Отправлено: 24.03.09 10:18. Заголовок: Бытовуха: схемотехническое решение надо

Как известно, для продления срока службы ламп накаливания, напр., на лестничных площадках, последовательно с лампочкой можно включить п/п диод с соответствующим Uобр, напр., из серии КД411. При таком включении лампочка может круглосуточно работать несколько лет (у меня рекорд - 3 года, говорят, бывало и 8). Но некоторые лампочки в момент перегорания представляют собой короткое замыкание, и происходит пробой диода (КД411 превращается в перемычку). Приходится вместе с лампочкой менять диод, а это существенно сложнее и дольше (цена вопроса - копейки).
Я пока не могу придумать простое решение, как защитить диод. Плавкий предохранитель? - но это не проще, чем менять диод, и не намного дешевле. Какие могут быть решения? Две лампочки последовательно - плохо, т.к. надежность снижается в 2 раза, и нельзя использовать стандартные плафоны. Хочется один раз потратить немного времени и денег, чтобы потом всегда просто менять лампочки, а схема ограничения напряжения бы работала.
Кстати, та же проблема и со светильниками с плавными регуляторами: симисторы пробиваются при перегаре лампочки.

 Отправлено: 24.03.09 16:53. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

К тому же кд411 это несерьезно. Фуфло это какое-то.

предлагаю диод В25 зеленый такой, на 25 Ампер.

 Отправлено: 24.03.09 16:57. Заголовок: .

GoggY пишет:

цитата:

незнаю почему-то там вкручиваешь лампочку, а она там максимум 2 недели живет.

Попробуйте патрон заменить.Если на контактных поверхностях появился нагар, или металл просто отпустился и не обеспечивает хорошего контакта, то лампочки сгорают очень быстро. Вероятно из-за нестабильного контакта происходят микровсплески тока.

 Отправлено: 24.03.09 17:05. Заголовок: Такое возможно вприн..

Такое возможно впринципе. Там контактная площадка в потроне с нагарью.

 Отправлено: 24.03.09 17:22. Заголовок: Профи пишет: Устано..

Профи пишет:

цитата:

Установка в цепи питания лампы диода способ конечно древний, но обладающий массой недостатков... Кр...

Очередной приступ аудиофилии.
Получается, что диод дает помеху, а диодный мост нет?
А ведь процентов наверное 80 бытовой техники имеет мост по питанию 220 Вольт

 Отправлено: 24.03.09 17:29. Заголовок: И кто там интресно 1..

И кто там интересно 160 амперные диоды ставил в щитках?))))))))))))

 Отправлено: 24.03.09 17:43. Заголовок: диод зло постоянка в..

диод зло постоянка в сети появляется

 Отправлено: 24.03.09 17:46. Заголовок: .

Валерий пишет:

цитата:

Получается, что диод дает помеху, а диодный мост нет?

И диод даёт и мост даёт, да только ведь разговор именно о цепях освещения, которые являются линиями с распределённой активной нагрузкой. И в силу своей протяжённости в жилом объекте не только в сеть мусор могут пускать, но и неплохие наводки на всё металлическое производить. А их общая мощность и воздействие на сеть вполне сравнима со сварочным аппаратом, которым сварщик-стажёр режет трубы у Ваших входных дверей.(На телеэкране помех не наблюдаете?)
Смысл моего поста в том, что можно добиться лучших результатов адекватными мерами... Если это ещё кого-то интересует, расскажу, как решена эта проблема в моём подъезде:
Дом-типовая хрущёвка 60х годов пятиэтажка, освещение- одна лампа под козырьком подъезда и пять ламп на площадках. В этажном щите первого этажа были отсоединены провода ведущие к лампе над подъездом и она была подключена последовательно с выключателем подъездного освещения, находящимся тут же, на площадке. В светильник над подъездом установлена лампа мощностью 300Вт, на этажах лампы мощностью 60Вт. Все уже третий год успешно работают вполнакала.

 Отправлено: 24.03.09 18:00. Заголовок: Виктор ФФ пишет: И ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И кто там интересно 160 амперные диоды ставил в щитках?))))))))))))

Собственноглазно видел, да не один, а три.( В ВРУ дома установленные в губки держателей защитных вставок внутридомового освещения... Во избежание намёков о нестыковках добавлю, что их резьбовая часть была обточена на абразивном камне.)

 Отправлено: 24.03.09 18:43. Заголовок: Serg пишет: Каждый ..

Serg пишет:

цитата:

Каждый раз при перегорании лампочек

Так вы уж определитесь - при включении или при постоянной работе. При включении все лампочки накаливания обычно и перегорают.
Может я вас неправильно понял? При включении дуга бывает значительно реже. Не более чем в 10% случаев. Вам видать не везет. Тут уже поднимали ветку о комнате в которой все время перегорают лампы.
При включении 100 ваттная лампочка потребляет ток как киловаттный утюг.

 Отправлено: 24.03.09 18:45. Заголовок: Профи пишет: Собств..

Профи пишет:

цитата:

Собственноглазно видел, да не один, а три

И кто бы кроме электриков, обслуживающих этот дом, их поставил бы?

 Отправлено: 24.03.09 18:47. Заголовок: Желающие могут засун..

Желающие могут засунуть в лампочку на лестничной клетке диод и попробовать его "поймать" на приемник.)))))))))
Результат будет отрицательным.

 Отправлено: 24.03.09 18:55. Заголовок: ю

Виктор ФФ пишет:

цитата:

И кто бы кроме электриков, обслуживающих этот дом, их поставил бы?

Уж поверьте на слово, у нас каждый, кто научился вкручивать лампочку, начинает считать себя электриком со стажем, захламляя помещения электрощитовых, устраивая кладовки и чуланчики, мастерские и подсобки.Навешивая на двери свои амбарные замки и препятствуя доступу персонала. А электрикам, сия модернизация не доставила ничего, кроме головной боли и забот...

 Отправлено: 24.03.09 19:00. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ж..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Желающие могут засунуть в лампочку на лестничной клетке диод и попробовать его "поймать" на приемник.))))))))) Результат будет отрицательным.

Желающие могут посмотреть осцилографом, или прослушать подключив на вход усилителя индуктивный датчик.
Результат будет трудно назвать положительным.

 Отправлено: 24.03.09 19:47. Заголовок: Профи пишет: индукт..

Профи пишет:

цитата:

индуктивный датчик.

Какой рекомендуете? На каком расстоянии от диода? Давайте четкие критерии - завтра проведу эксперимент с осциллографом.
Или вы предлагаетете осциллограф без датчика - просто в сеть? Вообще вы представляете методику постановки данного эксперимента? Я не очень.

 Отправлено: 24.03.09 20:31. Заголовок: .

Виктор ФФ При желании можете воспользоваться собственным слухом... Нить накала лампочки, особенно давно используемая и несколько отпущенная, в ночной тиши частенько весьма заметно зумерит.
По моему мы говорим на разных языках, я пытаюсь рассказать о том что массовое применение диодов в силовых цепях с сильноточной активной нагрузкой приводит к загрязнению сети импульсами составляющей постоянного тока, а Вы пытаетесь мне доказать безобидность отдельно взятой мелкой шкоды из маломощного диода и одиночной лампочки...
Как я уже упоминал, ночное освещение потребляет приблизительно 10 процентов расчётной мощности питающих сетей. Среднее потребление от одной подстанции,в нашем городишке, 650кВа- обеспечьте для эксперимета соответствующую активную нагрузку, подключённую через полупроводниковые вентили соответствующей мощности и разглядывайте на экране осциллографа дивные фигуры...
Кстати о теме: я предложил два способа справиться с проблеммой, а Вас кажется забавляет возможность просто вести беспредметный спор. Мне лично хватило информации снятой анализатором качества эл. энергии, если найдёте возможность доступа к аналогичным ресурсам в Вашем почти любимом городе, вопросы отпадут сами собой.
Впрочем, можете сами разработать, провести и описать эксперимент, доказывающий обратное, а я , если сумею его повторю.

 Отправлено: 24.03.09 21:21. Заголовок: Пиндец! Опять нашест..

Пиндец! Опять нашествие аудиофилов!
Это у них очередная тема на аудиофорумах как постоянная составляющая сети напрочь убивает Звук

 Отправлено: 24.03.09 21:33. Заголовок: .

Валерий пишет:

цитата:

Пиндец! Опять нашествие аудиофилов! Это у них очередная тема на аудиофорумах как постоянная составляющая сети напрочь убивает Звук

Полноте, при чём здесь аудиофилы... скорее энергетики. Я разве предлагал освещение через кенотрон запитывать? Не думаю, что постоянная составляющая сможет убить звук, ибо отсеивается довольно легко сетевым фильтром, а вот изменить режимы работы трансформаторов ТП 6-10Кв/0,4Кв из за избыточного намагничивания керна...

 Отправлено: 24.03.09 21:36. Заголовок: Профи пишет: Устано..

Профи пишет:

цитата:

Установка в цепи питания лампы диода способ конечно древний, но обладающий массой недостатков... Кроме перечисленных свыше, это весьма приличный уровень помех, в нашей и так загаженной сети. Когда во время сертификации электрических сетей мы устанавливали анализаторы качества поставляемой электроэнергии, то довольно долго не могли осмыслить, откуда берётся столько импульсной постоянной составляющей, да ещё и на подстанциях питающих в основном многоэтажные дома... После того, как к вечеру догадка наконец осенила, электрики( с нецензурной бранью) начали отыскивать и искоренять полупроводники из цепей освещения подъездов, на что ушло немало времени и худо- бедно сеть пришла в норму.

Вы сами то в это верите?
Какие от диода могут быть помехи, господин электрик? Вы со стабилитроном его не путаете?
Какая нафик постоянная составляющая? Вы теорию вероятности в школе учили? Дык вот согласно ей, половина диодов будет включена с одной полярностью, а другая половина с другой (ну примерно) и на уровень постоянной составляющей в сети это практически не повлияет.
По поводу шипящих радиоприемников от диода на лестнице - тоже бред полный. Проведите эксперимент дома, никакого шипения вы не добьетесь, даже если положите диод сверху на радиоприемник. Да и как же по-вашему работает сам радиоприемник, в БП которого работают диоды?
Так что не путайте людей.

 Отправлено: 24.03.09 21:50. Заголовок: Andrnow пишет: Вы с..

Andrnow пишет:

цитата:

Вы сами то в это верите?

Помехи не от диода, как такового, а от импульсов тока в силовых цепях, при питании активной нагрузки возникающих. Надеюсь мерцание нити накала достаточно на наличие таковых указывает... Теория вероятности, в данном случае так же служит доказательством, как и законы Мэрфи.
За сим откланиваюсь, нравятся диоды- ставьте. Живём мы далеко и мне это ничем не повредит, я же предпочитаю более приемлемые способы...

 Отправлено: 24.03.09 22:16. Заголовок: Профи Дык лампа мер..

Профи
Дык лампа мерцает и при отсутствии диода. С частотой в 2 раза больше. Эта цепь тоже создает помехи. И что дальше?

 Отправлено: 24.03.09 22:33. Заголовок: Господа, а бороться ..

Господа, а бороться с сетевыми помехами не пробовали?
Подобная тема здесь была и очень многие радовались на варисторы!
Тем не менее, рекомендую RC-цепь, как самый эффективный и долговечный искрогаситель!

 Отправлено: 24.03.09 23:24. Заголовок: Профи пишет: При же..

Профи пишет:

цитата:

При желании можете воспользоваться собственным слухом... Нить накала лампочки, особенно давно используемая и несколько отпущенная, в ночной тиши частенько весьма заметно зумерит.

Располагаясь на лестничной клетке?
Профи пишет:

цитата:

массовое применение диодов в силовых цепях с сильноточной активной нагрузкой

О каком массовом применении речь идет?))))))))) У меня куча знакомых радиолюбителей и электриков. Ставили эти диоды единицы - я например вообще никогда не ставил - не нужно было. Какая нафиг мощная активная нагрузка?
Профи пишет:

цитата:

ночное освещение потребляет приблизительно 10 процентов расчётной мощности питающих сетей

Ночное освещение лестничных клеток и подъездов?
Профи пишет:

цитата:

я предложил два способа справиться с проблеммой

Ваши способы малоприемлемы для обывателя.
Профи пишет:

цитата:

забавляет

Ничуть.
Меня удивило, что вы так отреагировали на какие то мелкие диоды в плафонах единичных ламп в отдельно взятых подъездах.
Профи пишет:

цитата:

Впрочем, можете сами разработать, провести и описать эксперимент, доказывающий обратное, а я , если сумею его повторю

Меня, как раз, эта проблема не волнует.

 Отправлено: 24.03.09 23:27. Заголовок: Профи пишет: а от и..

Профи пишет:

цитата:

а от импульсов тока в силовых цепях, при питании активной нагрузки возникающих

Вообще-то электрику, тем более профи надо знать разницу между активной и реактивной нагрузками.

Еще ни один резистор не породил ни одного импульса.

И может хватить пороть аудиофильскую ахинею?

 Отправлено: 24.03.09 23:38. Заголовок: Валерий пишет: рези..

Валерий пишет:

цитата:

резистор

Диоды порождают, но не в такой уж большой степени.

 Отправлено: 24.03.09 23:42. Заголовок: А, ну да как в том а..

А, ну да как в том анекдоте:

-Товарищ прапорщик, а танки летают?
-Та не, шо вы такое говОрите...
-А товарищ майор сказал, что летают
-Да? А ну да, только низенько-низенько!

 Отправлено: 24.03.09 23:47. Заголовок: Andrnow пишет: Дык..

Andrnow пишет:

цитата:

Дык лампа мерцает и при отсутствии диода. С частотой в 2 раза больше. Эта цепь тоже создает помехи. И что дальше?

Разумеется, с частотой питающей сети, на которую расчитаны и остальные потребители.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

О каком массовом применении речь идет?))))))))) У меня куча знакомых радиолюбителей и электриков. Ставили эти диоды единицы - я например вообще никогда не ставил .

Их хватает... даже чересчур.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ваши способы малоприемлемы для обывателя.

Отчего же?
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Меня удивило, что вы так отреагировали на какие то мелкие диоды в плафонах единичных ламп в отдельно взятых подъездах.

Возможно, но слишком часто приходится отправлять уставшую бригаду оперативников на устранение последствий разнообразных "изобретений".
Валерий пишет:

цитата:

Еще ни один резистор не породил ни одного импульса.

А я говорил, что импульсы порождает именно лампа сама по себе?
У меня создалось мнение, что главный довод против моих слов-"сам дурак" и ничего больше.

 Отправлено: 24.03.09 23:53. Заголовок: Профи пишет: сам ду..

Профи пишет:

цитата:

сам дурак

Нет конечно)))))))))))
Вам опять отвечать по пунктам?

 Отправлено: 25.03.09 00:05. Заголовок: Виктор ФФ пишет: N...

Виктор ФФ пишет:

цитата:

N.exe пишет: цитата: Кажись я там по виду типа 208-х (но на большую напругу, 209-е наверное(?) Это что за звери?.

Диод КД209 попривыкали к импорту, ёлы! В гугель лень заглянуть 208-е на них как две капли похожи, но низковольтные. В конце 80-х часто их юзал в бп унч малой и средней мощи...

 Отправлено: 25.03.09 00:12. Заголовок: Что такое помехи? Эт..

Что такое помехи? Это наличие в основном сигнале паразитнных электромагнитных колебаний с частотами, которые пропускает ваше устройство. Помехи в питающей сети - это гармоники, присутствующие в ней. При идеальном сигнале гармоник нет. Как известно, породить гармоники могут только нелинейные элементы: электронные лампы, транзисторы, диоды... Емкости, индуктивности и резисторы - линейные элементы, поэтому не являются источниками нелинейных искажений, значит и гармоник, то бишь, помех. Падение на открытом диоде порядка 0,5 Вольта. При амплитудном значении в сети 305 В (среднеквадратическое - 220), эти пол-вольта практически не вносят искажений (их можно только измерить ИНИ). Следовательно, и спектр их неширок. Исли происходит ассиметрия полуволн из-за однополярного питания активной нагрузки (лампы), то искажения могут быть больше, но не не на много, т.к. энергегика сети достаточно велика. Визуально, без измерений, на экране осциллографа, можно заметить искажения, если они превышают 5%. При работе с лампой, питающейся через диод, я этого не замечал. Но вот появление в цепи симистора, включающегося импульсно, искажает синусоиду очень сильно и дает спектр гармоник, теоретически - бесконечный. Фильтры, которые устанавливают, или должны были установить, отсекают только верхние гармоники. Вот вам первый источник помех. Наличие плохих контактов в сети (искрение) - бесконечный спектр, и к тому же, достаточно мощный. Особенно дуговые сварочные аппараты - еще один источник помех. Ну и наши импульсные блоки питания, где происходит широтноимпульсное преобразование. При разработке в них обязательно предусматривают меры защиты - варисторы и RC-фильтры. Но производители, особенно китайские, часто на этом экономят, т.к. и без фильтров блоки питания работают. Вот третий источник помех. Можно еще нашкрябать различных источников. Раньше в Советском Союзе (и в других странах тоже) существовал ГОСТ на уровень помех, наводимый аппаратурой в питающую сеть. Цифры уже не помню, но требования были достаточно жесткими. Достаточно посмотреть на старые, выпущенные в то время, тиристорные регуляторы напряжения (мощности). Какие там стояли дроссели на ферритах. Сейчас ничего этого нет. Китай делает простейшие регуляторы и другую радиотехнику безо всякой фильтрации. И штампует все это - миллионами. О какой чистоте сети можно говорить?

 Отправлено: 25.03.09 00:14. Заголовок: N.exe Я прекрасно зн..

N.exe Я прекрасно знаю что такое КД209.
В данном случае они не совсем профпригодны.

 Отправлено: 25.03.09 00:38. Заголовок: Виктор ФФ пишет: N...

Виктор ФФ пишет:

цитата:

N.exe Я прекрасно знаю что такое КД209. В данном случае они не совсем профпригодны.

Да лаан, нормально всё! Даже 226-е не сразу летят при десятикратном превышении по току - вначале греются как утюх, а одноамперные подавно. Зато я их впендюрил в выключатель прямо на винт, а провод припаял к другому выводу, загнул, что его вообще там типо и нету и крышки прикрутил - семь лет уже стоят - ни лампу, ни диод не меняли с тех пор ни разу. Как-то приходили профи - всё прошарили, репы почесали, так нифига и не нашли (скорей не поняли ). А Вы говорите - не профпригодны Непрофпригодными оказались профи ...

 Отправлено: 25.03.09 09:49. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Та..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Так вы уж определитесь - при включении или при постоянной работе. При включении все лампочки накаливания обычно и перегорают. Может я вас неправильно понял? При включении дуга бывает значительно реже.

Момент перегорания лампочки может совпадать с моментом включения, а может и нет.
У отца стояли криворожские пробки-автоматы на 6.3А (для 80х годов вполне, утюг - и тот со сприралью с "чашечками" до 1КВтт). Часто процесс выглядел так: "щелк" выключателем - яркая синеватая вспышка - хлопОк - отстрел пробки.
Да, пробки были знатные, я когда-то Ц4313 в режиме "х1 Ом" ткнул щупами в розетку,- пробки отстрелили раньше, чем прибор сдох, отец даже ничего не заметил.

 Отправлено: 25.03.09 10:04. Заголовок: Serg пишет: Часто п..

Serg пишет:

цитата:

Часто процесс выглядел так

Раз в год?))))))))))

 Отправлено: 25.03.09 10:46. Заголовок: Лампочек в доме было..

Лампочек в доме было много... если каждая перегорала раз в год, то чисто статистически где-то раз в месяц перегорала хоть какая-то. Так оно и было. Как-то попалась партия дурацких лампочек, которые дохли за пару недель, еще и при "ба-бахе" колба отклеивалась от цоколя.

 Отправлено: 10.04.09 01:26. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Включи вместо диода конденсатор.

Конденсатор не поможет, ведь он при включении тоже как простая перемычка, только через секунду начнет выполнять свою роль. На каждый день лучше резистор поставить. Во первых, резистор пропускает ток туда-сюда, во вторых, при включении лампа имеет маленькое сопротивление, а у резистора постоянное сопротивление. При включении холодной лампы на резисторе увеличивается падение напряжения. Лампа загорается в полнакала. А по мере прогрева лампа горит ярче, напряжение на лампе увеличивается а на резисторе уменьшается. Вот такая штуца с резистором. Ведь именно резистор зачастую стоит в цепи питания для уменьшения броска тока.
Сопротивление резистора зависит от мощности лампы. Для уменьшения напряжения на 5 вольт сопротивление резистора около 1 ом (0,1-5 ом), зависит от мощности ламп. А мощность резистора будет около 5 вт, но лучше 10.Меньше 2-3 вольт будет неэффективно, а больше 6-8 вольт будет темновато.
Давно пробовал я лампу 40 вт питать от 110 вольт вместо 220. Ничего в комнате не увидел.

 Отправлено: 10.04.09 07:05. Заголовок: Максимов пишет: Дав..

Максимов пишет:

цитата:

Давно пробовал я лампу 40 вт питать от 110 вольт вместо 220. Ничего в комнате не увидел.

А на какой лестнице вы 110 вольт увидели?

 Отправлено: 10.04.09 17:57. Заголовок: Ну я хоть и не энерг..

Ну я хоть и не энергетик, но попробую Профи защитить.
Вероятно получается вот что
- пока диода нет, токи в сети синусоидальны, а синусоида гармонична (одна гармоника),
- если поставить диод, пойдут полуволны, а тут гармоник уже целый спектр и провод длинный - антенна,
вот вам и помеха.
А когда мы в самом приёмнике выпрямляем мостом, так там же рядом конденсаторы и проводники короткие. Кстати если будут длинные и неправильно проложеные - тоже будет помеха.

У нас в подъездах (весь район построен в 80-х годах) везде стоят выключатели кнопочные (вакуумные) - нажмешь кнопочку и свет горит минутку-полторы. Выключатели советские но я таких больше нигде не видел.

 Отправлено: 10.04.09 21:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А на какой лестнице вы 110 вольт увидели?

Ни на какой, это в квартире, две обычные лампочки я соединил последовательно, вот и получилось 220 делим на 2 = 110 вольт. Я убедился, что мощность (яркость) зависит прямопорционально в квадрате, то есть, вольты уменьшим в 2 раза, мощность упадет в 4 раза. Такая вот хрень.
Уж если вы так хотите иметь диод, ставьте полный мост, это 4 диода, не прогадаете. Частота будет не 50 гц, а 100. И питать от постоянки экономически выгодней. Ведь и поезда питаются от постоянки, и бортовая система на авто 6о-х годов стала тоже на постоянке.
Надо будет мне электроплиту тоже питать от сети постоянного тока.

 Отправлено: 10.04.09 21:24. Заголовок: Максимов пишет: Уж..

Максимов пишет:

цитата:

Уж если вы так хотите иметь диод, ставьте полный мост

Какой в этом смысл?

 Отправлено: 10.04.09 21:33. Заголовок: Не будет мерцать, ка..

Не будет мерцать, как это бывает с одним диодом..