

 Отправлено: 19.04.09 12:43. Заголовок: Maxim пишет: 155- о..

Maxim пишет:

цитата:

155- отличная голова,

Не соглашусь. По звуку не аховая, по цене - всегда была самой дешовой из всех продаваемых ГЗМ.

 Отправлено: 19.04.09 13:51. Заголовок: donatas пишет: по ц..

donatas пишет:

цитата:

по цене - всегда была самой дешовой из всех продаваемых ГЗМ.

Дешевле чем даже ГЗМ-105???

 Отправлено: 19.04.09 13:58. Заголовок: Ретроман пишет: Деш..

Ретроман пишет:

цитата:

Дешевле чем даже ГЗМ-105???

Да!

 Отправлено: 19.04.09 13:59. Заголовок: http://slil.ru/27463..

http://slil.ru/27463915

ГЗМ 105 и МФ 101
правда в МП3
если надо в несжатом формате, могу залить!

 Отправлено: 19.04.09 14:01. Заголовок: Существуют ли техн х..

Существуют ли техн хар-ки ГЗ, типа оптимальная приж сила, воспр частота и тп. И все-таки
как определить состояние самой иглы. Микроскоп?

 Отправлено: 19.04.09 14:16. Заголовок: 1qaz пишет: Существ..

1qaz пишет:

цитата:

Существуют ли техн хар-ки ГЗ, типа оптимальная приж сила, воспр частота и тп.

Существуют. К любой отечественной голове прилагается паспорт, где указывается прижимная сили, АЧХ и т.д.
1qaz пишет:

цитата:

воспр частота и тп.

Да, кстати, диапазон, как правило, у всех указывается один и тот же - "20...20 000", а вот звучат они все совершенно по разному. Думаю, связано это с тем, что лучше АЧХ смотреть по графику, а его редко когда рисуют.

 Отправлено: 19.04.09 14:29. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 19.04.09 14:41. Заголовок: Илья80, залейте пожа..

Илья80, залейте пожалуйста на другой сервер. Пытался скачать 3 раза, загружаться не хотел. На четвертый раз получилось и аш продублировался 2 раза, однако под конец загрузка заглохла. Прослушал - полная лажа, какое-то наложение произошло.
Злости не хватает

 Отправлено: 19.04.09 14:44. Заголовок: Странно, у меня рабо..

Странно, у меня работает, правда медленно!
Какие ещё есть серверы?
я воспользовался тем что мне предложил комп!

 Отправлено: 19.04.09 14:48. Заголовок: Да, кстати. Через &#..

Да, кстати.
Через "оперу" плохо качает, лучше через "експлорер"!

 Отправлено: 19.04.09 14:52. Заголовок: Илья80 пишет: Какие..

Илья80 пишет:

цитата:

Какие ещё есть серверы?

Например "WebFile" и "rapidshare"
slil.ru - больше не рекомендую пользоваться, все от него плюются.

 Отправлено: 19.04.09 14:57. Заголовок: Илья80, очень интере..

Илья80, очень интересно, в Вашем паспорте на ГЗМ105 нагрузочная емкость указывается 470пф. А в моем паспорте на ГЗМ 105 указывается 200пф. Жаль, что не могу предоставить, на работе он.

 Отправлено: 19.04.09 14:59. Заголовок: http://webfile.ru/pl..

 Отправлено: 19.04.09 15:12. Заголовок: Пласт взял первый по..

Пласт взял первый подвернувшийся под руку, не судите строго, несколько запилен!

 Отправлено: 19.04.09 15:16. Заголовок: Илья80, интересно, к..

Илья80, интересно, как Вам это удалось? Разница едва ощутимая! Чтоб MF101 так звучала???
Первый фрагмент звучит ярче по ВЧ. Начиная с 3й минуты, второй фрагмент звучит лучше по НЧ, а по ВЧ явно не доганяет. Первый всетаки лучше.
Рискну предположить:
Первый фрагмент - ГЗМ105
Второй фрагмент - MF101

 Отправлено: 19.04.09 15:25. Заголовок: donatas пишет: Перв..

donatas пишет:

цитата:

Первый фрагмент - ГЗМ105 Второй фрагмент - MF101

Именно!
Вертушка G-602, предусилитель К548УН1Б(вынул на днях и решил испытать)

 Отправлено: 19.04.09 15:30. Заголовок: Илья80 :sm36: Убежда..

Илья80 Убеждаюсь еще раз, что рассуждения некоторых о некачественности корректора на К548УН1 и многих других отечественных корректоров, и что самодельные корректоры лучше - полный бред!

 Отправлено: 19.04.09 15:43. Заголовок: При этом все детали ..

При этом все детали родные

 Отправлено: 19.04.09 16:00. Заголовок: donatas пишет: , и ..

donatas пишет:

цитата:

, и что самодельные корректоры лучше - полный бред!

Вы,скорее всего, просто не слышали ХОРОШИХ самодельных корректоров,на ХОРОШИХ импортных элементах. Только не надо ставить в пример "нехудожественную самодеятельность" начинающих паяльщиков.Вот это - действительно бред.

 Отправлено: 19.04.09 16:07. Заголовок: donatas пишет: Убеж..

donatas пишет:

цитата:

Убеждаюсь еще раз, что рассуждения некоторых о некачественности корректора на К548УН1 и многих других отечественных корректоров, и что самодельные корректоры лучше - полный бред!

Бредом является ваше утверждение.))))))))))

 Отправлено: 19.04.09 16:14. Заголовок: LepekhinV пишет: на..

LepekhinV пишет:

цитата:

на хороших импортных элементах

Какое отношение они имеют к отечественной радиотехнике?
Все импортные элементы "в баню", а их продавцов в речку.

 Отправлено: 19.04.09 16:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Бр..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Бредом является ваше утверждение.))))))))))

Флуд сейчас не в моде.

 Отправлено: 19.04.09 16:16. Заголовок: donatas пишет: Флуд..

donatas пишет:

цитата:

Флуд сейчас не в моде.

Поцелуйте фэйс в комоде.

 Отправлено: 19.04.09 16:19. Заголовок: LepekhinV Цена какая..

LepekhinV Цена какая?

 Отправлено: 19.04.09 16:22. Заголовок: LepekhinV Тем более ..

LepekhinV Тем более после запихивания этой лабуды в корпус от Радиотехники 001.

 Отправлено: 19.04.09 16:24. Заголовок: LepekhinV пишет: м..

LepekhinV пишет:

цитата:

мой последний корректор (схема которого разработана С.И.Агеевым) собран на четырёх современных высокоскоростных малошумящих ОУ,конденсаторы в частотозадающих цепях подобраны с точностью не хуже 0,5% (полипропилен WIMA),резисторы тоже высокоточные с малым уровнем температурного шума.

Базара нет. Я не сомневаюсь в том, что вы использовали самые высококачественные элементы в своем корректоре, однако, хотелось бы его услышать!

 Отправлено: 19.04.09 16:30. Заголовок: LepekhinV, Вы вкус в..

LepekhinV, Вы вкус водки тоже наглядно оцениваете?

 Отправлено: 19.04.09 16:31. Заголовок: LepekhinV пишет: Фо..

LepekhinV пишет:

цитата:

Фото корректора

Вы бы еще 100х100 сделали.

 Отправлено: 19.04.09 18:29. Заголовок: 777 спасибо - очень ..

777 спасибо - очень информативно.

 Отправлено: 19.04.09 19:38. Заголовок: LepekhinV пишет: Пр..

LepekhinV пишет:

цитата:

Проект закрытый (коммерческий).

Побахвалились?

 Отправлено: 19.04.09 20:01. Заголовок: Виктор ФФ Отчасти....

Виктор ФФ Отчасти...Обидно за самодельщиков стало. Не все же до сих пор 1-V-1 в мыльнице собирают.

 Отправлено: 19.04.09 20:42. Заголовок: LepekhinV пишет: Не..

LepekhinV пишет:

цитата:

Не все же до сих пор 1-V-1 в мыльнице собирают

Не все, но многим нравится именно этот вариант.
Вы же предлагаете дорогое устройство, многим здесь присутствующим абсолютно не нужное.
А ваше предложение по внедрению его в УП 001 выглядит как детский маркетинговый ход.
Неуж не так?

 Отправлено: 19.04.09 21:57. Заголовок: LepekhinV пишет: Вы..

LepekhinV пишет:

цитата:

Вы невнимательны

Я всегда внимателен.
LepekhinV пишет:

цитата:

Интересно будет "в лоб" столкнуть двух представителей разных направлений в звукотехнике

Это невозможно из-за отсутствия у направлений в звукотехнике лбов.

 Отправлено: 19.04.09 22:00. Заголовок: LepekhinV пишет: Не..

LepekhinV пишет:

цитата:

Нет статистических данных на основании опроса

Заведите очередной и увидите что я прав.

 Отправлено: 20.04.09 00:55. Заголовок: а вот корректор на к..

а вот корректор на к157уд2 - плох или хорош (тот который использовался в Арктур 006)

 Отправлено: 20.04.09 01:01. Заголовок: Master пишет: корре..

Master пишет:

цитата:

корректор на к157уд2 - плох или хорош

Хотел передрать такой, но мне подарили корректор от одиссея 010, его и поставил в вегу 206, звучание преобразилось в лучшую сторону

 Отправлено: 20.04.09 15:26. Заголовок: VLAD86 а если замени..

VLAD86 а если заменить компаненты на точные импортные, да ещё транзхисторы нормальные (BC550, j113) поставить то просто конфетка будет...

 Отправлено: 20.04.09 19:38. Заголовок: Maxim пишет: замени..

Maxim пишет:

цитата:

заменить компаненты на точные импортные, да ещё транзхисторы нормальные (BC550, j113) поставить то просто конфетка будет...

этто ужо аудиофилия!

 Отправлено: 20.04.09 21:22. Заголовок: Илья80 пишет: этто ..

Илья80 пишет:

цитата:

этто ужо аудиофилия!

К сожалению, это объективная реальность, данная нам в ощущениях...

Наши компоненты - как правило хуже.
Это вовсе не значит, что на них нельзя собрать ничего хорошего, просто много времени Вы потратите на отбор, если захотите получить хороший результат.

 Отправлено: 20.04.09 21:29. Заголовок: Леонидович , поддерж..

Леонидович , поддерживаю. Да и современные зарубежные элементы не имеют российских аналогов.

 Отправлено: 20.04.09 21:34. Заголовок: Да даже смена электр..

Да даже смена электролитов в столь любимых многими аппаратах времен ссср происходит на какие?
Прлно, на буржуинские.

 Отправлено: 20.04.09 21:38. Заголовок: ratter пишет: Да да..

ratter пишет:

цитата:

Да даже смена электролитов в столь любимых многими аппаратах времен ссср происходит на какие?

Был у меня опыт замены электролитов
с тех пор без надобности их не трогаю!

 Отправлено: 20.04.09 21:40. Заголовок: На работе делаем ра..

На работе делаем различную, в том числе радиоэлектронную аппаратуру (не звуковую ), в том числе для буржуев.
В 90-х делали на нашей элементной базе, её было много, причём много халявной - но тратили много времени и сил на отбор и наладку.
Сейчас перешли ПОЛНОСТЬЮ на импорт - дешевле получается, проще, быстрее, а главное - лучше.
Наши - только трансформаторы и провода.
Корпуса, и те буржуйские покупаем.

 Отправлено: 20.04.09 21:42. Заголовок: Леонидович пишет: С..

Леонидович пишет:

цитата:

Сейчас перешли ПОЛНОСТЬЮ на импорт - дешевле получается, проще, быстрее, а главное - лучше.

 Отправлено: 20.04.09 21:44. Заголовок: Илья80 пишет: с тех..

Илья80 пишет:

цитата:

с тех пор без надобности их не трогаю

Так я про надобность и пишу...
Или ты их на советские и меняешь?
при надобности?

 Отправлено: 20.04.09 21:47. Заголовок: Леонидович , трансы ..

Леонидович , трансы - и те стали делать отвратительно! Я раньше торы на "Тверьтортрансфе заказывал". А теперь не только цены,выше чем на импорт ("Talema" к примеру),но и качество стали,намотки и провода хуже некуда. С корпусами - та же история.

 Отправлено: 20.04.09 21:49. Заголовок: Алекс, а я этим лето..

Алекс, а я этим летом собираюсь запастись Сарапульскими конденсаторами

 Отправлено: 20.04.09 21:51. Заголовок: Дима что, шеф на раб..

Дима что, шеф на работе распорядился приобрести действительно качественные комплектующие?

 Отправлено: 20.04.09 21:52. Заголовок: ratter ,наш рынок за..

ratter ,наш рынок заполнен кЕтайскими нонейм конденсаторами. Если именно их ставить - на уровне армянских.Т.е. результат непредсказуем. Как говорил А.С.Пушкин: "...приговаривал Балда с укоризною:"Не гонялся бы ты,поп,за дешевизною!"

 Отправлено: 20.04.09 21:56. Заголовок: Ну не знаю... У нас ..

Ну не знаю... У нас на работе только высококачественное.
Да и дома у меня только КТ315/361 как сувениры остались...
Нет, вру... есть еще пара кренок русских..


Хотя вот проблема... Полетела микруха в ДВД в БП.
Так ее практически невозможно здесь найти... Нашел в паре мест... 50...60 евро, убиться...
При том что в России она пару евро стоит.

 Отправлено: 20.04.09 21:58. Заголовок: LepekhinV пишет: ra..

LepekhinV пишет:

цитата:

ratter ,наш рынок заполнен кЕтайскими нонейм конденсаторами.

Нет, ну "забугром" тоже говна много делают. Надо-ж смотреть, что заказываешь.

Если ни папы, ни мамы - могут и вообще пустые конденсаторы попасться, и микросхемы перемаркированные.
На Вегалабе вроде веточка про такие штучки была.

 Отправлено: 20.04.09 22:03. Заголовок: ratter ,что за микра..

ratter ,что за микра?

 Отправлено: 20.04.09 22:04. Заголовок: Леонидович пишет: Н..

Леонидович пишет:

цитата:

На Вегалабе вроде веточка про такие штучки была.

И есть. "Фуфло?" называется.

 Отправлено: 20.04.09 22:04. Заголовок: ratter пишет: Хотя ..

ratter пишет:

цитата:

Хотя вот проблема... Полетела микруха в ДВД в БП. Так ее практически невозможно здесь найти... Нашел в паре мест... 50...60 евро, убиться... При том что в России она пару евро стоит.

Ага.
Сегодня шарили по закромам в поиках замены - вылетели 100-амперные плавкие вставки в буржуйском приборе. У нас они (это плавкие вставки-то ) по 1000 рублей!

Какой-то типоразмер английско-гонконгский. Редкий для наших широт.

 Отправлено: 20.04.09 22:04. Заголовок: ratter пишет: Дима..

ratter пишет:

цитата:

Дима что, шеф на работе распорядился приобрести действительно качественные комплектующие

Про качество не могу ничего сказать. Хочется для себя, попробовать.Кстати, танталовые не должны быть плохими.

 Отправлено: 20.04.09 22:05. Заголовок: Леонидович Жучка туд..

Леонидович Жучка туда, жучка!

 Отправлено: 20.04.09 22:06. Заголовок: ratter пишет: Или т..

ratter пишет:

цитата:

Или ты их на советские и меняешь?

Боже упаси!

 Отправлено: 20.04.09 22:07. Заголовок: Leschij пишет: Жучк..

Leschij пишет:

цитата:

Жучка туда, жучка!

Дык, я предложил проволочку рассчётную впендюрить.
Забоялись - дюже прибор дорогой.

 Отправлено: 20.04.09 22:15. Заголовок: MIP2E3DMY..

MIP2E3DMY

 Отправлено: 20.04.09 22:19. Заголовок: Поищем...

Поищем.

 Отправлено: 20.04.09 22:23. Заголовок: Да не стоит наверное..

Да не стоит наверное... Плейер по хорошему выбросить, это не мой, принесли в ремонт коллега по работе...
Хотя когда то 400 евро стоил. Сони.. САсиди читает... читал...
Внутри монтаж классный, приятно глянуть, китаем и не пахнет. А если и пахнет, то не тем китаем...

 Отправлено: 20.04.09 22:40. Заголовок: Китай Китаю рознь! И..

Китай Китаю рознь! И не только в электронике.Помните,какие классные были китайские термосы и полотенца при Советском Союзе? Отож!

 Отправлено: 21.04.09 11:55. Заголовок: donatas пишет: Ваше..

donatas пишет:

цитата:

Вашем паспорте на ГЗМ105 нагрузочная емкость указывается 470пф. А в моем паспорте на ГЗМ 105 указывается 200пф. Жаль, что не могу предоставить, на работе он.

Там голова 105М, Д- тип крепления. Буква М означает модернизацию. Эта голова полностью эквивалентна снятой с пр-ва 005ой. Значение емкости надо подбирать по резонансу на верхней частоте для 16кГц там примерно около 22пФ. Оптимальная нагрузка там получается не 47, а 82кОм. Это так сказать реальные данные, с колёс.:)

 Отправлено: 21.04.09 11:59. Заголовок: donatas пишет: Убеж..

donatas пишет:

цитата:

Убеждаюсь еще раз, что рассуждения некоторых о некачественности корректора на К548УН1 и многих других отечественных корректоров, и что самодельные корректоры лучше - полный бред!

Эх не знаем историю... Впервые схема опубликована в Радио в конце 70х и предложена для штатной замены в Веге-106. Так что корректор самый что ни на есть самодельный, только уже в серии!
Вот мой самопал (верхняя крышка снята) :

 Отправлено: 21.04.09 18:48. Заголовок: Вообще-то.корректоры..

Вообще-то.корректоры на 157,548 и другие подобные в том числе и на транзисторах не могут хорошо работать изначально.Все эти устройства-корректоры- должны иметь высокую перегрузочную способность (ОБЯЗАТЕЛЬНО)-чего невозможно достичь при напряжении питания +\-15 вольт.
посмотрите, какое питание идет на корректор во всеми любимой УП 001 (кажется порядка 70-80 вольт -не помню точно по памяти) и в других подобного класса аппаратах.Поэтому и звучат.

 Отправлено: 21.04.09 19:21. Заголовок: bianko пишет: посмо..

bianko пишет:

цитата:

посмотрите, какое питание идет на корректор во всеми любимой УП 001 (кажется порядка 70-80 вольт -не помню точно по памяти) и в других подобного класса аппаратах.Поэтому и звучат.

Да вы что!?
Не верю!!!
Схемку можно?

 Отправлено: 21.04.09 19:35. Заголовок: Илья80 пишет: Не ве..

Илья80 пишет:

цитата:

Не верю!!!

Станиславский Вы наш!
чему не верите?

 Отправлено: 21.04.09 19:40. Заголовок: +-36 V..

+-36 V

Итого 72

 Отправлено: 21.04.09 19:50. Заголовок: Именно. ratter- :sm2..

Именно.
ratter-

 Отправлено: 21.04.09 20:14. Заголовок: ratter пишет: +-36 ..

ratter пишет:

цитата:

+-36 V Итого 72

На преде!
И какая же микросхема там стоит?
Или на транзюках?

 Отправлено: 21.04.09 20:16. Заголовок: Илья80 пишет: Или н..

Илья80 пишет:

цитата:

Или на транзюках

Jawohl!!

 Отправлено: 21.04.09 20:18. Заголовок: Друзья! Как раз собр..

Друзья!
Как раз собрался сделать самопальный корректор. Я хочу на ОУ(или на транзисторах на крайний случай), а товарищ мой может сделать на лампах... Что модно сейчас ??? Ранее все хотел сделать клон корректора из Yamaha A-1, но так и не сделал. Сейчас снова охота появилась...

 Отправлено: 21.04.09 20:20. Заголовок: Я, правда сначала ис..

Я, правда сначала испугался,
подумал +/- 70в.
А что за аппарат? Ссылочку можно?

 Отправлено: 21.04.09 20:22. Заголовок: Радиотехника УП-001..

Радиотехника УП-001
Прекрасный аппарат. Тюльпаны б ему... цены бы ему не было.
В моих то ни одного ДИНа

 Отправлено: 21.04.09 20:48. Заголовок: Илья80 пишет: На пр..

Илья80 пишет:

цитата:

На преде!

Не на весь пред.а только на корректор-он должен уметь передавать крутые фронты сигнала с высокой скоростью нарастания.
uhty пишет:

цитата:

Я хочу на ОУ(или на транзисторах на крайний случай), может сделать на лампах... Что модно сейчас ???

с ламповыми корректорами не сталкивался-сказать ничего не могу,но думаю.что тут больше дань моде.чем действительно разящие характеристики.

 Отправлено: 21.04.09 20:51. Заголовок: ratter пишет: В мои..

ratter пишет:

цитата:

В моих то ни одного ДИНа

А в чем собственно проблема?шнур-переходник ДИН-РСА.И все.

 Отправлено: 21.04.09 20:54. Заголовок: bianko пишет: должн..

bianko пишет:

цитата:

должны иметь высокую перегрузочную способность (ОБЯЗАТЕЛЬНО)-

Да. Обязательно! Но иметь 12-15В неискаженного сигнала на выходе я считаю вполне достаточным. ОУ ОР37 или АD797 позволяют работать с питанием +/-18-22В и вполне обеспечивают такой выход. Притэтом шумы у них под сотню дБ.:)

 Отправлено: 21.04.09 20:59. Заголовок: bianko Не хочу шнурк..

bianko Не хочу шнурки плодить.
Да и тюльпаны мне больше по душе.

 Отправлено: 21.04.09 21:02. Заголовок: Да,все верно.С появл..

Да,все верно.С появлением новых микросхем,точнее-с открывшимися возможностями применения импортной эл.базы-вопрос о высоком питании стал второстепенен.

 Отправлено: 21.04.09 21:06. Заголовок: ratter-ну тут что бо..

ratter-ну тут что больше нравится и что больше хочется

 Отправлено: 21.04.09 21:09. Заголовок: uhty пишет: Ранее в..

uhty пишет:

цитата:

Ранее все хотел сделать клон корректора из Yamaha A-1, но так и не сделал. Сейчас снова охота появилась...

Надо делать! Отличный фонокор!

 Отправлено: 21.04.09 21:10. Заголовок: Попадались аппараты ..

Попадались аппараты только с динами, немецкие в основном. Хотя была и Яма только с динами.
С динами и тюльпанами. Японские, европейские.

 Отправлено: 21.04.09 21:12. Заголовок: Yamaha A1 раритетней..

Yamaha A1 раритетнейший аппарат... Общеизвестно "заточен" под воспроизведение винила.

 Отправлено: 21.04.09 21:15. Заголовок: LepekhinV пишет: Зв..

LepekhinV пишет:

цитата:

Звук другой.

Точно-это верно.Соседняя ветка о зашумленности-из той же оперы.Также как и звук ламповых приемников с их потрескиванием и замираниями на КВ.Работает-и в доме вроде живой человек рядом.Не то что мертвое ФМ.

 Отправлено: 21.04.09 23:55. Заголовок: Ну, спасибо за ответ..

Ну, спасибо за ответы, уважили!
Значит Ямаха до сих пор на плаву - лихо тогда придумали.. Еще схема Кенвуда(не помню номер) припоминается хорошей была. Обе эти схемы кроме того, что публиковались в "Радио", еще более подробно были описаны в книге под редакцией Н.Сухова. Где то валяется в загашниках электронный вариант книги.

 Отправлено: 22.04.09 02:39. Заголовок: LepekhinV пишет: AD..

LepekhinV пишет:

цитата:

AD8065+цепь формирования тау1 в ООС)--(цепь формирования тау2)--(AD745 +тау 3).

Это называется распределенная коррекция. Позволяет получить неплохую перегрузочную при небольшом питании. Но лишние фазовые набеги за счет нескольких ОС... На синусе нет, а на реальном сигнале (музыке) размазывание может быть в итоге. Групповое время запаздывания.
LepekhinV пишет:

цитата:

AD797 - не надо...Не очень хороши в звуковом применении

Да нет, ничего, нормально работали у меня. Даже в магнитофонных УВ применял, а там усиление на НЧ в 10раз больше будет.:) Капризные правда, иногда самовозбуждаются на СВЧ. Но это лечится емкостями.

 Отправлено: 22.04.09 12:45. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

LepekhinV пишет:

цитата:

мой последний корректор (схема которого разработана С.И.Агеевым) собран на четырёх современных высокоскоростных малошумящих ОУ,

Где Вы взяли нашу плату?

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Да нет, ничего, нормально работали у меня. Даже в магнитофонных УВ применял,

Нормально AD797 могут работать только как секция для МС, это очевидно даже глядя в даташит. Кроме того, для устойчивой работы, требуют две корректирующие цепочки и на однослойных платах не живут. Все это накладывает ограничение в примирении этих микросхем в любительских конструкциях “на коленке”.

 Отправлено: 22.04.09 13:09. Заголовок: ssfedor пишет: Кром..

ssfedor пишет:

цитата:

Кроме того, для устойчивой работы, требуют две корректирующие цепочки

Именно так. На приведенном выше фото как раз сняты 2 бытовых 797 корпуса (пластиковых 8 ножечных)

 Отправлено: 22.04.09 21:07. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

На приведенном выше фото как раз сняты 2 бытовых 797 корпуса (пластиковых 8 ножечных)

А подстроечники многооборотные для компенсации нуля на ОУ?

 Отправлено: 22.04.09 22:26. Заголовок: растаман пишет: А п..

растаман пишет:

цитата:

А подстроечники многооборотные для компенсации нуля на ОУ?

Нуль у них автоматически компенсируется с точностью до нескольких мВ, даже при "кривом" питании. Если надо получить точнее, тогда делают балансировку. Многооборотники - коэфф. передачи в ОС.

 Отправлено: 25.04.09 10:30. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Значение емкости надо подбирать по резонансу на верхней частоте

Я вот о чем начал задумываться с тех пор как начал юзать палитру головок при оцифровке.

Имеем какой-нибудь вертак с фонокорректором, у фонокора входные емкость и сопротивления постоянны (в некоторых пределах) и подключая разные головки практически получаем разное звучание на ВЧ, про отдачу в общем пока не ведется речь, но подразумевая что входная ёмкость фонокора находится в некоторых пределах рекомендаций изготовителя для применяемой головки, но как показывает сбор данных:

емкости рекомендованные изготовителем весьма различаются и естественно и резонансные частоты контура на ВЧ тоже могут получаться различными (практически пока это не проверял). К примеру для одних головок резонанс может быть на частотах выше слышимого диапазона, но из-за малой добротности контура головка+входная ёмкость в результате получается относительно гладкая АЧХ и наоборот может потребоваться настройка контура именно в пределах слышимого диапазона, но опять же таки из-за невысокой добротности подъем АЧХ тоже попадает в номинальный уровень. Для проведения сравнительных тестов головок необходимо рекомендуемые нагрузочные параметры фонокорректора (здесь суммируются ёмкости всех элементов тракта - провода в тонарме+провода внутра проигрывателя+кабель от проигрывателя к фонокору+конденсатор на входе фонокора) приводить к величинам указанным производителем для каждой конкретной головки, в противном случае мы и получаем результат что бюджетные головки вроде звучат даже лучше чем референсные. Рекомендуемые изготовителем нагрузочное сопротивление как правило у всех головок типа MM равно 47 кОм, но различается лишь ёмкостная нагрузка. Следовательно будет наиболее целесообразным имея некоторый парк магнитных головок для произрывателя грампластинок ввести во входные цепи фонокорректора магазин конденсаторов для установки величин ёмкостной нагрузки соответствующих рекомендованных изготовителем. Если пользователь применяет на своем проигрывателе только одну головку, то достаточно убедиться в соответствии с рекомендациями нагрузочных величин последующего тракта. Но в связи с большим парком производимых головок типа ММ приходится изготовителю вводить в свои фонокорректоры магазин конденсаторов для установки необходимых параметров, как это произведено в промышленном фонокорректоре здесь:





При самостоятельном подборе входных ёмкостей, отличающихся от рекомендованных изготовителем, не имея достаточного навыка в снятии АЧХ тракта - головка+нагрузочные конденсаторы+фонокорректор соответствующих кривой RIAA существует вероятность введения в резонанс контура на частотах опасных для последующего акустического тракта.
К примеру в АМЗ последовательно с конденсатором резонансного контура головка АМЗ+конденсатор, устанавливается подстроечное сопротивление для уменьшения подъема АЧХ на ВЧ и приведения АЧХ УВ данного магнитофона к номинальному уровню. Но если для АМЗ можно ещё раздобыть ленту ЧВН или ЛИТ, то для проигрывателя тестовая пластинка в не поношенном состоянии может представлять определённую редкость.

 Отправлено: 25.04.09 13:33. Заголовок: Ну начнем с того, чт..

Ну начнем с того, что входное сопротивление с типовой индуктивностью головы в полтысячи мГн и выше образуют ФНЧ, который довольно рано начинает валить частотку. Поэтому рекомендованное сопротивление 47кОм далеко не для всех голов является оптимальным. Например для ГЗМ 005 оптимум лежит в районе 82-100кОм. Если ставить 47кОм то потребуется небольшая корректировка 3ей частоты перегиба в корректоре по измерит. пластинке.
В Москве сейчас такую купить стало проще. У меня КАРДАС из Ноты+. Цена 1000р.
Емкость, параллельная индуктивности, должна подбираться обязательно, типовое значение не учитывает емкость кабеля и реальную ёмкость входа корректора. Настраивать в резоннас надо начинать с генератора через делитель, подав сигнал 5мВ прямо в голову, и стрелочным вольтметром на выходе "ловить" резонанс на верхней частоте. корректора меняя ёмкость на входе. После этого надо по измерительной пластинке с шумом проверить АЧХ, так как в рез-те многих факторов, описанных в предидущем посту( добротность контура, суммарная емкость кабеля и т.д.) надо скорректировать значение этой емкости, чтобы получить гладкую РЕЗУЛЬТИРУЮЩУЮ характеристику. И обязательно проверять форму сигнала на выходе в диапазоне 5-8кГц. Из-за артефактов из-за кувыркания фазы на стыке "изгибов" участков АЧХ иногда приходится понижать частоту резонанса.
Магазин емкостей в корректоре, конечно, удобно, но такая постоянно висящая "гирлянда" может насосать шумы на вход.

 Отправлено: 25.04.09 14:17. Заголовок: LOKER ,а целиком спи..

LOKER ,а целиком список "голова-емкость" можно посмотреть? У моего корректора стоят джамперы,подключающие кондеры и резисторы,в зависимости от типа головы.

 Отправлено: 25.04.09 19:06. Заголовок: чтобы получить гладк..

цитата:

чтобы получить гладкую РЕЗУЛЬТИРУЮЩУЮ характеристику.

Однако не стоит забывать о таком важном аспекте, как восприимчивость той или иной АЧХ человеческим ухом.
Известно, что человеческое ухо громче всего слышит средние частоты, в то время как на НЧ и ВЧ оно восприимчиво менее всего.
Так, добиваясь линейности АЧХ во всем диапазоне 20...20000гц получаем тусклый, "плоский", не объемный звук ощущаемый человеческим ухом.
Однако, при небольшом подъеме в области 60-80гц и 12-14кгц, звуковая картина, воспринимаемая человеком, резко улучшается. Появляется объемный (глубокий) бас, и яркие высокие. Такая АЧХ, с небольшими подъемчиками в области НЧ и ВЧ человеческим ухом воспринимается более выигрышно, нежеле чем линейная, и, наверное правильнее.

 Отправлено: 25.04.09 19:54. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Настраивать в резоннас надо начинать с генератора через делитель, подав сигнал 5мВ прямо в голову, и стрелочным вольтметром на выходе "ловить" резонанс на верхней частоте. корректора меняя ёмкость на входе.

Олег,спасибо за интересную методику настройки.Нужно попробовать.VeschiiOleg пишет:

цитата:

После этого надо по измерительной пластинке с шумом

Розовый шум?

 Отправлено: 25.04.09 20:11. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Поэтому рекомендованное сопротивление 47кОм далеко не для всех голов является оптимальным.

И тем не менее ВСЕ изготовителя рекомендуют именно это нагрузочное сопротивление для своих головок типа ММ и входное сопротивление корректора подогнано тоже к этому параметру. VeschiiOleg пишет:

цитата:

Например для ГЗМ 005 оптимум лежит в районе 82-100кОм. Если ставить 47кОм то потребуется небольшая корректировка 3ей частоты перегиба в корректоре по измерит. пластинке.

А если для головки 47 кОм не подходит, то это может головка не подходит и следует поискать другу....
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Магазин емкостей в корректоре, конечно, удобно, но такая постоянно висящая "гирлянда" может насосать шумы на вход.

Можно унифицировать цеплять калиброванный магазин емкостей и по результатам переключений получить величину требуемой ёмкости и взамен переключающихся установить постоянные ближайшие по номиналу.
777 пишет:

цитата:

целиком список "голова-емкость" можно посмотреть?

Это смотрится на листках вкладышах к конкретной головке, причем на сайте изготовителя этого может и не быть. Мои данные тех головок что проходили через мои руки.
donatas пишет:

цитата:

как восприимчивость той или иной АЧХ человеческим ухом.

Для это есть цепи тонкомпенсации на регуляторе громкости и многополосные эквалайзеры.

 Отправлено: 25.04.09 20:32. Заголовок: LOKER пишет: Это см..

LOKER пишет:

цитата:

Это смотрится на листках вкладышах к конкретной головке

Да это понятно,просто у Вас на фото вроде список с продолжением был....

 Отправлено: 25.04.09 20:34. Заголовок: LOKER пишет: Для эт..

LOKER пишет:

цитата:

Для это есть цепи тонкомпенсации на регуляторе громкости и многополосные эквалайзеры.

Что верно то верно. Однако звукосниматель с небольшими подъемами на НЧ и ВЧ будет звучать более выигрышно перед теми звукоснимателями, у которых АЧХ линейная, да и задавить какую либо полосу частот проще, чем ее поднять.

 Отправлено: 26.04.09 01:12. Заголовок: 777 пишет: Да это п..

777 пишет:

цитата:

Да это понятно,просто у Вас на фото вроде список с продолжением был....

Это просто таблица в Ворде куда планируется перенесение данных.
А на какие головки вас интересуют параметры?

 Отправлено: 26.04.09 08:08. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Емкость, параллельная индуктивности, должна подбираться обязательно, типовое значение не учитывает емкость кабеля и реальную ёмкость входа корректора. Настраивать в резоннас надо начинать с генератора через делитель, подав сигнал 5мВ прямо в голову, и стрелочным вольтметром на выходе "ловить" резонанс на верхней частоте.

Вот именно. Зато весь инет завален глубокомысленными изысканиями что"вот эта головка звучит а вот эта нет". Безо всякой подстройки. Сидит туловище, перетыкает по обезьяньи бошки и научные выводы делает. Хорошо если не глухое туловище еще. И потом из этого делаются сенсационные выводы в духе "вот эта бошка и этот корректор - говно". И межблочники у народа звучат по разному.

 Отправлено: 26.04.09 11:26. Заголовок: тут дело вот в чём....

тут дело вот в чём..
Голова с конденсатором образуют колебательный контур, индуктивную составляющую изменить трудно, поэтому подгоняем ёмкостную в результате индуктивная и ёмкостная составляющая должны быть равны... тогда в некотором диапазоне частот (на частоте резонанса) входная нагрузка будет иметь минимальное сопротивление...
отсюда вывод.. желательно измерить индуктивность на концах кабеля подключаемого к корректору и от этого параметра подбирать конденсатор.

donatas пишет:

цитата:

Так, добиваясь линейности АЧХ во всем диапазоне 20...20000гц получаем тусклый, "плоский", не объемный звук ощущаемый человеческим ухом.

Линейность нужна для того, чтобы два разных тракта давали примерно одинаковую АЧХ т.е. для стандартизации.. тогда и записи понятно как сводить, из расчёта что у слушателей аппаратура с примерно линейной и одинаковой АЧХ

 Отправлено: 26.04.09 12:33. Заголовок: растаман пишет: Лин..

растаман пишет:

цитата:

Линейность нужна для того, чтобы два разных тракта давали примерно одинаковую АЧХ т.е. для стандартизации.. тогда и записи понятно как сводить, из расчёта что у слушателей аппаратура с примерно линейной и одинаковой АЧХ

растаман, согласен на все сто! Но при сравнении голов с линейной АЧХ и голов у которых АЧХ на НЧ и ВЧ будут немножко приподняты, последние будут звучать выигрышнее.

 Отправлено: 26.04.09 14:08. Заголовок: LOKER пишет: А на к..

LOKER пишет:

цитата:

А на какие головки вас интересуют параметры?

ГЗМ 008 и ГЗМ 003.
donatas пишет:

цитата:

Но при сравнении голов с линейной АЧХ и голов у которых АЧХ на НЧ и ВЧ будут немножко приподняты, последние будут звучать выигрышнее.

Я бы такую голову не взял.

 Отправлено: 26.04.09 14:16. Заголовок: 777 пишет: Я бы так..

777 пишет:

цитата:

Я бы такую голову не взял.

Это Вы сейчас так говорите. Интересно было бы что Вы сказали действительно услышав эту разницу.

 Отправлено: 26.04.09 19:02. Заголовок: donatas пишет: Инте..

donatas пишет:

цитата:

Интересно было бы что Вы сказали действительно услышав эту разницу

Тоже самое .

 Отправлено: 27.04.09 00:01. Заголовок: 777 пишет: ГЗМ 008 ..

777 пишет:

цитата:

ГЗМ 008 и ГЗМ 003

На эти головки пока параметров из источников кроме журнала Радио нет у меня...

 Отправлено: 27.04.09 07:36. Заголовок: LOKER пишет: На эти..

LOKER пишет:

цитата:

На эти головки пока параметров из источников кроме журнала Радио нет у меня...

Буду премного благодарен если запостите их,или подскажете номера.

 Отправлено: 27.04.09 09:56. Заголовок: donatas пишет: Так..

` donatas пишет:

цитата:

Так, добиваясь линейности АЧХ во всем диапазоне 20...20000гц получаем тусклый, "плоский", не объемный звук ощущаемый человеческим ухом. Однако, при небольшом подъеме в области 60-80гц и 12-14кгц, звуковая картина, воспринимаемая человеком, резко улучшается. Появляется объемный (глубокий) бас, и яркие высокие. Такая АЧХ, с небольшими подъемчиками в области НЧ и ВЧ человеческим ухом воспринимается более выигрышно, нежеле чем линейная, и, наверное правильнее.

Абсолютно верно. Многие очень часто об этом забывают, и слушают в директе. Кроме того ещё и помещение валит и АС. Но такую коррекцию всё же правиьнее делать позже - уже в усилителе (или эквалайзером). Корректор или УВ магнитофона должень быть стандартным, с линейной АЧХ, для совместимости записей.

777 пишет:

цитата:

Розовый шум?

Да.

LOKER пишет:

цитата:

И тем не менее ВСЕ изготовителя рекомендуют именно это нагрузочное сопротивление для своих головок типа ММ и входное сопротивление корректора подогнано тоже к этому параметру.

Да. Оно "подогнано" к какому-то единому МЭКовскому корректору. Поэтому при работе с реальным конкретным корректором, стоящим в аппаратуре, оно далеко не всегла ОПТИМАЛЬНОЕ. А так работать будет, конечно. Вот малоиндуктивные Градо (40-45мГн) гораздо меньше зависят от входного сопротивления и емкости.

растаман пишет:

цитата:

желательно измерить индуктивность на концах кабеля подключаемого к корректору и от этого параметра подбирать конденсатор.

Ну, если мы меняем ёмкость, а при этом смотрим на выходе корректора, то при этом мы учитываем всю цепь, включая и кабель от головы до выхода и до корректора и сопротивление его и ёмкость, в общем всё.

 Отправлено: 27.04.09 10:02. Заголовок: 777 пишет: ГЗМ 008 ..

777 пишет:

цитата:

ГЗМ 008 и ГЗМ 003

Только вот это:

 Отправлено: 27.04.09 13:53. Заголовок: LOKER ,спасибо!!! :..

LOKER ,спасибо!!!

 Отправлено: 29.04.09 11:40. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Емкость, параллельная индуктивности, должна подбираться обязательно

Прошу помощи у корифеев в подборе ёмкости. Голова Ортофон VMS20, иголка новая. Установлена на э-017 вместо штатной. Ёмкости прежний владелец выкусил. Корректор - клон Никитинского. Не звучит поганка! Голова отстроена по шаблону, и ВТА и азимут как положено. Звук плоский, ВЧ маловато, не то что надо. В сравнении с корветовской 008 на к-038, совсем не фонтан. Помогите пожалуйста советом. Я более эксплуататорщик, но пойму и разберусь, с Вашей помощью надеюсь. Из приборов есть только тестер стрелочный. Ну измерительная пластинка Кардас тоже есть. Купил по случаю ))) Спасибо!

 Отправлено: 29.04.09 12:51. Заголовок: Новичок пишет: Из п..

Новичок пишет:

цитата:

Из приборов есть только тестер стрелочный.

Без приборов сложно... Тем более тестер скорее всего не дотягивает до 20кГц и выше, и сопротивление его маленькое. Пластинка Кардас предполагает наличие хотя бы осциллографа... Не знаю, как будете ловить резонанс... Попробуйте на слух, проигрывая какой нибудь трек с тарелочками добиться наилучшей прозрачности, меняя емкости от 100 до 1000пФ с шагом в 50-100пФ. Априорно у Ортофонов где-то 500мГн, т.е. надо ставить 200-300пФ.