Отправлено: 27.04.09 13:20. Заголовок: Занимательный факт

В феврале 2000г. музыкальный журнал c’t magazin (http://www.heise.de/ct/) организовал слепой тест по прослушиванию музыки в формате MP3 и CD Audio, на участие в котором были приглашены 300 аудиофилов. Финалисты прослушивали 17 различных одноминутных клипов разных исполнителей (классика и поп) в следующем формате:
· оригинальные аудиодиски
· та же самая музыка, сжатая в формате 128 кбит/сек
· та же самая музыка, сжатая в формате 256 кбит/сек

Вся эта музыка прослушивалась в студии звукозаписи на следующей аппаратуре:
· B&W Nautilus 803, Marantz CD14 с усилителем PM14 (Straightwire Pro cabling and extra's) [30000 Немецких Марок, т.е. немного больше, чем $15000]
· Высококачественные наушники Sennheiser Orpheus Electrostatic Reference с подстроенным усилителем (цифровой и аналоговый выход) [>$10000]

Результаты прослушивания:
· 90% аудиофилов отличили материал в формате 128 кбит/сек от оригинала
· музыка в формате 256 кбит/сек по мнению участников теста не отличалась по качеству от оригинальных CD

 Отправлено: 27.04.09 13:24. Заголовок: баян..

баян

 Отправлено: 27.04.09 14:00. Заголовок: А Вывод какой?..

А Вывод какой?

 Отправлено: 27.04.09 14:07. Заголовок: Ну какой, какой... Н..

Ну какой, какой... Нечего выеживаться... Ригонды с мп3 за глаза хватит.
А то хайэнд, хайфай понимаш...

 Отправлено: 27.04.09 14:37. Заголовок: HyC пишет: музыка в..

HyC пишет:

цитата:

музыка в формате 256 кбит/сек по мнению участников теста не отличалась по качеству от оригинальных CD

Бред. Отличается легко и уверенно.

 Отправлено: 27.04.09 14:54. Заголовок: Если качественно пер..

Если качественно пережать, то 256 может вызвать небольшое "затруднение" при слепом тестировании, но все равно отличить можно с очень большой степенью "попадания". Тем более на аппаратуре такого качества стоимостью несколько сот килобаксов.

 Отправлено: 27.04.09 14:57. Заголовок: Насчет 300 аудиофило..

Насчет 300 аудиофилов и в одном месте конечно баян.
А вот то, что услышат разницу в звучании 320 бтр и компакта, каких - нибудь 100 аудиофилов и не услышат ее несколько миллиардов остальных слушателей, то это к правде намного ближе.

 Отправлено: 27.04.09 15:46. Заголовок: Шутка юмора по всей ..

Шутка юмора по всей видимости вот в чем. Психоакустическая модель кодека - идеальная, а тракт нет. На неидеальном тракте получается неидеальный результат. Чем "прозрачнее" тракт, тем эффективнее слышно результат работы психоакустической модели, и тем меньше заметна потеря качества.

Скажем так, на компутерных пукалках за 300 рубчиков я не глядя, почти с первых секунд отличаю мп3 любого битрейта от цдда. На своей домашней системе явную разницу ощущаю только на битрейте ниже 192 кбит. Выше - надо очень внимательно прислушиваться. Система у меня не аудиофильская.

 Отправлено: 27.04.09 16:56. Заголовок: В конце 80х Накамич..

В конце 80х Накамичи проводила СЛЕПОЙ тест с декой Дракон. Тоже несколько сот слушателей. В основном людей связанных с музыкой. Так вот эти подопытные не могли отличить где воспроизводит СД вертак, а где сквозной канал Дракона. Что за пленка была и какое муз произведение незнаю.
Чтото слабо верится, чтоб на такой технике, да неотличался СДА от МР3, даже при 256.
То, что аудиофилы слушают музыку ГЛАЗАМИ, то это факт. Желание слушать музыку и имение отличного слуха, разные вещи. Надо было провести тест наоборот. Показать два диска. На одном СДАй, а на другом МР3. Но сказать наоборот. Отоб насмеялись.

 Отправлено: 27.04.09 17:30. Заголовок: HyC пишет: · 90% ау..

HyC пишет:

цитата:

· 90% аудиофилов отличили материал в формате 128 кбит/сек от оригинала · музыка в формате 256 кбит/сек по мнению участников теста не отличалась по качеству от оригинальных CD

Полностью согласен с результатами этого теста, а все разговоры на тему mp3 отстой AudioCD рулит, аудиофильские корявые понты.
(Конечно имею ввиду mp3 с битрейтом не ниже 256, зажатое нормальным кодеком.)
Большинство граждан не слышит разницы. А ещё есть lossless, такой-же сахаро-заменитель.
Хотите другого звука, слушайте аналог.

 Отправлено: 27.04.09 22:12. Заголовок: Вот уже 10 лет гоняю..

Вот уже 10 лет гоняю мп3 на всех корпоративах - и никто еще не жаловался.

 Отправлено: 27.04.09 22:30. Заголовок: HyC пишет: на участ..

HyC пишет:

цитата:

на участие в котором были приглашены 300 аудиофилов.

Может таких аудиофилов пригласили?(А может это клизьмофилы были? )Целых 300

 Отправлено: 27.04.09 22:31. Заголовок: Серёга пишет: и ник..

Серёга пишет:

цитата:

и никто еще не жаловался

У меня это слегка "больная" тема.
Ввиду некоторых обстоятельств, приходится иногда встречать некоторые закрытые праздники в одном и том же кафе. Оно недорогое и оркестра нет.
Там есть тамада и ведущий, одновременно заведующий музыкальной частью. Уже лет шесть наверное. Я ему всегда пенял на потерю качества при упоре в громкость. Стали почти друзьями. С тех пор он запел, поменял аппаратуру, но приемлемого качества так и не добился, хотя и сдвинулся в правильном направлении - прогресс явно налицо.
Правда если примешь "на грудь" то уже на это наплевать. А всем остальным по барабану.
Так я к чему клоню - если никто не жалуется, то все отлично.
Сергей - так держать!
А этого "артиста" я добью - чтоб на него тоже нельзя было жаловаться.

 Отправлено: 27.04.09 22:35. Заголовок: ЭЭЭ, у меня на ухи м..

ЭЭЭ, у меня на ухи медведь наступил, может и на танке проехал но, я в легкую 256, а уж и 128 килобит от CD отличу.

 Отправлено: 28.04.09 07:04. Заголовок: Практика показала чт..

Практика показала что на форуме отличают немногие. Кто участвовал в тестах - процент попаданий чуть выше 50. Проверяли аж два раза. Кто больше всех кулаком себя в грудь бил либо просто отмолчался, либо не стал участвовать сославшись на "некачественный оригинал" и "неправильную организацию теста". Хотя какие претензии к качеству - непонятно, не абсолютные оценки же ставили, а сравнивали тупо хуже-лучше.

При этом заранее было известно, что один из треков прошел сжатие с потерями. Если бы вопрос формулировался как "получил два оригинала в лозлесс, вроде разные, не могу выбрать какой оставить", то подозреваю что ровно в 50% разброса уложились бы.

Я ради смеха повторил этот тест с двумя абсолютно одинаковыми файлами (в своей компании). Но сказал что файлы разные. Люди ухитрились услышать разницу и даже обосновать какую. Не верили мне пока я бинарное сравнение файлов не провел.

Я лично могу отличить не столько потому-что у мп3 звучание поганое (это на битрейтах ниже 128 только явственно слышно), сколько потому что я знаю как звучат некоторые артефакты мп3-шного сжатия. Услышать их на правильно сжатом треке очень тяжело, но можно. Причем чем некачественнее тракт, тем лучше их слышно (потому-что косой тракт не воспроизводит звуки которыми эти артефакты маскируются).

 Отправлено: 28.04.09 07:22. Заголовок: Да, жмут по разному ..

Да, жмут по разному и воспроизводят тоже.
Вот недавно с удивлением открыл для себя АИМП плейер разница от Выньампа разительная.

 Отправлено: 28.04.09 07:24. Заголовок: При теперешней цене ..

При теперешней цене на CD болванки -ИМХО нет смысла держать mp3 как музыкальный архив? ИМХО на аппаратном ("железном) плеере mp3 не слишком удобен-дисплейчик в 1-2 строки .Как носитель для машины или карманного плеера-где все слушается подряд как фон-вполне подходит.А дома можно и CD аудио послушать .Это насчет удобств..А качество-вопрос субъективный.И вряд ли кто-то будет жать сегодня в 128 например классическую музыку.Хотя на клубной электронике-да простят меня ди-джеи -разницы что 128 что 256 что cd audio-я не разлицаю

 Отправлено: 28.04.09 07:58. Заголовок: Guest100 пишет: на..

Guest100 пишет:

цитата:

на клубной электронике-да простят меня ди-джеи -разницы что 128 что 256 что cd audio-я не разлицаю

+100000, это точно Там основной упор делается на "бум-бум" - басов побольше и погромче, остальное - пофиг.

 Отправлено: 28.04.09 15:02. Заголовок: Лично мне форматы ко..

Лично мне форматы конгруэнтны. Люблю аналоговый звук за его носители (пластинки, катушки, кассеты) и то, как они гармонируют с источником сигнала: видно, как музыка делается (как на инструменте музыканта))).
Когда заходит речь о цифре, меня в первую очередь интересует ЦАП и в последнюю битрейт.

 Отправлено: 28.04.09 15:45. Заголовок: Далеко ходить не буд..

Далеко ходить не буду, ездил в г.Подольск, были выступления групп: OTTAWAN, НА-НА и Кинст & Принцесса nova - снивали видео с 3-х камер.
Та вот, перед выступлением в ЛД "Витязь", был саунд чек, каждый по 20-30 минут "чекался", так вот после этого было выступление
коллектива, подзабытого, Кинст и гр.Принцесса nova - звук был хороший
Далее выступила гр.НА-НА - звук - отстой полный - задрана верхняя середина, так как народ был подшофе, то ему, наверно, пофигу было...
С OTTAWAN та же история...большое количество народу разбрелось восвояси...
Я к чему, к тому что помимо хорошей техники, нужны "не глухие" и грамотные звукорежи...а их видать там и не было...несмотря на известность коллекивов...
Не подумайте, что я набавляю очки звукорежу Кинст-а, факт хорошего звучания коллектива Кинст-а подтвердили организаторы концерта.

 Отправлено: 28.04.09 16:15. Заголовок: Просто была разная ф..

Просто была разная фанера...

 Отправлено: 29.04.09 07:44. Заголовок: Sandy пишет: Просто..

Sandy пишет:

цитата:

Просто была разная фанера...

Не соглашусь, фонограммы у Оттавана и На-На, уверен, не хуже, чем у Кинста,
всё зависит от техника - звукорежа, который рулит на концерте!

 Отправлено: 29.04.09 08:33. Заголовок: Конкретно. Качал осл..

Конкретно.
Качал осликом (про торент я тогда не знал) альбом "Wings of Tomorrow" группы Europe, lossless (APE, кажется). Полных источников не было (был всего один источник, неполный), поэтому недокачалось примерно 25 секунд в конце (Dance the Night Away, начиная с 3:08). Мне удалось разжать в wav скачанный ape, а чтобы восполнить недостающий кусок, я взял как раз 256 kbps mp3, отрезал нужной дины "хвост", подогнал в CoolEdit2000 по интегралу средней мощности (Average RMS power), чтобы скачка по громкости не было. И по времени тоже подогнал с точностью до "точки".
Потом записал на болванку.
Разница слышна, хотя и не резко. Просто кажется, что звук неожиданно становится более "зажатым", хотя с "верхами" и "низами" всё, вроде, в порядке. Но это переход "сразу", без паузы и коммутации. Если слушать по очереди CDDA и mp3 (256 kbps), то разницу уловить будет гораздо сложнее.

 Отправлено: 29.04.09 08:48. Заголовок: Люблю аналоговый зву..

цитата:

Люблю аналоговый звук за его носители (пластинки, катушки, кассеты)

C этим спорить невозможно
Аргумент стопудовый