Отправлено: 24.03.09 10:18. Заголовок: Бытовуха: схемотехническое решение надо

Как известно, для продления срока службы ламп накаливания, напр., на лестничных площадках, последовательно с лампочкой можно включить п/п диод с соответствующим Uобр, напр., из серии КД411. При таком включении лампочка может круглосуточно работать несколько лет (у меня рекорд - 3 года, говорят, бывало и 8). Но некоторые лампочки в момент перегорания представляют собой короткое замыкание, и происходит пробой диода (КД411 превращается в перемычку). Приходится вместе с лампочкой менять диод, а это существенно сложнее и дольше (цена вопроса - копейки).
Я пока не могу придумать простое решение, как защитить диод. Плавкий предохранитель? - но это не проще, чем менять диод, и не намного дешевле. Какие могут быть решения? Две лампочки последовательно - плохо, т.к. надежность снижается в 2 раза, и нельзя использовать стандартные плафоны. Хочется один раз потратить немного времени и денег, чтобы потом всегда просто менять лампочки, а схема ограничения напряжения бы работала.
Кстати, та же проблема и со светильниками с плавными регуляторами: симисторы пробиваются при перегаре лампочки.

 Отправлено: 24.03.09 11:03. Заголовок: Включи вместо диода ..

Включи вместо диода конденсатор. Не электролитический канешно и на 400В, не меньше. Емкость подбери так, чтобы потушить лампочку на сколько надо.

И не понял почему плохо 2 лампучки последовательно. У вас ведь на весь дом не 1 лампочка.

 Отправлено: 24.03.09 11:12. Заголовок: Энергосберегающие ла..

Энергосберегающие лампы работают в подъезде годами в режиме 24х7.

Лампочка накаливания через диод очень неприятно мерцает, на мой взгляд.

 Отправлено: 24.03.09 11:14. Заголовок: К тому же кд411 это ..

К тому же кд411 это несерьезно. Фуфло это какое-то.

Возьмите лучше Д246 или Д247. Вот это ВЕЩЬ! Его не то что током, его молотком не пробъешь!

http://www.chip-dip.ru/library/DOC000249191.pdf

 Отправлено: 24.03.09 11:31. Заголовок: КД-411 слабоват для ..

КД-411 слабоват для такого, что нить поматёрее надо.

 Отправлено: 24.03.09 11:34. Заголовок: У нас в подъезде на ..

У нас в подъезде на 1 этаже стоят 2 лампочки последовательно - уже лет 5 никто их не меняет.
А вот на остальных этажах где стоит всего одна - меняют каждые 3-4 месяца.

Я меняю у себя на лестнице раз в 3 месяца точно (благо лампочек с советских времен осталось штук 30).
Иногда задумываюсь о 2-м плафоне.....это когда лампочки закончатся.

 Отправлено: 24.03.09 11:40. Заголовок: КД 105 не сгорал. ..

КД 105 не сгорал.

 Отправлено: 24.03.09 11:51. Заголовок: Serg пишет: некотор..

Serg пишет:

цитата:

некоторые лампочки в момент перегорания представляют собой короткое замыкание

Не представляю себе физику процесса. Да, при включении холодная спираль имеет более низкое сопротивление, чем горячая. Но не КЗ все-таки. И происходит это каждый раз при включении, а не только в момент перегорания.

Растолкуйте, кто может

 Отправлено: 24.03.09 12:06. Заголовок: Мне кажется дело тут..

Мне кажется дело тут не в моменте перегорания. Диод типа 411 работает на грани своей мощности рассеяния. Сам по себе перегревается, а если он в одном плафоне с лампой, то перегрев обеспечен и не слабый. Кристалл при таких температурах деградирует и очередное цикл выключения-включения лампы может его добить. Охлаждение и разумный запас по тепловому режиму для п/п никто не отменял.

 Отправлено: 24.03.09 12:45. Заголовок: В момент перегорания..

В момент перегорания образуется дуга и соответственно КЗ. Вот и все дела.

 Отправлено: 24.03.09 12:50. Заголовок: Дуга между чем и чем..

Дуга между чем и чем?

 Отправлено: 24.03.09 13:08. Заголовок: Между концами перего..

Между концами перегоревшей вольфрамовой спирали. Замыкает частично или полностью спираль.

 Отправлено: 24.03.09 13:10. Заголовок: Можно запаять диод в..

Можно запаять диод в цоколь сгоревшей лампочки накаливания. И наделать таких "цоколей с диодами" с запасом, столько, сколько будет нужно. Или использовать колодку с зажимами.

 Отправлено: 24.03.09 13:24. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ме..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Между концами перегоревшей вольфрамовой спирали. Замыкает частично или полностью спираль.

Замыкает концы спирали в месте разрыва, но не спираль целиком. Сопротивление лампы остается равным сопротивлению спирали.

 Отправлено: 24.03.09 13:25. Заголовок: AntonSor пишет: Мож..

AntonSor пишет:

цитата:

Можно запаять диод в цоколь сгоревшей лампочки накаливания

И что будет если вкрутить такой цоколь и включить???

 Отправлено: 24.03.09 13:34. Заголовок: Лампы перегорают обы..

Лампы перегорают обычно вмомент включения. В коневодстве не то за 91 не то за 92 год была схема плавного пуска лампы накаливания. О двух транзисторах. Гуглить на это словосочетание.

 Отправлено: 24.03.09 13:37. Заголовок: gravitsappa Не разби..

gravitsappa Не разбираетесь вы в процессах происходящих при перегорании ламп накаливания и слушать никого не хотите. Зачем тогда спрашивать?.
Вы хоть дугу электрическую живьем видели?. Видели последствия ее работы? Она замыкает все токоведущие части, до которых может добраться.
В лампе она происходит не всегда. Но достаточно часто.

 Отправлено: 24.03.09 13:46. Заголовок: На перерменке, а уж ..

На перерменке, а уж тем паче, через диод дуга быстро рвется.
У нас через диоды на площадках лампочки лет по пять стоят и при перегорании диодов не пробивают. Кажись я там по виду типа 208-х (но на большую напругу, 209-е наверное(?) что-то прямо внутри выключателей поприкручивал...

 Отправлено: 24.03.09 14:02. Заголовок: Виктор ФФ Да, с дуг..

Виктор ФФ
Да, с дугами у меня тяжело. Почему же интересно она возникает только в момент разрыва спирали, а не все время там имеется? Что ей мешает?

Мои познания в электричестве подсказывают мне, что для создания дуги необходимо весьма высокое напряжение. Явно больше, чем 220В при расстоянии между усами в лампе хотя бы в 1см. Кроме того нет никаких причин повышения в несколько раз напряжения в лампе в момент перегорания.

В чем я ошибаюсь?

 Отправлено: 24.03.09 14:10. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Мои познания в электричестве подсказывают мне, что для создания дуги необходимо весьма высокое напряжение.

Не всегда. Не путать эл.дугу и плазму. Эл. дуга применялась в киноустановках 30-х начала 50-х годов. В прожекторах и т.д.

 Отправлено: 24.03.09 14:11. Заголовок: N.exe пишет: Кажись..

N.exe пишет:

цитата:

Кажись я там по виду типа 208-х (но на большую напругу, 209-е наверное(?)

Это что за звери?.

 Отправлено: 24.03.09 14:14. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

В чем я ошибаюсь?

Не нужно для дуги высокого напряжения. Если не хотите электротехнику читать, то поверьте на слово.
Лень мне учебник пересказывать.

 Отправлено: 24.03.09 14:20. Заголовок: Вот из википедии: П..

Вот из википедии:

Предохранитель

Перегорание лампы происходит во время её работы, то есть в то время, когда одновременно нить накала нагрета и через нить протекает электрический ток. Если в это время происходит разрыв нити, то между разведёнными концами нити обычно загорается электрическая дуга. В быту это можно заметить по яркой синевато-белой вспышке в момент перегорания лампы.

Поскольку нить, как правило, представляет собой относительно тонкий провод, свёрнутый в спираль, то электрическое сопротивление нити может быть бо́льшим, нежели сопротивление ионизированного газа в дуге. Поэтому концы дуги начинают разбегаться от места разрыва нити, а сила тока в цепи возрастает.

При дальнейшем развитии этого процесса дуга может загореться уже между держателями нити, сопротивление которых относительно мало, в результате сила тока в питающей цепи может намного превысить допустимые пределы, что приведёт либо к срабатыванию предохранителей в питающей цепи, либо к перегреву питающих проводов, что, возможно, спровоцирует пожар.

Для того, чтобы разомкнуть цепь при возгорании дуги и не допустить перегрузки питающей цепи, в конструкции лампы предусмотрен плавкий предохранитель. Он представляет собой отрезок тонкой проволоки и расположен в цоколе лампы накаливания. Для бытовых ламп с номинальным напряжением 220 В такие предохранители обычно рассчитаны на ток 7 А.

 Отправлено: 24.03.09 14:45. Заголовок: Виктор ФФ Спасибо з..

Виктор ФФ
Спасибо за подробное объяснение. Сам вот тоже погуглил. Нашел кое-какой ликбез. Да, интересные вещи. Даже не подозревал об этом раньше.

 Отправлено: 24.03.09 15:01. Заголовок: Виктор ФФ Виктор !! ..

Виктор ФФ Виктор !! Я видел дугу живьём.. Служил я на корабле , и мой командир отделения
(только не смейтесь..) Билан , коротнул как -то фазы , пробником из неонки , ЩРС...Ой , что было...Хорошо ,что я поодаль стоял. Наблюдал , так сказать ..Перенимал опыт старшего товарища.. Была такая дуга ,что выгорело аж два ящика ЩРС... А бедный Билан , когда вышел из лазарета , на всю жизнь приобрёл пигментацию на руках и на лице , так печально известную электрикам...

 Отправлено: 24.03.09 15:14. Заголовок: Грегорий пишет: (то..

Грегорий пишет:

цитата:

(только не смейтесь..)

Ну сейчас уже смешно.
Я могу рассказать несколько случаев в которых принимал участие самолично.
Большинство по глупости и неосторожности.
Кстати, о пигментации - у меня рука была черная после одной дуги - думал навсегда. Сейчас никаких следов не осталось.
Как то нас из подстанции вынесло на автомате. Помню только гром и огненный шар. И алюминиевые "сопли" на шинах после этого.

 Отправлено: 24.03.09 15:22. Заголовок: .

Установка в цепи питания лампы диода способ конечно древний, но обладающий массой недостатков... Кроме перечисленных свыше, это весьма приличный уровень помех, в нашей и так загаженной сети. Когда во время сертификации электрических сетей мы устанавливали анализаторы качества поставляемой электроэнергии, то довольно долго не могли осмыслить, откуда берётся столько импульсной постоянной составляющей, да ещё и на подстанциях питающих в основном многоэтажные дома... После того, как к вечеру догадка наконец осенила, электрики( с нецензурной бранью) начали отыскивать и искоренять полупроводники из цепей освещения подъездов, на что ушло немало времени и худо- бедно сеть пришла в норму.
К чему я всё это написал, да к тому, что есть более приемлемые способы продлить долговечность ламп накаливания подъездного и коридорного освещения. Для этого необходимо в сети питания освещения установить трансформатор ( трансформаторы), вторичная обмотка которого должна обеспечивать напряжение, на которое Вы желаете понизить напряжение питания ламп, а ток вторичной обмотки должен соответствовать току потребляемому осветительными приборами. Обмотки включаются встречно последовательно, при этом желательно, чтоб на свободный конец первичной обмотки (220 вольт) подавался ноль питающей сети, а на место соединения обмоток - фаза. Таким образом на стояке освещения, запитанном с общего нуля и фазы, взятой со свободного конца вторичной обмотки будет присутствовать напряжение 220В- напряжение вторичной обмотки. Данный вариант понижения напряжения питания цепей освещения (обычно на 36-42 вольта) гарантирует долгую работу ламп накаливания без мерзкого дрожания света и повышения уровни помех и не мешает паралельной эксплуатации энергосберегающих ламп.
Фух- вроде понятно написал...

 Отправлено: 24.03.09 15:27. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

И что будет если вкрутить такой цоколь и включить???

Прошу прощения. Имеется в виду - использовать в качестве разъема для быстрой замены диода стандартный патрон и цоколь от лампочки.

 Отправлено: 24.03.09 15:38. Заголовок: Профи пишет: После ..

Профи пишет:

цитата:

После того, как к вечеру догадка наконец осенила, электрики( с нецензурной бранью) начали отыскивать и искоренять полупроводники из цепей освещения подъездов, на что ушло немало времени и худо- бедно сеть пришла в норму.

Вы на полном серьезе? И сколько они там полупроводников искоренили? 10 - 20? 100? И вы будете утверждать что из за них все зло?
Не надо валить с больной головы на здоровую. Все зло от поставщиков электроэнергии, которым по барабану, какое напряжение у потребителей.

P.S.
И нестыковочка у вас маленькая)))))))). Днем, когда вы там сертификацию проводили, подъездное освещение не горит. И никаких помех давать не должно. Да и составляющая помех от коридорного диода эфемерна, по сравнению с таковыми от ИИП, наводнившими сейчас весь быт.
Так что - не лепите горбатого.

 Отправлено: 24.03.09 15:41. Заголовок: Виктор ФФ пишет: ка..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

какое напряжение у потребителей

И частота!

 Отправлено: 24.03.09 15:54. Заголовок: Спасибо всем написав..

Спасибо всем написавшим! Я сам думал насчет трансформаторов, но это совсем не технологично.
Последовательно - это что, мне переделывать всю подъездную разводку, чтобы, допустим, всоединить попарно лампочку снаружи входной двери и ту, что на первом этаже (это меторв 10 по прямой)? Ведь в каждой точке, где лампа, с 90х годов установлен "антивандальный" колпак из прутьев, две лампы туда не встанут никак. Метод отпадает.
Вероятно, просто буду ставить диоды помощнее... У отца на площадке я когда-то ставил Д226Б, так он пережил уже несколько ламп, лет 20 стоит, просто у меня было несколько "пластин" с КД411 с Uобр=450 (или 400, не помню) В, вот я их и ставил.
Кстати, "ба-бах" при перегорании свойственен, преимущественно, (пост)советским лампам, у меня дома филипсы да осрамы - просто тихонько сдыхают, без спецэффектов. Но я ж за всем подъездом не услежу, перегорела - кто-то быстро вркутил, что было под рукой, а потом "ба-бах".

 Отправлено: 24.03.09 16:00. Заголовок: Serg пишет: Кстати,..

Serg пишет:

цитата:

Кстати, "ба-бах" при перегорании свойственен, преимущественно, (пост)советским лампам,

Вы сами то его сколько раз видели?)))))))
Это бывает сравнительно редко.
Разговор выше был чисто теоретический.
КД411 слабы. Надо Д247 или Д248.)))))))))

 Отправлено: 24.03.09 16:01. Заголовок: Самые хорошие лампы ..

Самые хорошие лампы - это Советские, годами горят. А современные хоть Осрам, хоть Филипс или ГЕ - туфта. Ресурс маленький. Когда у себя в квартире делал ремонт, то сначала все лампы повесил на блоки "Гранит". Но не понравилось что они отжирают часть фольтажа и лампы светят тусклее. Пришлось сделать самопал на пике со стабилизацией напряжения (трёхпроводка). Но для подьезда конечно так будет жирновато... Самое оптимальное (по моему) - это 2 лампы последовательно. С диодом уж больно мерзкопакостно мерцают....

 Отправлено: 24.03.09 16:28. Заголовок: У нас освещение лест..

У нас освещение лестничных площадок происходит только в необходимый промежуток времени.Для этого при входе в подъезд,на этажах и внутри у выхода из каждой квартиры установлены кнопки с подсветкой.На щитке у счетчика лестн.площ.установлено реле времени и выключатель для непрерывного включения освещения(при необходимости).Кнопка у дверей в квартире дает возможность посмотреть в глазок на звонящего,если он не освещен и при выходе из квартиры если выходишь на улицу.
Происходит сбережение лампочек т.к. они не горят всю ночь и эл.энергии.

 Отправлено: 24.03.09 16:28. Заголовок: Виктор ФФ пишет: И ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И нестыковочка у вас маленькая)))))))). Днем, когда вы там сертификацию проводили, подъездное освещение не горит.

Замеры производятся в течение месяца, круглосуточно, именно эпизодичность помех и насторожила. При среднем потреблении одним домом от 80 до 100 ампер нагрузки, на освещение в ночное время приходится более 10 процентов.
Один диод типа Д50- Д160 и т.д., установленный в щитовой, способен обеспечить импульсными помехами не только свой дом , но и соседние, т.к. их интенсивность зависит не от количества диодов, а от силы суммарно протекающего в цепях освещения тока... Спектр грязи в сети от ИИП более высокочастотен и менее заметен.
Я не леплю горбатого, а пытаюсь рассказать, как не гадя себе и соседям добиться необходимого результата.
P.S. Зло далеко не от одних поставщиков, потребители, как и валенки Тихона, сети отнюдь не озонируют.

 Отправлено: 24.03.09 16:38. Заголовок: Serg пишет: Спасибо..

Serg пишет:

цитата:

Спасибо всем написавшим! Я сам думал насчет трансформаторов, но это совсем не технологично. Последовательно - это что, мне переделывать всю подъездную разводку, чтобы, допустим, всоединить попарно лампочку снаружи входной двери и ту, что на первом этаже (это меторв 10 по прямой)?

Да в этом и нет необходимости, ежели дом пятиэтажный и менее, то стояк освещения на подъезд идёт скорее всего один и достаточно установить один трансформатор, допустимый ток вторичной, низковольтной обмотки которого будет немного превышать ток потребляемый всеми лампами подъездного освещения, так Вы сделаете подарок всем соседям.
А установить его можно , подключив через дополнительный автомат защиты в щите первого этажа, рядом с ним, в подвале или электрощитовой.

 Отправлено: 24.03.09 16:41. Заголовок: Профи Для лечени эт..

Профи
Для лечения этой паранойи советую ставить диоды попеременно в разные стороны. Т.е. на 1-й подъезд одна полуволна, на второй другая, на 3-й снова 1-я и т.д.

 Отправлено: 24.03.09 16:43. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Вы..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вы сами то его сколько раз видели?))))))) Это бывает сравнительно редко.

Ага, щас. Каждый раз при перегорании лампочек, пока я жил с родителями и не был озадачен покупкой нормальных лампочек, пробки-автоматы выбивало, а комнату озаряла яркая вспышка, как от фотоаппарата. Первая же "советская" лампочка в настольной лампе с регулятором при сгорании "ба-бахнула", разорвав симистор. Так что "сравительно редко" - не то слово. Регулярно, где есть "левые" лампочки.

 Отправлено: 24.03.09 16:47. Заголовок: gravitsappa Пока луч..

gravitsappa Пока лучше помогают карательные и разъяснительные меры. Соседи, наконец то узнавшие отчего, у них приёмники рыпят, как перфораторы обычно сами потом доблестно за самоделкиными следят...

 Отправлено: 24.03.09 16:48. Заголовок: MDN пишет: А соврем..

MDN пишет:

цитата:

А современные хоть Осрам, хоть Филипс или ГЕ - туфта.

У меня совершенно иная статистика. У меня в квартире с 2001г (как я туда въехал) сгорело только две лампочки (в одном и том же светильнике в ванной, там плафон без вентиляции, лампа перегревается, к тому же туда лезет только малогабаритная лампочка, но с Е27). Самая старая - филипс 75Втт, я ее поставл еще во время ремонтных работ, жива до сих пор, снята по причине замены на энергосберегающую. Если что, напряжение в квартире не ниже 235В, обычно 240 (систематически мониторю).

 Отправлено: 24.03.09 16:48. Заголовок: О я такие приколы де..

О я такие приколы делал... В подъезде у нас добрый десяток лет стояли диоды КД202. Я у себя на площадке делал Д226. 226 работал там год наверно и пробило его, а потом и лампочка сдохла. Я незнаю почему-то там вкручиваешь лампочку, а она там максимум 2 недели живет.