Отправлено: 18.04.09 18:47. Заголовок: ГЗМ-105,

ГЗМ-155-II, Tenorel(Holland), Tenorel(Unitra лиценз). Что поставить? К последним есть иглы
mf-101 и mf-104. Понимаю, что всё субъективно, но интересно другое мнение. Икак определить
работоспособность и качество самой иглы? Под микроскопом?.. На всякий случай -
далее идет Арктур006, Одиссей010, С90. Спасибо за ответы и мнения.

 Отправлено: 21.04.09 20:59. Заголовок: bianko Не хочу шнурк..

bianko Не хочу шнурки плодить.
Да и тюльпаны мне больше по душе.

 Отправлено: 21.04.09 21:02. Заголовок: Да,все верно.С появл..

Да,все верно.С появлением новых микросхем,точнее-с открывшимися возможностями применения импортной эл.базы-вопрос о высоком питании стал второстепенен.

 Отправлено: 21.04.09 21:06. Заголовок: ratter-ну тут что бо..

ratter-ну тут что больше нравится и что больше хочется

 Отправлено: 21.04.09 21:09. Заголовок: uhty пишет: Ранее в..

uhty пишет:

цитата:

Ранее все хотел сделать клон корректора из Yamaha A-1, но так и не сделал. Сейчас снова охота появилась...

Надо делать! Отличный фонокор!

 Отправлено: 21.04.09 21:10. Заголовок: Попадались аппараты ..

Попадались аппараты только с динами, немецкие в основном. Хотя была и Яма только с динами.
С динами и тюльпанами. Японские, европейские.

 Отправлено: 21.04.09 21:12. Заголовок: Yamaha A1 раритетней..

Yamaha A1 раритетнейший аппарат... Общеизвестно "заточен" под воспроизведение винила.

 Отправлено: 21.04.09 21:15. Заголовок: LepekhinV пишет: Зв..

LepekhinV пишет:

цитата:

Звук другой.

Точно-это верно.Соседняя ветка о зашумленности-из той же оперы.Также как и звук ламповых приемников с их потрескиванием и замираниями на КВ.Работает-и в доме вроде живой человек рядом.Не то что мертвое ФМ.

 Отправлено: 21.04.09 23:55. Заголовок: Ну, спасибо за ответ..

Ну, спасибо за ответы, уважили!
Значит Ямаха до сих пор на плаву - лихо тогда придумали.. Еще схема Кенвуда(не помню номер) припоминается хорошей была. Обе эти схемы кроме того, что публиковались в "Радио", еще более подробно были описаны в книге под редакцией Н.Сухова. Где то валяется в загашниках электронный вариант книги.

 Отправлено: 22.04.09 02:39. Заголовок: LepekhinV пишет: AD..

LepekhinV пишет:

цитата:

AD8065+цепь формирования тау1 в ООС)--(цепь формирования тау2)--(AD745 +тау 3).

Это называется распределенная коррекция. Позволяет получить неплохую перегрузочную при небольшом питании. Но лишние фазовые набеги за счет нескольких ОС... На синусе нет, а на реальном сигнале (музыке) размазывание может быть в итоге. Групповое время запаздывания.
LepekhinV пишет:

цитата:

AD797 - не надо...Не очень хороши в звуковом применении

Да нет, ничего, нормально работали у меня. Даже в магнитофонных УВ применял, а там усиление на НЧ в 10раз больше будет.:) Капризные правда, иногда самовозбуждаются на СВЧ. Но это лечится емкостями.

 Отправлено: 22.04.09 12:45. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

LepekhinV пишет:

цитата:

мой последний корректор (схема которого разработана С.И.Агеевым) собран на четырёх современных высокоскоростных малошумящих ОУ,

Где Вы взяли нашу плату?

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Да нет, ничего, нормально работали у меня. Даже в магнитофонных УВ применял,

Нормально AD797 могут работать только как секция для МС, это очевидно даже глядя в даташит. Кроме того, для устойчивой работы, требуют две корректирующие цепочки и на однослойных платах не живут. Все это накладывает ограничение в примирении этих микросхем в любительских конструкциях “на коленке”.

 Отправлено: 22.04.09 13:09. Заголовок: ssfedor пишет: Кром..

ssfedor пишет:

цитата:

Кроме того, для устойчивой работы, требуют две корректирующие цепочки

Именно так. На приведенном выше фото как раз сняты 2 бытовых 797 корпуса (пластиковых 8 ножечных)

 Отправлено: 22.04.09 21:07. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

На приведенном выше фото как раз сняты 2 бытовых 797 корпуса (пластиковых 8 ножечных)

А подстроечники многооборотные для компенсации нуля на ОУ?

 Отправлено: 22.04.09 22:26. Заголовок: растаман пишет: А п..

растаман пишет:

цитата:

А подстроечники многооборотные для компенсации нуля на ОУ?

Нуль у них автоматически компенсируется с точностью до нескольких мВ, даже при "кривом" питании. Если надо получить точнее, тогда делают балансировку. Многооборотники - коэфф. передачи в ОС.

 Отправлено: 25.04.09 10:30. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Значение емкости надо подбирать по резонансу на верхней частоте

Я вот о чем начал задумываться с тех пор как начал юзать палитру головок при оцифровке.

Имеем какой-нибудь вертак с фонокорректором, у фонокора входные емкость и сопротивления постоянны (в некоторых пределах) и подключая разные головки практически получаем разное звучание на ВЧ, про отдачу в общем пока не ведется речь, но подразумевая что входная ёмкость фонокора находится в некоторых пределах рекомендаций изготовителя для применяемой головки, но как показывает сбор данных:

емкости рекомендованные изготовителем весьма различаются и естественно и резонансные частоты контура на ВЧ тоже могут получаться различными (практически пока это не проверял). К примеру для одних головок резонанс может быть на частотах выше слышимого диапазона, но из-за малой добротности контура головка+входная ёмкость в результате получается относительно гладкая АЧХ и наоборот может потребоваться настройка контура именно в пределах слышимого диапазона, но опять же таки из-за невысокой добротности подъем АЧХ тоже попадает в номинальный уровень. Для проведения сравнительных тестов головок необходимо рекомендуемые нагрузочные параметры фонокорректора (здесь суммируются ёмкости всех элементов тракта - провода в тонарме+провода внутра проигрывателя+кабель от проигрывателя к фонокору+конденсатор на входе фонокора) приводить к величинам указанным производителем для каждой конкретной головки, в противном случае мы и получаем результат что бюджетные головки вроде звучат даже лучше чем референсные. Рекомендуемые изготовителем нагрузочное сопротивление как правило у всех головок типа MM равно 47 кОм, но различается лишь ёмкостная нагрузка. Следовательно будет наиболее целесообразным имея некоторый парк магнитных головок для произрывателя грампластинок ввести во входные цепи фонокорректора магазин конденсаторов для установки величин ёмкостной нагрузки соответствующих рекомендованных изготовителем. Если пользователь применяет на своем проигрывателе только одну головку, то достаточно убедиться в соответствии с рекомендациями нагрузочных величин последующего тракта. Но в связи с большим парком производимых головок типа ММ приходится изготовителю вводить в свои фонокорректоры магазин конденсаторов для установки необходимых параметров, как это произведено в промышленном фонокорректоре здесь:





При самостоятельном подборе входных ёмкостей, отличающихся от рекомендованных изготовителем, не имея достаточного навыка в снятии АЧХ тракта - головка+нагрузочные конденсаторы+фонокорректор соответствующих кривой RIAA существует вероятность введения в резонанс контура на частотах опасных для последующего акустического тракта.
К примеру в АМЗ последовательно с конденсатором резонансного контура головка АМЗ+конденсатор, устанавливается подстроечное сопротивление для уменьшения подъема АЧХ на ВЧ и приведения АЧХ УВ данного магнитофона к номинальному уровню. Но если для АМЗ можно ещё раздобыть ленту ЧВН или ЛИТ, то для проигрывателя тестовая пластинка в не поношенном состоянии может представлять определённую редкость.

 Отправлено: 25.04.09 13:33. Заголовок: Ну начнем с того, чт..

Ну начнем с того, что входное сопротивление с типовой индуктивностью головы в полтысячи мГн и выше образуют ФНЧ, который довольно рано начинает валить частотку. Поэтому рекомендованное сопротивление 47кОм далеко не для всех голов является оптимальным. Например для ГЗМ 005 оптимум лежит в районе 82-100кОм. Если ставить 47кОм то потребуется небольшая корректировка 3ей частоты перегиба в корректоре по измерит. пластинке.
В Москве сейчас такую купить стало проще. У меня КАРДАС из Ноты+. Цена 1000р.
Емкость, параллельная индуктивности, должна подбираться обязательно, типовое значение не учитывает емкость кабеля и реальную ёмкость входа корректора. Настраивать в резоннас надо начинать с генератора через делитель, подав сигнал 5мВ прямо в голову, и стрелочным вольтметром на выходе "ловить" резонанс на верхней частоте. корректора меняя ёмкость на входе. После этого надо по измерительной пластинке с шумом проверить АЧХ, так как в рез-те многих факторов, описанных в предидущем посту( добротность контура, суммарная емкость кабеля и т.д.) надо скорректировать значение этой емкости, чтобы получить гладкую РЕЗУЛЬТИРУЮЩУЮ характеристику. И обязательно проверять форму сигнала на выходе в диапазоне 5-8кГц. Из-за артефактов из-за кувыркания фазы на стыке "изгибов" участков АЧХ иногда приходится понижать частоту резонанса.
Магазин емкостей в корректоре, конечно, удобно, но такая постоянно висящая "гирлянда" может насосать шумы на вход.

 Отправлено: 25.04.09 14:17. Заголовок: LOKER ,а целиком спи..

LOKER ,а целиком список "голова-емкость" можно посмотреть? У моего корректора стоят джамперы,подключающие кондеры и резисторы,в зависимости от типа головы.

 Отправлено: 25.04.09 19:06. Заголовок: чтобы получить гладк..

цитата:

чтобы получить гладкую РЕЗУЛЬТИРУЮЩУЮ характеристику.

Однако не стоит забывать о таком важном аспекте, как восприимчивость той или иной АЧХ человеческим ухом.
Известно, что человеческое ухо громче всего слышит средние частоты, в то время как на НЧ и ВЧ оно восприимчиво менее всего.
Так, добиваясь линейности АЧХ во всем диапазоне 20...20000гц получаем тусклый, "плоский", не объемный звук ощущаемый человеческим ухом.
Однако, при небольшом подъеме в области 60-80гц и 12-14кгц, звуковая картина, воспринимаемая человеком, резко улучшается. Появляется объемный (глубокий) бас, и яркие высокие. Такая АЧХ, с небольшими подъемчиками в области НЧ и ВЧ человеческим ухом воспринимается более выигрышно, нежеле чем линейная, и, наверное правильнее.

 Отправлено: 25.04.09 19:54. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Настраивать в резоннас надо начинать с генератора через делитель, подав сигнал 5мВ прямо в голову, и стрелочным вольтметром на выходе "ловить" резонанс на верхней частоте. корректора меняя ёмкость на входе.

Олег,спасибо за интересную методику настройки.Нужно попробовать.VeschiiOleg пишет:

цитата:

После этого надо по измерительной пластинке с шумом

Розовый шум?

 Отправлено: 25.04.09 20:11. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Поэтому рекомендованное сопротивление 47кОм далеко не для всех голов является оптимальным.

И тем не менее ВСЕ изготовителя рекомендуют именно это нагрузочное сопротивление для своих головок типа ММ и входное сопротивление корректора подогнано тоже к этому параметру. VeschiiOleg пишет:

цитата:

Например для ГЗМ 005 оптимум лежит в районе 82-100кОм. Если ставить 47кОм то потребуется небольшая корректировка 3ей частоты перегиба в корректоре по измерит. пластинке.

А если для головки 47 кОм не подходит, то это может головка не подходит и следует поискать другу....
VeschiiOleg пишет:

цитата:

Магазин емкостей в корректоре, конечно, удобно, но такая постоянно висящая "гирлянда" может насосать шумы на вход.

Можно унифицировать цеплять калиброванный магазин емкостей и по результатам переключений получить величину требуемой ёмкости и взамен переключающихся установить постоянные ближайшие по номиналу.
777 пишет:

цитата:

целиком список "голова-емкость" можно посмотреть?

Это смотрится на листках вкладышах к конкретной головке, причем на сайте изготовителя этого может и не быть. Мои данные тех головок что проходили через мои руки.
donatas пишет:

цитата:

как восприимчивость той или иной АЧХ человеческим ухом.

Для это есть цепи тонкомпенсации на регуляторе громкости и многополосные эквалайзеры.

 Отправлено: 25.04.09 20:32. Заголовок: LOKER пишет: Это см..

LOKER пишет:

цитата:

Это смотрится на листках вкладышах к конкретной головке

Да это понятно,просто у Вас на фото вроде список с продолжением был....

 Отправлено: 25.04.09 20:34. Заголовок: LOKER пишет: Для эт..

LOKER пишет:

цитата:

Для это есть цепи тонкомпенсации на регуляторе громкости и многополосные эквалайзеры.

Что верно то верно. Однако звукосниматель с небольшими подъемами на НЧ и ВЧ будет звучать более выигрышно перед теми звукоснимателями, у которых АЧХ линейная, да и задавить какую либо полосу частот проще, чем ее поднять.

 Отправлено: 26.04.09 01:12. Заголовок: 777 пишет: Да это п..

777 пишет:

цитата:

Да это понятно,просто у Вас на фото вроде список с продолжением был....

Это просто таблица в Ворде куда планируется перенесение данных.
А на какие головки вас интересуют параметры?

 Отправлено: 26.04.09 08:08. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Емкость, параллельная индуктивности, должна подбираться обязательно, типовое значение не учитывает емкость кабеля и реальную ёмкость входа корректора. Настраивать в резоннас надо начинать с генератора через делитель, подав сигнал 5мВ прямо в голову, и стрелочным вольтметром на выходе "ловить" резонанс на верхней частоте.

Вот именно. Зато весь инет завален глубокомысленными изысканиями что"вот эта головка звучит а вот эта нет". Безо всякой подстройки. Сидит туловище, перетыкает по обезьяньи бошки и научные выводы делает. Хорошо если не глухое туловище еще. И потом из этого делаются сенсационные выводы в духе "вот эта бошка и этот корректор - говно". И межблочники у народа звучат по разному.

 Отправлено: 26.04.09 11:26. Заголовок: тут дело вот в чём....

тут дело вот в чём..
Голова с конденсатором образуют колебательный контур, индуктивную составляющую изменить трудно, поэтому подгоняем ёмкостную в результате индуктивная и ёмкостная составляющая должны быть равны... тогда в некотором диапазоне частот (на частоте резонанса) входная нагрузка будет иметь минимальное сопротивление...
отсюда вывод.. желательно измерить индуктивность на концах кабеля подключаемого к корректору и от этого параметра подбирать конденсатор.

donatas пишет:

цитата:

Так, добиваясь линейности АЧХ во всем диапазоне 20...20000гц получаем тусклый, "плоский", не объемный звук ощущаемый человеческим ухом.

Линейность нужна для того, чтобы два разных тракта давали примерно одинаковую АЧХ т.е. для стандартизации.. тогда и записи понятно как сводить, из расчёта что у слушателей аппаратура с примерно линейной и одинаковой АЧХ

 Отправлено: 26.04.09 12:33. Заголовок: растаман пишет: Лин..

растаман пишет:

цитата:

Линейность нужна для того, чтобы два разных тракта давали примерно одинаковую АЧХ т.е. для стандартизации.. тогда и записи понятно как сводить, из расчёта что у слушателей аппаратура с примерно линейной и одинаковой АЧХ

растаман, согласен на все сто! Но при сравнении голов с линейной АЧХ и голов у которых АЧХ на НЧ и ВЧ будут немножко приподняты, последние будут звучать выигрышнее.

 Отправлено: 26.04.09 14:08. Заголовок: LOKER пишет: А на к..

LOKER пишет:

цитата:

А на какие головки вас интересуют параметры?

ГЗМ 008 и ГЗМ 003.
donatas пишет:

цитата:

Но при сравнении голов с линейной АЧХ и голов у которых АЧХ на НЧ и ВЧ будут немножко приподняты, последние будут звучать выигрышнее.

Я бы такую голову не взял.

 Отправлено: 26.04.09 14:16. Заголовок: 777 пишет: Я бы так..

777 пишет:

цитата:

Я бы такую голову не взял.

Это Вы сейчас так говорите. Интересно было бы что Вы сказали действительно услышав эту разницу.

 Отправлено: 26.04.09 19:02. Заголовок: donatas пишет: Инте..

donatas пишет:

цитата:

Интересно было бы что Вы сказали действительно услышав эту разницу

Тоже самое .

 Отправлено: 27.04.09 00:01. Заголовок: 777 пишет: ГЗМ 008 ..

777 пишет:

цитата:

ГЗМ 008 и ГЗМ 003

На эти головки пока параметров из источников кроме журнала Радио нет у меня...

 Отправлено: 27.04.09 07:36. Заголовок: LOKER пишет: На эти..

LOKER пишет:

цитата:

На эти головки пока параметров из источников кроме журнала Радио нет у меня...

Буду премного благодарен если запостите их,или подскажете номера.

 Отправлено: 27.04.09 09:56. Заголовок: donatas пишет: Так..

` donatas пишет:

цитата:

Так, добиваясь линейности АЧХ во всем диапазоне 20...20000гц получаем тусклый, "плоский", не объемный звук ощущаемый человеческим ухом. Однако, при небольшом подъеме в области 60-80гц и 12-14кгц, звуковая картина, воспринимаемая человеком, резко улучшается. Появляется объемный (глубокий) бас, и яркие высокие. Такая АЧХ, с небольшими подъемчиками в области НЧ и ВЧ человеческим ухом воспринимается более выигрышно, нежеле чем линейная, и, наверное правильнее.

Абсолютно верно. Многие очень часто об этом забывают, и слушают в директе. Кроме того ещё и помещение валит и АС. Но такую коррекцию всё же правиьнее делать позже - уже в усилителе (или эквалайзером). Корректор или УВ магнитофона должень быть стандартным, с линейной АЧХ, для совместимости записей.

777 пишет:

цитата:

Розовый шум?

Да.

LOKER пишет:

цитата:

И тем не менее ВСЕ изготовителя рекомендуют именно это нагрузочное сопротивление для своих головок типа ММ и входное сопротивление корректора подогнано тоже к этому параметру.

Да. Оно "подогнано" к какому-то единому МЭКовскому корректору. Поэтому при работе с реальным конкретным корректором, стоящим в аппаратуре, оно далеко не всегла ОПТИМАЛЬНОЕ. А так работать будет, конечно. Вот малоиндуктивные Градо (40-45мГн) гораздо меньше зависят от входного сопротивления и емкости.

растаман пишет:

цитата:

желательно измерить индуктивность на концах кабеля подключаемого к корректору и от этого параметра подбирать конденсатор.

Ну, если мы меняем ёмкость, а при этом смотрим на выходе корректора, то при этом мы учитываем всю цепь, включая и кабель от головы до выхода и до корректора и сопротивление его и ёмкость, в общем всё.

 Отправлено: 27.04.09 10:02. Заголовок: 777 пишет: ГЗМ 008 ..

777 пишет:

цитата:

ГЗМ 008 и ГЗМ 003

Только вот это:

 Отправлено: 27.04.09 13:53. Заголовок: LOKER ,спасибо!!! :..

LOKER ,спасибо!!!

 Отправлено: 29.04.09 11:40. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Емкость, параллельная индуктивности, должна подбираться обязательно

Прошу помощи у корифеев в подборе ёмкости. Голова Ортофон VMS20, иголка новая. Установлена на э-017 вместо штатной. Ёмкости прежний владелец выкусил. Корректор - клон Никитинского. Не звучит поганка! Голова отстроена по шаблону, и ВТА и азимут как положено. Звук плоский, ВЧ маловато, не то что надо. В сравнении с корветовской 008 на к-038, совсем не фонтан. Помогите пожалуйста советом. Я более эксплуататорщик, но пойму и разберусь, с Вашей помощью надеюсь. Из приборов есть только тестер стрелочный. Ну измерительная пластинка Кардас тоже есть. Купил по случаю ))) Спасибо!

 Отправлено: 29.04.09 12:51. Заголовок: Новичок пишет: Из п..

Новичок пишет:

цитата:

Из приборов есть только тестер стрелочный.

Без приборов сложно... Тем более тестер скорее всего не дотягивает до 20кГц и выше, и сопротивление его маленькое. Пластинка Кардас предполагает наличие хотя бы осциллографа... Не знаю, как будете ловить резонанс... Попробуйте на слух, проигрывая какой нибудь трек с тарелочками добиться наилучшей прозрачности, меняя емкости от 100 до 1000пФ с шагом в 50-100пФ. Априорно у Ортофонов где-то 500мГн, т.е. надо ставить 200-300пФ.

 Отправлено: 29.04.09 12:56. Заголовок: Новичок пишет: Из п..

Новичок пишет:

цитата:

Из приборов есть только тестер стрелочный.

Без приборов сложно... Тем более тестер скорее всего не дотягивает до 20кГц и выше, и сопротивление его маленькое. Пластинка Кардас предполагает наличие хотя бы осциллографа... Не знаю, как будете ловить резонанс... Попробуйте на слух, проигрывая какой нибудь трек с тарелочками добиться наилучшей прозрачности, меняя емкости от 100 до 1000пФ с шагом в 50-100пФ. Априорно у Ортофонов где-то 500мГн, т.е. надо ставить 200-300пФ.

Хотя выход есть, нужен комп с нормальной звуковухой (не интегрир.) и софт анализатора спектра. И далее ровнять АЧХ по шуму или свиптону с пласта Кардас.

 Отправлено: 29.04.09 16:51. Заголовок: Новичок пишет: Корр..

Новичок пишет:

цитата:

Корректор - клон Никитинского.

Какой из вариантов? С полевиком в ГТ?К акие ёмкости в цепях коррекции?