Отправлено: 24.03.09 10:18. Заголовок: Бытовуха: схемотехническое решение надо

Как известно, для продления срока службы ламп накаливания, напр., на лестничных площадках, последовательно с лампочкой можно включить п/п диод с соответствующим Uобр, напр., из серии КД411. При таком включении лампочка может круглосуточно работать несколько лет (у меня рекорд - 3 года, говорят, бывало и 8). Но некоторые лампочки в момент перегорания представляют собой короткое замыкание, и происходит пробой диода (КД411 превращается в перемычку). Приходится вместе с лампочкой менять диод, а это существенно сложнее и дольше (цена вопроса - копейки).
Я пока не могу придумать простое решение, как защитить диод. Плавкий предохранитель? - но это не проще, чем менять диод, и не намного дешевле. Какие могут быть решения? Две лампочки последовательно - плохо, т.к. надежность снижается в 2 раза, и нельзя использовать стандартные плафоны. Хочется один раз потратить немного времени и денег, чтобы потом всегда просто менять лампочки, а схема ограничения напряжения бы работала.
Кстати, та же проблема и со светильниками с плавными регуляторами: симисторы пробиваются при перегаре лампочки.

 Отправлено: 24.03.09 11:03. Заголовок: Включи вместо диода ..

Включи вместо диода конденсатор. Не электролитический канешно и на 400В, не меньше. Емкость подбери так, чтобы потушить лампочку на сколько надо.

И не понял почему плохо 2 лампучки последовательно. У вас ведь на весь дом не 1 лампочка.

 Отправлено: 24.03.09 11:12. Заголовок: Энергосберегающие ла..

Энергосберегающие лампы работают в подъезде годами в режиме 24х7.

Лампочка накаливания через диод очень неприятно мерцает, на мой взгляд.

 Отправлено: 24.03.09 11:14. Заголовок: К тому же кд411 это ..

К тому же кд411 это несерьезно. Фуфло это какое-то.

Возьмите лучше Д246 или Д247. Вот это ВЕЩЬ! Его не то что током, его молотком не пробъешь!

http://www.chip-dip.ru/library/DOC000249191.pdf

 Отправлено: 24.03.09 11:31. Заголовок: КД-411 слабоват для ..

КД-411 слабоват для такого, что нить поматёрее надо.

 Отправлено: 24.03.09 11:34. Заголовок: У нас в подъезде на ..

У нас в подъезде на 1 этаже стоят 2 лампочки последовательно - уже лет 5 никто их не меняет.
А вот на остальных этажах где стоит всего одна - меняют каждые 3-4 месяца.

Я меняю у себя на лестнице раз в 3 месяца точно (благо лампочек с советских времен осталось штук 30).
Иногда задумываюсь о 2-м плафоне.....это когда лампочки закончатся.

 Отправлено: 24.03.09 11:40. Заголовок: КД 105 не сгорал. ..

КД 105 не сгорал.

 Отправлено: 24.03.09 11:51. Заголовок: Serg пишет: некотор..

Serg пишет:

цитата:

некоторые лампочки в момент перегорания представляют собой короткое замыкание

Не представляю себе физику процесса. Да, при включении холодная спираль имеет более низкое сопротивление, чем горячая. Но не КЗ все-таки. И происходит это каждый раз при включении, а не только в момент перегорания.

Растолкуйте, кто может

 Отправлено: 24.03.09 12:06. Заголовок: Мне кажется дело тут..

Мне кажется дело тут не в моменте перегорания. Диод типа 411 работает на грани своей мощности рассеяния. Сам по себе перегревается, а если он в одном плафоне с лампой, то перегрев обеспечен и не слабый. Кристалл при таких температурах деградирует и очередное цикл выключения-включения лампы может его добить. Охлаждение и разумный запас по тепловому режиму для п/п никто не отменял.

 Отправлено: 24.03.09 12:45. Заголовок: В момент перегорания..

В момент перегорания образуется дуга и соответственно КЗ. Вот и все дела.

 Отправлено: 24.03.09 12:50. Заголовок: Дуга между чем и чем..

Дуга между чем и чем?

 Отправлено: 24.03.09 13:08. Заголовок: Между концами перего..

Между концами перегоревшей вольфрамовой спирали. Замыкает частично или полностью спираль.

 Отправлено: 24.03.09 13:10. Заголовок: Можно запаять диод в..

Можно запаять диод в цоколь сгоревшей лампочки накаливания. И наделать таких "цоколей с диодами" с запасом, столько, сколько будет нужно. Или использовать колодку с зажимами.

 Отправлено: 24.03.09 13:24. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ме..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Между концами перегоревшей вольфрамовой спирали. Замыкает частично или полностью спираль.

Замыкает концы спирали в месте разрыва, но не спираль целиком. Сопротивление лампы остается равным сопротивлению спирали.

 Отправлено: 24.03.09 13:25. Заголовок: AntonSor пишет: Мож..

AntonSor пишет:

цитата:

Можно запаять диод в цоколь сгоревшей лампочки накаливания

И что будет если вкрутить такой цоколь и включить???

 Отправлено: 24.03.09 13:34. Заголовок: Лампы перегорают обы..

Лампы перегорают обычно вмомент включения. В коневодстве не то за 91 не то за 92 год была схема плавного пуска лампы накаливания. О двух транзисторах. Гуглить на это словосочетание.

 Отправлено: 24.03.09 13:37. Заголовок: gravitsappa Не разби..

gravitsappa Не разбираетесь вы в процессах происходящих при перегорании ламп накаливания и слушать никого не хотите. Зачем тогда спрашивать?.
Вы хоть дугу электрическую живьем видели?. Видели последствия ее работы? Она замыкает все токоведущие части, до которых может добраться.
В лампе она происходит не всегда. Но достаточно часто.

 Отправлено: 24.03.09 13:46. Заголовок: На перерменке, а уж ..

На перерменке, а уж тем паче, через диод дуга быстро рвется.
У нас через диоды на площадках лампочки лет по пять стоят и при перегорании диодов не пробивают. Кажись я там по виду типа 208-х (но на большую напругу, 209-е наверное(?) что-то прямо внутри выключателей поприкручивал...

 Отправлено: 24.03.09 14:02. Заголовок: Виктор ФФ Да, с дуг..

Виктор ФФ
Да, с дугами у меня тяжело. Почему же интересно она возникает только в момент разрыва спирали, а не все время там имеется? Что ей мешает?

Мои познания в электричестве подсказывают мне, что для создания дуги необходимо весьма высокое напряжение. Явно больше, чем 220В при расстоянии между усами в лампе хотя бы в 1см. Кроме того нет никаких причин повышения в несколько раз напряжения в лампе в момент перегорания.

В чем я ошибаюсь?

 Отправлено: 24.03.09 14:10. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Мои познания в электричестве подсказывают мне, что для создания дуги необходимо весьма высокое напряжение.

Не всегда. Не путать эл.дугу и плазму. Эл. дуга применялась в киноустановках 30-х начала 50-х годов. В прожекторах и т.д.

 Отправлено: 24.03.09 14:11. Заголовок: N.exe пишет: Кажись..

N.exe пишет:

цитата:

Кажись я там по виду типа 208-х (но на большую напругу, 209-е наверное(?)

Это что за звери?.

 Отправлено: 24.03.09 14:14. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

В чем я ошибаюсь?

Не нужно для дуги высокого напряжения. Если не хотите электротехнику читать, то поверьте на слово.
Лень мне учебник пересказывать.

 Отправлено: 24.03.09 14:20. Заголовок: Вот из википедии: П..

Вот из википедии:

Предохранитель

Перегорание лампы происходит во время её работы, то есть в то время, когда одновременно нить накала нагрета и через нить протекает электрический ток. Если в это время происходит разрыв нити, то между разведёнными концами нити обычно загорается электрическая дуга. В быту это можно заметить по яркой синевато-белой вспышке в момент перегорания лампы.

Поскольку нить, как правило, представляет собой относительно тонкий провод, свёрнутый в спираль, то электрическое сопротивление нити может быть бо́льшим, нежели сопротивление ионизированного газа в дуге. Поэтому концы дуги начинают разбегаться от места разрыва нити, а сила тока в цепи возрастает.

При дальнейшем развитии этого процесса дуга может загореться уже между держателями нити, сопротивление которых относительно мало, в результате сила тока в питающей цепи может намного превысить допустимые пределы, что приведёт либо к срабатыванию предохранителей в питающей цепи, либо к перегреву питающих проводов, что, возможно, спровоцирует пожар.

Для того, чтобы разомкнуть цепь при возгорании дуги и не допустить перегрузки питающей цепи, в конструкции лампы предусмотрен плавкий предохранитель. Он представляет собой отрезок тонкой проволоки и расположен в цоколе лампы накаливания. Для бытовых ламп с номинальным напряжением 220 В такие предохранители обычно рассчитаны на ток 7 А.

 Отправлено: 24.03.09 14:45. Заголовок: Виктор ФФ Спасибо з..

Виктор ФФ
Спасибо за подробное объяснение. Сам вот тоже погуглил. Нашел кое-какой ликбез. Да, интересные вещи. Даже не подозревал об этом раньше.

 Отправлено: 24.03.09 15:01. Заголовок: Виктор ФФ Виктор !! ..

Виктор ФФ Виктор !! Я видел дугу живьём.. Служил я на корабле , и мой командир отделения
(только не смейтесь..) Билан , коротнул как -то фазы , пробником из неонки , ЩРС...Ой , что было...Хорошо ,что я поодаль стоял. Наблюдал , так сказать ..Перенимал опыт старшего товарища.. Была такая дуга ,что выгорело аж два ящика ЩРС... А бедный Билан , когда вышел из лазарета , на всю жизнь приобрёл пигментацию на руках и на лице , так печально известную электрикам...

 Отправлено: 24.03.09 15:14. Заголовок: Грегорий пишет: (то..

Грегорий пишет:

цитата:

(только не смейтесь..)

Ну сейчас уже смешно.
Я могу рассказать несколько случаев в которых принимал участие самолично.
Большинство по глупости и неосторожности.
Кстати, о пигментации - у меня рука была черная после одной дуги - думал навсегда. Сейчас никаких следов не осталось.
Как то нас из подстанции вынесло на автомате. Помню только гром и огненный шар. И алюминиевые "сопли" на шинах после этого.

 Отправлено: 24.03.09 15:22. Заголовок: .

Установка в цепи питания лампы диода способ конечно древний, но обладающий массой недостатков... Кроме перечисленных свыше, это весьма приличный уровень помех, в нашей и так загаженной сети. Когда во время сертификации электрических сетей мы устанавливали анализаторы качества поставляемой электроэнергии, то довольно долго не могли осмыслить, откуда берётся столько импульсной постоянной составляющей, да ещё и на подстанциях питающих в основном многоэтажные дома... После того, как к вечеру догадка наконец осенила, электрики( с нецензурной бранью) начали отыскивать и искоренять полупроводники из цепей освещения подъездов, на что ушло немало времени и худо- бедно сеть пришла в норму.
К чему я всё это написал, да к тому, что есть более приемлемые способы продлить долговечность ламп накаливания подъездного и коридорного освещения. Для этого необходимо в сети питания освещения установить трансформатор ( трансформаторы), вторичная обмотка которого должна обеспечивать напряжение, на которое Вы желаете понизить напряжение питания ламп, а ток вторичной обмотки должен соответствовать току потребляемому осветительными приборами. Обмотки включаются встречно последовательно, при этом желательно, чтоб на свободный конец первичной обмотки (220 вольт) подавался ноль питающей сети, а на место соединения обмоток - фаза. Таким образом на стояке освещения, запитанном с общего нуля и фазы, взятой со свободного конца вторичной обмотки будет присутствовать напряжение 220В- напряжение вторичной обмотки. Данный вариант понижения напряжения питания цепей освещения (обычно на 36-42 вольта) гарантирует долгую работу ламп накаливания без мерзкого дрожания света и повышения уровни помех и не мешает паралельной эксплуатации энергосберегающих ламп.
Фух- вроде понятно написал...

 Отправлено: 24.03.09 15:27. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

И что будет если вкрутить такой цоколь и включить???

Прошу прощения. Имеется в виду - использовать в качестве разъема для быстрой замены диода стандартный патрон и цоколь от лампочки.

 Отправлено: 24.03.09 15:38. Заголовок: Профи пишет: После ..

Профи пишет:

цитата:

После того, как к вечеру догадка наконец осенила, электрики( с нецензурной бранью) начали отыскивать и искоренять полупроводники из цепей освещения подъездов, на что ушло немало времени и худо- бедно сеть пришла в норму.

Вы на полном серьезе? И сколько они там полупроводников искоренили? 10 - 20? 100? И вы будете утверждать что из за них все зло?
Не надо валить с больной головы на здоровую. Все зло от поставщиков электроэнергии, которым по барабану, какое напряжение у потребителей.

P.S.
И нестыковочка у вас маленькая)))))))). Днем, когда вы там сертификацию проводили, подъездное освещение не горит. И никаких помех давать не должно. Да и составляющая помех от коридорного диода эфемерна, по сравнению с таковыми от ИИП, наводнившими сейчас весь быт.
Так что - не лепите горбатого.

 Отправлено: 24.03.09 15:41. Заголовок: Виктор ФФ пишет: ка..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

какое напряжение у потребителей

И частота!

 Отправлено: 24.03.09 15:54. Заголовок: Спасибо всем написав..

Спасибо всем написавшим! Я сам думал насчет трансформаторов, но это совсем не технологично.
Последовательно - это что, мне переделывать всю подъездную разводку, чтобы, допустим, всоединить попарно лампочку снаружи входной двери и ту, что на первом этаже (это меторв 10 по прямой)? Ведь в каждой точке, где лампа, с 90х годов установлен "антивандальный" колпак из прутьев, две лампы туда не встанут никак. Метод отпадает.
Вероятно, просто буду ставить диоды помощнее... У отца на площадке я когда-то ставил Д226Б, так он пережил уже несколько ламп, лет 20 стоит, просто у меня было несколько "пластин" с КД411 с Uобр=450 (или 400, не помню) В, вот я их и ставил.
Кстати, "ба-бах" при перегорании свойственен, преимущественно, (пост)советским лампам, у меня дома филипсы да осрамы - просто тихонько сдыхают, без спецэффектов. Но я ж за всем подъездом не услежу, перегорела - кто-то быстро вркутил, что было под рукой, а потом "ба-бах".

 Отправлено: 24.03.09 16:00. Заголовок: Serg пишет: Кстати,..

Serg пишет:

цитата:

Кстати, "ба-бах" при перегорании свойственен, преимущественно, (пост)советским лампам,

Вы сами то его сколько раз видели?)))))))
Это бывает сравнительно редко.
Разговор выше был чисто теоретический.
КД411 слабы. Надо Д247 или Д248.)))))))))

 Отправлено: 24.03.09 16:01. Заголовок: Самые хорошие лампы ..

Самые хорошие лампы - это Советские, годами горят. А современные хоть Осрам, хоть Филипс или ГЕ - туфта. Ресурс маленький. Когда у себя в квартире делал ремонт, то сначала все лампы повесил на блоки "Гранит". Но не понравилось что они отжирают часть фольтажа и лампы светят тусклее. Пришлось сделать самопал на пике со стабилизацией напряжения (трёхпроводка). Но для подьезда конечно так будет жирновато... Самое оптимальное (по моему) - это 2 лампы последовательно. С диодом уж больно мерзкопакостно мерцают....

 Отправлено: 24.03.09 16:28. Заголовок: У нас освещение лест..

У нас освещение лестничных площадок происходит только в необходимый промежуток времени.Для этого при входе в подъезд,на этажах и внутри у выхода из каждой квартиры установлены кнопки с подсветкой.На щитке у счетчика лестн.площ.установлено реле времени и выключатель для непрерывного включения освещения(при необходимости).Кнопка у дверей в квартире дает возможность посмотреть в глазок на звонящего,если он не освещен и при выходе из квартиры если выходишь на улицу.
Происходит сбережение лампочек т.к. они не горят всю ночь и эл.энергии.

 Отправлено: 24.03.09 16:28. Заголовок: Виктор ФФ пишет: И ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И нестыковочка у вас маленькая)))))))). Днем, когда вы там сертификацию проводили, подъездное освещение не горит.

Замеры производятся в течение месяца, круглосуточно, именно эпизодичность помех и насторожила. При среднем потреблении одним домом от 80 до 100 ампер нагрузки, на освещение в ночное время приходится более 10 процентов.
Один диод типа Д50- Д160 и т.д., установленный в щитовой, способен обеспечить импульсными помехами не только свой дом , но и соседние, т.к. их интенсивность зависит не от количества диодов, а от силы суммарно протекающего в цепях освещения тока... Спектр грязи в сети от ИИП более высокочастотен и менее заметен.
Я не леплю горбатого, а пытаюсь рассказать, как не гадя себе и соседям добиться необходимого результата.
P.S. Зло далеко не от одних поставщиков, потребители, как и валенки Тихона, сети отнюдь не озонируют.

 Отправлено: 24.03.09 16:38. Заголовок: Serg пишет: Спасибо..

Serg пишет:

цитата:

Спасибо всем написавшим! Я сам думал насчет трансформаторов, но это совсем не технологично. Последовательно - это что, мне переделывать всю подъездную разводку, чтобы, допустим, всоединить попарно лампочку снаружи входной двери и ту, что на первом этаже (это меторв 10 по прямой)?

Да в этом и нет необходимости, ежели дом пятиэтажный и менее, то стояк освещения на подъезд идёт скорее всего один и достаточно установить один трансформатор, допустимый ток вторичной, низковольтной обмотки которого будет немного превышать ток потребляемый всеми лампами подъездного освещения, так Вы сделаете подарок всем соседям.
А установить его можно , подключив через дополнительный автомат защиты в щите первого этажа, рядом с ним, в подвале или электрощитовой.

 Отправлено: 24.03.09 16:41. Заголовок: Профи Для лечени эт..

Профи
Для лечения этой паранойи советую ставить диоды попеременно в разные стороны. Т.е. на 1-й подъезд одна полуволна, на второй другая, на 3-й снова 1-я и т.д.

 Отправлено: 24.03.09 16:43. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Вы..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Вы сами то его сколько раз видели?))))))) Это бывает сравнительно редко.

Ага, щас. Каждый раз при перегорании лампочек, пока я жил с родителями и не был озадачен покупкой нормальных лампочек, пробки-автоматы выбивало, а комнату озаряла яркая вспышка, как от фотоаппарата. Первая же "советская" лампочка в настольной лампе с регулятором при сгорании "ба-бахнула", разорвав симистор. Так что "сравительно редко" - не то слово. Регулярно, где есть "левые" лампочки.

 Отправлено: 24.03.09 16:47. Заголовок: gravitsappa Пока луч..

gravitsappa Пока лучше помогают карательные и разъяснительные меры. Соседи, наконец то узнавшие отчего, у них приёмники рыпят, как перфораторы обычно сами потом доблестно за самоделкиными следят...

 Отправлено: 24.03.09 16:48. Заголовок: MDN пишет: А соврем..

MDN пишет:

цитата:

А современные хоть Осрам, хоть Филипс или ГЕ - туфта.

У меня совершенно иная статистика. У меня в квартире с 2001г (как я туда въехал) сгорело только две лампочки (в одном и том же светильнике в ванной, там плафон без вентиляции, лампа перегревается, к тому же туда лезет только малогабаритная лампочка, но с Е27). Самая старая - филипс 75Втт, я ее поставл еще во время ремонтных работ, жива до сих пор, снята по причине замены на энергосберегающую. Если что, напряжение в квартире не ниже 235В, обычно 240 (систематически мониторю).

 Отправлено: 24.03.09 16:48. Заголовок: О я такие приколы де..

О я такие приколы делал... В подъезде у нас добрый десяток лет стояли диоды КД202. Я у себя на площадке делал Д226. 226 работал там год наверно и пробило его, а потом и лампочка сдохла. Я незнаю почему-то там вкручиваешь лампочку, а она там максимум 2 недели живет.

 Отправлено: 24.03.09 16:53. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

К тому же кд411 это несерьезно. Фуфло это какое-то.

предлагаю диод В25 зеленый такой, на 25 Ампер.

 Отправлено: 24.03.09 16:57. Заголовок: .

GoggY пишет:

цитата:

незнаю почему-то там вкручиваешь лампочку, а она там максимум 2 недели живет.

Попробуйте патрон заменить.Если на контактных поверхностях появился нагар, или металл просто отпустился и не обеспечивает хорошего контакта, то лампочки сгорают очень быстро. Вероятно из-за нестабильного контакта происходят микровсплески тока.

 Отправлено: 24.03.09 17:05. Заголовок: Такое возможно вприн..

Такое возможно впринципе. Там контактная площадка в потроне с нагарью.

 Отправлено: 24.03.09 17:22. Заголовок: Профи пишет: Устано..

Профи пишет:

цитата:

Установка в цепи питания лампы диода способ конечно древний, но обладающий массой недостатков... Кр...

Очередной приступ аудиофилии.
Получается, что диод дает помеху, а диодный мост нет?
А ведь процентов наверное 80 бытовой техники имеет мост по питанию 220 Вольт

 Отправлено: 24.03.09 17:29. Заголовок: И кто там интресно 1..

И кто там интересно 160 амперные диоды ставил в щитках?))))))))))))

 Отправлено: 24.03.09 17:43. Заголовок: диод зло постоянка в..

диод зло постоянка в сети появляется

 Отправлено: 24.03.09 17:46. Заголовок: .

Валерий пишет:

цитата:

Получается, что диод дает помеху, а диодный мост нет?

И диод даёт и мост даёт, да только ведь разговор именно о цепях освещения, которые являются линиями с распределённой активной нагрузкой. И в силу своей протяжённости в жилом объекте не только в сеть мусор могут пускать, но и неплохие наводки на всё металлическое производить. А их общая мощность и воздействие на сеть вполне сравнима со сварочным аппаратом, которым сварщик-стажёр режет трубы у Ваших входных дверей.(На телеэкране помех не наблюдаете?)
Смысл моего поста в том, что можно добиться лучших результатов адекватными мерами... Если это ещё кого-то интересует, расскажу, как решена эта проблема в моём подъезде:
Дом-типовая хрущёвка 60х годов пятиэтажка, освещение- одна лампа под козырьком подъезда и пять ламп на площадках. В этажном щите первого этажа были отсоединены провода ведущие к лампе над подъездом и она была подключена последовательно с выключателем подъездного освещения, находящимся тут же, на площадке. В светильник над подъездом установлена лампа мощностью 300Вт, на этажах лампы мощностью 60Вт. Все уже третий год успешно работают вполнакала.

 Отправлено: 24.03.09 18:00. Заголовок: Виктор ФФ пишет: И ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И кто там интересно 160 амперные диоды ставил в щитках?))))))))))))

Собственноглазно видел, да не один, а три.( В ВРУ дома установленные в губки держателей защитных вставок внутридомового освещения... Во избежание намёков о нестыковках добавлю, что их резьбовая часть была обточена на абразивном камне.)

 Отправлено: 24.03.09 18:43. Заголовок: Serg пишет: Каждый ..

Serg пишет:

цитата:

Каждый раз при перегорании лампочек

Так вы уж определитесь - при включении или при постоянной работе. При включении все лампочки накаливания обычно и перегорают.
Может я вас неправильно понял? При включении дуга бывает значительно реже. Не более чем в 10% случаев. Вам видать не везет. Тут уже поднимали ветку о комнате в которой все время перегорают лампы.
При включении 100 ваттная лампочка потребляет ток как киловаттный утюг.

 Отправлено: 24.03.09 18:45. Заголовок: Профи пишет: Собств..

Профи пишет:

цитата:

Собственноглазно видел, да не один, а три

И кто бы кроме электриков, обслуживающих этот дом, их поставил бы?

 Отправлено: 24.03.09 18:47. Заголовок: Желающие могут засун..

Желающие могут засунуть в лампочку на лестничной клетке диод и попробовать его "поймать" на приемник.)))))))))
Результат будет отрицательным.

 Отправлено: 24.03.09 18:55. Заголовок: ю

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И кто бы кроме электриков, обслуживающих этот дом, их поставил бы?

Уж поверьте на слово, у нас каждый, кто научился вкручивать лампочку, начинает считать себя электриком со стажем, захламляя помещения электрощитовых, устраивая кладовки и чуланчики, мастерские и подсобки.Навешивая на двери свои амбарные замки и препятствуя доступу персонала. А электрикам, сия модернизация не доставила ничего, кроме головной боли и забот...

 Отправлено: 24.03.09 19:00. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ж..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Желающие могут засунуть в лампочку на лестничной клетке диод и попробовать его "поймать" на приемник.))))))))) Результат будет отрицательным.

Желающие могут посмотреть осцилографом, или прослушать подключив на вход усилителя индуктивный датчик.
Результат будет трудно назвать положительным.

 Отправлено: 24.03.09 19:47. Заголовок: Профи пишет: индукт..

Профи пишет:

цитата:

индуктивный датчик.

Какой рекомендуете? На каком расстоянии от диода? Давайте четкие критерии - завтра проведу эксперимент с осциллографом.
Или вы предлагаетете осциллограф без датчика - просто в сеть? Вообще вы представляете методику постановки данного эксперимента? Я не очень.

 Отправлено: 24.03.09 20:31. Заголовок: .

Виктор ФФ При желании можете воспользоваться собственным слухом... Нить накала лампочки, особенно давно используемая и несколько отпущенная, в ночной тиши частенько весьма заметно зумерит.
По моему мы говорим на разных языках, я пытаюсь рассказать о том что массовое применение диодов в силовых цепях с сильноточной активной нагрузкой приводит к загрязнению сети импульсами составляющей постоянного тока, а Вы пытаетесь мне доказать безобидность отдельно взятой мелкой шкоды из маломощного диода и одиночной лампочки...
Как я уже упоминал, ночное освещение потребляет приблизительно 10 процентов расчётной мощности питающих сетей. Среднее потребление от одной подстанции,в нашем городишке, 650кВа- обеспечьте для эксперимета соответствующую активную нагрузку, подключённую через полупроводниковые вентили соответствующей мощности и разглядывайте на экране осциллографа дивные фигуры...
Кстати о теме: я предложил два способа справиться с проблеммой, а Вас кажется забавляет возможность просто вести беспредметный спор. Мне лично хватило информации снятой анализатором качества эл. энергии, если найдёте возможность доступа к аналогичным ресурсам в Вашем почти любимом городе, вопросы отпадут сами собой.
Впрочем, можете сами разработать, провести и описать эксперимент, доказывающий обратное, а я , если сумею его повторю.

 Отправлено: 24.03.09 21:21. Заголовок: Пиндец! Опять нашест..

Пиндец! Опять нашествие аудиофилов!
Это у них очередная тема на аудиофорумах как постоянная составляющая сети напрочь убивает Звук

 Отправлено: 24.03.09 21:33. Заголовок: .

Валерий пишет:

цитата:

Пиндец! Опять нашествие аудиофилов! Это у них очередная тема на аудиофорумах как постоянная составляющая сети напрочь убивает Звук

Полноте, при чём здесь аудиофилы... скорее энергетики. Я разве предлагал освещение через кенотрон запитывать? Не думаю, что постоянная составляющая сможет убить звук, ибо отсеивается довольно легко сетевым фильтром, а вот изменить режимы работы трансформаторов ТП 6-10Кв/0,4Кв из за избыточного намагничивания керна...

 Отправлено: 24.03.09 21:36. Заголовок: Профи пишет: Устано..

Профи пишет:

цитата:

Установка в цепи питания лампы диода способ конечно древний, но обладающий массой недостатков... Кроме перечисленных свыше, это весьма приличный уровень помех, в нашей и так загаженной сети. Когда во время сертификации электрических сетей мы устанавливали анализаторы качества поставляемой электроэнергии, то довольно долго не могли осмыслить, откуда берётся столько импульсной постоянной составляющей, да ещё и на подстанциях питающих в основном многоэтажные дома... После того, как к вечеру догадка наконец осенила, электрики( с нецензурной бранью) начали отыскивать и искоренять полупроводники из цепей освещения подъездов, на что ушло немало времени и худо- бедно сеть пришла в норму.

Вы сами то в это верите?
Какие от диода могут быть помехи, господин электрик? Вы со стабилитроном его не путаете?
Какая нафик постоянная составляющая? Вы теорию вероятности в школе учили? Дык вот согласно ей, половина диодов будет включена с одной полярностью, а другая половина с другой (ну примерно) и на уровень постоянной составляющей в сети это практически не повлияет.
По поводу шипящих радиоприемников от диода на лестнице - тоже бред полный. Проведите эксперимент дома, никакого шипения вы не добьетесь, даже если положите диод сверху на радиоприемник. Да и как же по-вашему работает сам радиоприемник, в БП которого работают диоды?
Так что не путайте людей.

 Отправлено: 24.03.09 21:50. Заголовок: Andrnow пишет: Вы с..

Andrnow пишет:

цитата:

Вы сами то в это верите?

Помехи не от диода, как такового, а от импульсов тока в силовых цепях, при питании активной нагрузки возникающих. Надеюсь мерцание нити накала достаточно на наличие таковых указывает... Теория вероятности, в данном случае так же служит доказательством, как и законы Мэрфи.
За сим откланиваюсь, нравятся диоды- ставьте. Живём мы далеко и мне это ничем не повредит, я же предпочитаю более приемлемые способы...

 Отправлено: 24.03.09 22:16. Заголовок: Профи Дык лампа мер..

Профи
Дык лампа мерцает и при отсутствии диода. С частотой в 2 раза больше. Эта цепь тоже создает помехи. И что дальше?

 Отправлено: 24.03.09 22:33. Заголовок: Господа, а бороться ..

Господа, а бороться с сетевыми помехами не пробовали?
Подобная тема здесь была и очень многие радовались на варисторы!
Тем не менее, рекомендую RC-цепь, как самый эффективный и долговечный искрогаситель!

 Отправлено: 24.03.09 23:24. Заголовок: Профи пишет: При же..

Профи пишет:

цитата:

При желании можете воспользоваться собственным слухом... Нить накала лампочки, особенно давно используемая и несколько отпущенная, в ночной тиши частенько весьма заметно зумерит.

Располагаясь на лестничной клетке?
Профи пишет:

цитата:

массовое применение диодов в силовых цепях с сильноточной активной нагрузкой

О каком массовом применении речь идет?))))))))) У меня куча знакомых радиолюбителей и электриков. Ставили эти диоды единицы - я например вообще никогда не ставил - не нужно было. Какая нафиг мощная активная нагрузка?
Профи пишет:

цитата:

ночное освещение потребляет приблизительно 10 процентов расчётной мощности питающих сетей

Ночное освещение лестничных клеток и подъездов?
Профи пишет:

цитата:

я предложил два способа справиться с проблеммой

Ваши способы малоприемлемы для обывателя.
Профи пишет:

цитата:

забавляет

Ничуть.
Меня удивило, что вы так отреагировали на какие то мелкие диоды в плафонах единичных ламп в отдельно взятых подъездах.
Профи пишет:

цитата:

Впрочем, можете сами разработать, провести и описать эксперимент, доказывающий обратное, а я , если сумею его повторю

Меня, как раз, эта проблема не волнует.

 Отправлено: 24.03.09 23:27. Заголовок: Профи пишет: а от и..

Профи пишет:

цитата:

а от импульсов тока в силовых цепях, при питании активной нагрузки возникающих

Вообще-то электрику, тем более профи надо знать разницу между активной и реактивной нагрузками.

Еще ни один резистор не породил ни одного импульса.

И может хватить пороть аудиофильскую ахинею?

 Отправлено: 24.03.09 23:38. Заголовок: Валерий пишет: рези..

Валерий пишет:

цитата:

резистор

Диоды порождают, но не в такой уж большой степени.

 Отправлено: 24.03.09 23:42. Заголовок: А, ну да как в том а..

А, ну да как в том анекдоте:

-Товарищ прапорщик, а танки летают?
-Та не, шо вы такое говОрите...
-А товарищ майор сказал, что летают
-Да? А ну да, только низенько-низенько!

 Отправлено: 24.03.09 23:47. Заголовок: Andrnow пишет: Дык..

Andrnow пишет:

цитата:

Дык лампа мерцает и при отсутствии диода. С частотой в 2 раза больше. Эта цепь тоже создает помехи. И что дальше?

Разумеется, с частотой питающей сети, на которую расчитаны и остальные потребители.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

О каком массовом применении речь идет?))))))))) У меня куча знакомых радиолюбителей и электриков. Ставили эти диоды единицы - я например вообще никогда не ставил .

Их хватает... даже чересчур.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ваши способы малоприемлемы для обывателя.

Отчего же?
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Меня удивило, что вы так отреагировали на какие то мелкие диоды в плафонах единичных ламп в отдельно взятых подъездах.

Возможно, но слишком часто приходится отправлять уставшую бригаду оперативников на устранение последствий разнообразных "изобретений".
Валерий пишет:

цитата:

Еще ни один резистор не породил ни одного импульса.

А я говорил, что импульсы порождает именно лампа сама по себе?
У меня создалось мнение, что главный довод против моих слов-"сам дурак" и ничего больше.

 Отправлено: 24.03.09 23:53. Заголовок: Профи пишет: сам ду..

Профи пишет:

цитата:

сам дурак

Нет конечно)))))))))))
Вам опять отвечать по пунктам?

 Отправлено: 25.03.09 00:05. Заголовок: Виктор ФФ пишет: N...

Виктор ФФ пишет:

цитата:

N.exe пишет: цитата: Кажись я там по виду типа 208-х (но на большую напругу, 209-е наверное(?) Это что за звери?.

Диод КД209 попривыкали к импорту, ёлы! В гугель лень заглянуть 208-е на них как две капли похожи, но низковольтные. В конце 80-х часто их юзал в бп унч малой и средней мощи...

 Отправлено: 25.03.09 00:12. Заголовок: Что такое помехи? Эт..

Что такое помехи? Это наличие в основном сигнале паразитнных электромагнитных колебаний с частотами, которые пропускает ваше устройство. Помехи в питающей сети - это гармоники, присутствующие в ней. При идеальном сигнале гармоник нет. Как известно, породить гармоники могут только нелинейные элементы: электронные лампы, транзисторы, диоды... Емкости, индуктивности и резисторы - линейные элементы, поэтому не являются источниками нелинейных искажений, значит и гармоник, то бишь, помех. Падение на открытом диоде порядка 0,5 Вольта. При амплитудном значении в сети 305 В (среднеквадратическое - 220), эти пол-вольта практически не вносят искажений (их можно только измерить ИНИ). Следовательно, и спектр их неширок. Исли происходит ассиметрия полуволн из-за однополярного питания активной нагрузки (лампы), то искажения могут быть больше, но не не на много, т.к. энергегика сети достаточно велика. Визуально, без измерений, на экране осциллографа, можно заметить искажения, если они превышают 5%. При работе с лампой, питающейся через диод, я этого не замечал. Но вот появление в цепи симистора, включающегося импульсно, искажает синусоиду очень сильно и дает спектр гармоник, теоретически - бесконечный. Фильтры, которые устанавливают, или должны были установить, отсекают только верхние гармоники. Вот вам первый источник помех. Наличие плохих контактов в сети (искрение) - бесконечный спектр, и к тому же, достаточно мощный. Особенно дуговые сварочные аппараты - еще один источник помех. Ну и наши импульсные блоки питания, где происходит широтноимпульсное преобразование. При разработке в них обязательно предусматривают меры защиты - варисторы и RC-фильтры. Но производители, особенно китайские, часто на этом экономят, т.к. и без фильтров блоки питания работают. Вот третий источник помех. Можно еще нашкрябать различных источников. Раньше в Советском Союзе (и в других странах тоже) существовал ГОСТ на уровень помех, наводимый аппаратурой в питающую сеть. Цифры уже не помню, но требования были достаточно жесткими. Достаточно посмотреть на старые, выпущенные в то время, тиристорные регуляторы напряжения (мощности). Какие там стояли дроссели на ферритах. Сейчас ничего этого нет. Китай делает простейшие регуляторы и другую радиотехнику безо всякой фильтрации. И штампует все это - миллионами. О какой чистоте сети можно говорить?

 Отправлено: 25.03.09 00:14. Заголовок: N.exe Я прекрасно зн..

N.exe Я прекрасно знаю что такое КД209.
В данном случае они не совсем профпригодны.

 Отправлено: 25.03.09 00:38. Заголовок: Виктор ФФ пишет: N...

Виктор ФФ пишет:

цитата:

N.exe Я прекрасно знаю что такое КД209. В данном случае они не совсем профпригодны.

Да лаан, нормально всё! Даже 226-е не сразу летят при десятикратном превышении по току - вначале греются как утюх, а одноамперные подавно. Зато я их впендюрил в выключатель прямо на винт, а провод припаял к другому выводу, загнул, что его вообще там типо и нету и крышки прикрутил - семь лет уже стоят - ни лампу, ни диод не меняли с тех пор ни разу. Как-то приходили профи - всё прошарили, репы почесали, так нифига и не нашли (скорей не поняли ). А Вы говорите - не профпригодны Непрофпригодными оказались профи ...

 Отправлено: 25.03.09 09:49. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Та..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Так вы уж определитесь - при включении или при постоянной работе. При включении все лампочки накаливания обычно и перегорают. Может я вас неправильно понял? При включении дуга бывает значительно реже.

Момент перегорания лампочки может совпадать с моментом включения, а может и нет.
У отца стояли криворожские пробки-автоматы на 6.3А (для 80х годов вполне, утюг - и тот со сприралью с "чашечками" до 1КВтт). Часто процесс выглядел так: "щелк" выключателем - яркая синеватая вспышка - хлопОк - отстрел пробки.
Да, пробки были знатные, я когда-то Ц4313 в режиме "х1 Ом" ткнул щупами в розетку,- пробки отстрелили раньше, чем прибор сдох, отец даже ничего не заметил.

 Отправлено: 25.03.09 10:04. Заголовок: Serg пишет: Часто п..

Serg пишет:

цитата:

Часто процесс выглядел так

Раз в год?))))))))))

 Отправлено: 25.03.09 10:46. Заголовок: Лампочек в доме было..

Лампочек в доме было много... если каждая перегорала раз в год, то чисто статистически где-то раз в месяц перегорала хоть какая-то. Так оно и было. Как-то попалась партия дурацких лампочек, которые дохли за пару недель, еще и при "ба-бахе" колба отклеивалась от цоколя.

 Отправлено: 10.04.09 01:26. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Включи вместо диода конденсатор.

Конденсатор не поможет, ведь он при включении тоже как простая перемычка, только через секунду начнет выполнять свою роль. На каждый день лучше резистор поставить. Во первых, резистор пропускает ток туда-сюда, во вторых, при включении лампа имеет маленькое сопротивление, а у резистора постоянное сопротивление. При включении холодной лампы на резисторе увеличивается падение напряжения. Лампа загорается в полнакала. А по мере прогрева лампа горит ярче, напряжение на лампе увеличивается а на резисторе уменьшается. Вот такая штуца с резистором. Ведь именно резистор зачастую стоит в цепи питания для уменьшения броска тока.
Сопротивление резистора зависит от мощности лампы. Для уменьшения напряжения на 5 вольт сопротивление резистора около 1 ом (0,1-5 ом), зависит от мощности ламп. А мощность резистора будет около 5 вт, но лучше 10.Меньше 2-3 вольт будет неэффективно, а больше 6-8 вольт будет темновато.
Давно пробовал я лампу 40 вт питать от 110 вольт вместо 220. Ничего в комнате не увидел.

 Отправлено: 10.04.09 07:05. Заголовок: Максимов пишет: Дав..

Максимов пишет:

цитата:

Давно пробовал я лампу 40 вт питать от 110 вольт вместо 220. Ничего в комнате не увидел.

А на какой лестнице вы 110 вольт увидели?

 Отправлено: 10.04.09 17:57. Заголовок: Ну я хоть и не энерг..

Ну я хоть и не энергетик, но попробую Профи защитить.
Вероятно получается вот что
- пока диода нет, токи в сети синусоидальны, а синусоида гармонична (одна гармоника),
- если поставить диод, пойдут полуволны, а тут гармоник уже целый спектр и провод длинный - антенна,
вот вам и помеха.
А когда мы в самом приёмнике выпрямляем мостом, так там же рядом конденсаторы и проводники короткие. Кстати если будут длинные и неправильно проложеные - тоже будет помеха.

У нас в подъездах (весь район построен в 80-х годах) везде стоят выключатели кнопочные (вакуумные) - нажмешь кнопочку и свет горит минутку-полторы. Выключатели советские но я таких больше нигде не видел.

 Отправлено: 10.04.09 21:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А на какой лестнице вы 110 вольт увидели?

Ни на какой, это в квартире, две обычные лампочки я соединил последовательно, вот и получилось 220 делим на 2 = 110 вольт. Я убедился, что мощность (яркость) зависит прямопорционально в квадрате, то есть, вольты уменьшим в 2 раза, мощность упадет в 4 раза. Такая вот хрень.
Уж если вы так хотите иметь диод, ставьте полный мост, это 4 диода, не прогадаете. Частота будет не 50 гц, а 100. И питать от постоянки экономически выгодней. Ведь и поезда питаются от постоянки, и бортовая система на авто 6о-х годов стала тоже на постоянке.
Надо будет мне электроплиту тоже питать от сети постоянного тока.

 Отправлено: 10.04.09 21:24. Заголовок: Максимов пишет: Уж..

Максимов пишет:

цитата:

Уж если вы так хотите иметь диод, ставьте полный мост

Какой в этом смысл?

 Отправлено: 10.04.09 21:33. Заголовок: Не будет мерцать, ка..

Не будет мерцать, как это бывает с одним диодом..

 Отправлено: 10.04.09 21:49. Заголовок: Меня вообще не волну..

Меня вообще не волнует проблема перегорания лампочек в подъезде.
Не перегорают они слишком часто или их заменяет кто то другой.
У меня дома обычные лампочки накаливания живут лет пять.

 Отправлено: 10.04.09 23:51. Заголовок: Профи пишет: В све..

Профи пишет:

цитата:

В светильник над подъездом установлена лампа мощностью 300Вт, на этажах лампы мощностью 60Вт. Все уже третий год успешно работают вполнакала.

А какой смысл от лампы на 300Вт? Она же в таком случае накаляется так, что света почти никакого не даёт, спираль едва красная.

Почему на практике так часто применяется именно диод, а не резистор? Мерзкое мерцание лампы всё-таки большой недостаток.
Две лампы одинаковой мощности последовательно, вполнакала- самый оптимальный вариант. И работают долго, и свет не сильно тусклый. В некоторых домах построенных после 1970х, в подъездах установлены светильники на 2 лампы. Там вообще легко соединить их последовательно.

 Отправлено: 13.04.09 22:39. Заголовок: Понятно написано. То..

Понятно написано.
Только время идет быстрее, чем мы пишем...
В свое время вручал в руки домовому электрику Д242 на большом радиаторе, дабы он установил на весь подъезд. Пока суд да дело, пришли бойкие ребята и поставили везде энергосберегающие дневного света. По первому времени многие лампочки перегорели. Ходили в потемках. После второй или третьей замены ламп ситуация стабилизировалась. Теперь свет горит постоянно.
По трансформаторам - надо считать (стоимость тр-ра+стоимость работ)-(стоимость лампочек+стоимость замены их).
При Советском Союзе электроэнергия стоила 4 коп/квтчас. А трансформаторы были дороже, а самое главное - их не было. Лампочки были не очень дорогими.
Большая часть населения СССР была технически грамотной и многие (кому надоедали темные площадки) сами ставили диоды. Видел однажды две лампочки последовательно-включеннные. Горят тускло - но всегда!
Теперь эта проблема уже не актуальна. Потому что ширится применение энергосберегающих ламп, которые по определению гораздо долговечнее ламп накаливания.
Сразу оговорюсь, чтобы не напоминали китайские бренды - лампочки должны быть НАСТОЯЩИМИ. Из качественных комплектующих.
p.s. в своей квартире поставил более 15 штук. За два года сгорело 3 шт. Их трех сделал одну исправную :)
! средняя текущая экономия в 2 раза !

 Отправлено: 15.04.09 01:29. Заголовок: Уважаемые, с дуба ру..

Уважаемые, с дуба рухнуть. Личное наблюдение: Как любитель ламп - имею достаточно разных приемников. В подъезде стояла сберегалка из Икеи -помехи как только горит свет - сдохла - гораздо чище. Воткнул лампу с диодом - все чисто и при включенном и при выключенном свете лестницы. Если судить о диодах: источником помех может явиться и приемник "Рекорд" - у него автотрансформаторная схема и однополупериодный выпрямитель. тогда смерть всем нам - во многих электрогрелках, миксерах, фенах итд применен диод для регулировки мощности. Диодные мосты, включенные в сеть есть во всех ИБП, через трансформатор подключены однополупериодные выпрямители во многих советских аппаратах (особенно телевизорах УПИМЦТ УЛПЦТ), а разве это меняет дело в смысле нагруженности одного полупериода по сравнению с другим? И ведь не было проблем с помехопроизводительностью диодов в те года. Если смотреть таким образом, то любая несиметричность диодов даже в мосту должна дать жуткие помехи. а по сравнению с дестью электрочайниками несчастный диод, через которую питается 60 ватная лампа на лестничной клетке явно не подобно смерти, как было описано выше. Тринисторные регуляторы вообще нагружают сеть только на части полупериода, но об этом наши "энергетики" не думают, а дались им диоды в лампах на лестничной клетке. А я в знак протеста буду ставить диоды, пока мне не прекратят подавать на ноль вторую фазу! И смерть всем китайским ИБП собраным в подвалах!

 Отправлено: 15.04.09 06:57. Заголовок: Байкер пишет: через..

Байкер пишет:

цитата:

через трансформатор подключены однополупериодные выпрямители во многих советских аппаратах (особенно телевизорах УПИМЦТ УЛПЦТ), а разве это меняет дело в смысле нагруженности одного полупериода по сравнению с другим?

Через трансформатор - уже никакого рояля не имеет

Не смешите мои носки
Вот уж действительно, где в УЛПЦТ и УПИМЦТ однополупериодники? Там диодов до чёртиков понатыкано!

 Отправлено: 15.04.09 07:42. Заголовок: erich пишет: Две ла..

erich пишет:

цитата:

Две лампы одинаковой мощности последовательно, вполнакала- самый оптимальный вариант

Нет, все таки лучше чтобы одна из них была немного помощнее другой. Например - одна на 100вт, вторая - 60 или 75. Именно так я сделал на своей площадке. А если делать две одинаковые - слишком тускло

 Отправлено: 15.04.09 11:41. Заголовок: Ретроман пишет: Нет..

Ретроман пишет:

цитата:

Нет, все таки лучше чтобы одна из них была немного помощнее другой. Например - одна на 100вт, вторая - 60 или 75.

А много ли толку тогда от лампы которая большей мощности? Она ж будет вообще еле накалятся.

 Отправлено: 15.04.09 12:00. Заголовок: Еле накаляться не бу..

Еле накаляться не будет, будет гореть чуть тусклее, чем вполнакала. Мощный диод в щитовой, от которого идет длинный подъездный фидер - хороший генератор и излучатель помех, поскольку имеет относительно земли большое сопротивление (прогретые нити лампочек) и течет там довольно большой ток. Один маленький диод с одной лампочкой - плохой источник помех, потому что антенна короткая (от диода до лампочки), а в сеть излучает плохо, тк сопротивление между проводами электросети, от которой она питается, мало, в пределе почти =0. Много лампочек в подъезде, каждая с диодом = плохой источник помех, опять же потому, что антенны короткие получаются. Весь смысл был в вертикальном фидере, отвязанном от земли с одной стороны диодом, с другой - лампочками.

 Отправлено: 15.04.09 13:20. Заголовок: texnoman пишет: А м..

texnoman пишет:

цитата:

А много ли толку тогда от лампы которая большей мощности? Она ж будет вообще еле накалятся.

Ну не то, чтоб еле накаляться, но горит тусклее. Зато другая - горит чуть ярче, чем в пол-накала, и от неё света больше, чем если поставить две одинаковые. Экспериментировал - второй вариант понравился больше.

 Отправлено: 15.04.09 13:26. Заголовок: Ретроман пишет: Куп..

Ретроман пишет:

цитата:

Куплю ДОРОГО (200р) или приму в дар хорошие аппараты высшего класса. Старые и нерабочие не предлагать...

это что, серьезно?

 Отправлено: 15.04.09 22:39. Заголовок: Илья80 пишет: Через..

Илья80 пишет:

цитата:

Через трансформатор - уже никакого рояля не имеет Не смешите мои носки Вот уж действительно, где в УЛПЦТ и УПИМЦТ однополупериодники? Там диодов до чёртиков понатыкано!

немного не вкуриваю: почему через трансформатор роли не играет? Ведь, если однополупериодный выпрямитель (допустим он один после транса стоит), то в одном полупериоде ток через вторичную обмотку будет течь, а в другом - нет, соответственно аналогично будет происходить и в первичной обмотке. Или Ваше замечание имеет в себе долю юмора?
В УЛПЦТ - выпрямитель -250В точно однополупериодный!

 Отправлено: 15.04.09 23:11. Заголовок: Байкер пишет: В УЛП..

Байкер пишет:

цитата:

В УЛПЦТ - выпрямитель -250В точно однополупериодный!

Шутить изволите? Сейчас схему поищу.
-250 или +250? Это две большие разницы.

Посмотрел.
По -250 однополупериодный только потому, что там потребление ничтожное.
Стоило ли огород городить...

 Отправлено: 16.04.09 06:32. Заголовок: Байкер пишет: Ведь,..

Байкер пишет:

цитата:

Ведь, если однополупериодный выпрямитель (допустим он один после транса стоит), то в одном полупериоде ток через вторичную обмотку будет течь, а в другом - нет, соответственно аналогично будет происходить и в первичной обмотке. Или Ваше замечание имеет в себе долю юмора?

Любой транс, а иже с ним любая индуктивность имеет реактивное сопротивление и способность поворачивать фазу.
Т.к. трансформатор используется не только для понижения(повышения) напряжения но и для гальванической развязки, то для питащей сети никакой разницы сколько вы туда диодов вставите. Если бы использовался один полупериод, то к трансу прилипали бы все железки в радиусе полметра и имел бы он габариты с ведро!
В последовательной цепи одинаков ток, фаза роли не играет!
В импульсных блоках питания вообще одни полупериодники натыканы и никаких вопросов!

 Отправлено: 16.04.09 07:59. Заголовок: GoggY пишет: это чт..

GoggY пишет:

цитата:

это что, серьезно?

Игорь, да нет конечно Блин - чето тут юмор никто не понимает...

 Отправлено: 16.04.09 16:26. Заголовок: В импульсных блоках ..

В импульсных блоках ток в обмотке транса тоже импульсный, т.е. полупериод почти до насыщения магнитопровода, а потом выключение и затухающие колебания. Поэтому там можно ставить однополупериодные выпрямители, ведь второй полуволны изначально нет. При питании от трансформатора с СИНУСОИДАЛЬНОЙ формой рабочего напряжения (как в обычных БП на 50 Гц) устройства с ОДНОПОЛУПЕРИОДНЫМ выпрямителем возникает ПОСТОЯННАЯ составляющая тока во вторичной обмотке, которая СНИЖАЕТ магнитную проницаемость сердечника, из-за чего сердечник будет входть в насыщение и нагреваться. Из этого следуют 2 вывода: 1) однополупериодный выпрямитель на сколько-нибудь приличный ток можно использоватьтолько в импульсных БП, иначе придется сильно увеличивать габариты сердечника, чтобы в насыщение не входил. 2) несмотря на потребление нагрузкой одного полупериода, при питании трансформатора синусом из первичной цепи потребляются два.

 Отправлено: 16.04.09 16:43. Заголовок: При наличии постоянн..

При наличии постоянной составляющей увеличивают магнитное сопротивление магнитопровода, вводя в зазор прокладку из немагнитных материалов, для предовращения насыщения сердечника. Чем больше потстоянный ток, тем толще прокладки.

 Отправлено: 16.04.09 19:37. Заголовок: Digger пишет: Поэто..

Digger пишет:

цитата:

Поэтому там можно ставить однополупериодные выпрямители, ведь второй полуволны изначально нет.

Простите, а куда она девается?
Попробуйте поставить там диодный мост, полагаю результат удивит вас

 Отправлено: 17.04.09 13:26. Заголовок: Блин, В ИМПУЛЬСНИКЕ ..

Блин, В ИМПУЛЬСНИКЕ почти нет второй полуволны, я вот о чем....

 Отправлено: 17.04.09 18:37. Заголовок: Это как? Объясните п..

Это как?
Объясните пожалуйста!

Любые колебания - волны, волны имеют периоды, периоды состоят... ну и так далее.

 Отправлено: 17.04.09 19:42. Заголовок: Байкер пишет: В УЛП..

Байкер пишет:

цитата:

В УЛПЦТ - выпрямитель -250В точно однополупериодный!

Не надо гнать! Там мост стоит!

 Отправлено: 24.04.09 06:16. Заголовок: erich пишет: А како..

erich пишет:

цитата:

А какой смысл от лампы на 300Вт? Она же в таком случае накаляется так, что света почти никакого не даёт, спираль едва красная.

Смысл в том, что остальные лампы подъездного освещения, включённые паралельно по стояку, тоже имеют суммарную мощность 300Вт. Все лампы горят вполнакала.