Отправлено: 21.04.09 19:06. Заголовок: борьба с шумом при включении анодного?

собственно занялся легкой доработкой своего "прибоя"-установил таймер задержки анодного напряжения.
сейчас этот таймер включает анодное после блока питания (до блока питания после трансформатора ставить не хочу- увеличивается количество реле, коммутирующих цепи).
при таком включении задержки обнаружился малоприятный эффект: при включении анодного слышен достаточно громкий щелчок в колонках.
итак, вопрос: как бороться с щелчком?

 Отправлено: 21.04.09 19:20. Заголовок: зачем задержку то де..

зачем задержку то делали?

 Отправлено: 21.04.09 19:20. Заголовок: Задерживать включени..

Задерживать включение колонок.

 Отправлено: 21.04.09 19:21. Заголовок: для продления жизни ..

для продления жизни ламп...

 Отправлено: 21.04.09 19:23. Заголовок: Leschij пишет: Заде..

Leschij пишет:

цитата:

Задерживать включение колонок.

еще один таймер в корпус не хотелось бы пихать- места там не так много да и охлаждение может хуже стать...

а от резкой подачи анодного на лампы им плохо не станет?

 Отправлено: 21.04.09 19:29. Заголовок: В гитарных усилителя..

В гитарных усилителях это частое явление. Либо с таймером автоматически, либо тумблерами Накал- Анод. Лучше бы включать анодное до сглаживающего фильтра. Иначе на конденсаторах получается без нагрузки довольно высокое напряжение.

 Отправлено: 21.04.09 19:45. Заголовок: Leschij пишет: Лучш..

Leschij пишет:

цитата:

Лучше бы включать анодное до сглаживающего фильтра

вот его то на схеме и не обнаружил... как я понимаю этот фильтр должен представлять из себя LC цепь?

 Отправлено: 21.04.09 19:57. Заголовок: обисните мне почему ..

обисните мне почему в прибое конд на питании 400вольт стоит на 300вольт??? обычно для продления жизни накал через термистор NTC пропускают!

 Отправлено: 21.04.09 19:59. Заголовок: LAMER пишет: обисни..

LAMER пишет:

цитата:

обисните мне почему в прибое конд на питании 400вольт стоит на 300вольт???

х/з, в моем варианте кондеры соответствуют напряжениям цепей, куда они включены...

 Отправлено: 21.04.09 20:00. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

как я понимаю этот фильтр должен представлять из себя LC цепь

Не обязательно, может быть RC цепь или просто электролитические конденсаторы.

 Отправлено: 21.04.09 20:02. Заголовок: Кстати, какие цепи в..

Кстати, какие цепи включаются с задержкой? +480В и +240В?

 Отправлено: 21.04.09 20:08. Заголовок: Leschij пишет: или ..

Leschij пишет:

цитата:

или просто электролитические конденсаторы.

В данном случае - именно так

 Отправлено: 21.04.09 20:34. Заголовок: radiomonter , через ..

radiomonter , через сколько секунд(минут) подаётся анодное(высокое) напряжение на схему после вкл. ус-ля ????

 Отправлено: 21.04.09 21:02. Заголовок: Leschij пишет: Кста..

Leschij пишет:

цитата:

Кстати, какие цепи включаются с задержкой? +480В и +240В?

обе
sanych_t пишет:

цитата:

через сколько секунд(минут) подаётся анодное(высокое) напряжение на схему после вкл. ус-ля ????

около 50-60 секунд

теперь меня терзают смутные сомнения: а нужна ли задержка?

 Отправлено: 21.04.09 21:09. Заголовок: Нужно поставить конт..

Нужно поставить контакты реле после выпрямителя, но до фильтра. Проще сказать между выпрямителем и фильтром.
Щелчка не будет.

 Отправлено: 21.04.09 21:54. Заголовок: Всегда ставлю задерж..

Всегда ставлю задержку в ламповых усилителях. Реле коммутирует анодную обмотку до выпрямителя. Никаких щелчков. Задержка около минуты.
Не поленился, посмотрел схему на "Казахстан-2", тумблер "анод" тоже рвет анодную обмотку до выпрямительных диодов.

 Отправлено: 21.04.09 21:56. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

теперь меня терзают смутные сомнения: а нужна ли задержка?

Если ламп запас приличный, то не нужна, а если ставить, то ставить нужно в нужное место, тогда и щелчков не будет.

 Отправлено: 21.04.09 22:27. Заголовок: Sandy пишет: Реле к..

Sandy пишет:

цитата:

Реле коммутирует анодную обмотку до выпрямителя

Ну или так, без разницы

 Отправлено: 22.04.09 11:44. Заголовок: radiomonter А что з..

radiomonter
А что за реле поставили?

 Отправлено: 22.04.09 14:34. Заголовок: Виктор ФФ пишет: ra..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

radiomonter А что за реле поставили?

какие-то импортные, выдранные из монитора (питание обмоток 12 вольт, контакты на 250 вольт вроде 5 ампер)
включает их микросхема кр1006ви1.
на фото блок питания задержки слева, сама схема задержки по центру в прозрачном корпусе.

 Отправлено: 22.04.09 14:52. Заголовок: Зачем так заморачива..

Зачем так заморачиваться, задержки какие-то лепить. Слушать всё это надоест значительно раньше, чем лампы сдохнут в штатном варианте.

 Отправлено: 22.04.09 14:58. Заголовок: Sandy пишет: Не пол..

Sandy пишет:

цитата:

Не поленился, посмотрел схему на "Казахстан-2", тумблер "анод" тоже рвет анодную обмотку до выпрямительных диодов.

молодец - не поленился! Но он рассчитан на безперебойную работу в течении длительного времени. А усилитель? Смысл огород городить...

 Отправлено: 22.04.09 15:02. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

контакты на 250 вольт

Я не зря спросил. В свое время искал доступные реле для напряжений выше 500 вольт - ни фига не нашел.
По идее вам тоже нужны именно такие.

Что касается задержки по анодному напряжению, то специально проштудировал несколько книг по конструированию электронных ламп, их анодов и катодов. Отдельно там всегда рассматривались факторы, влияющие на надежность и долговечность ламп. Ни в одной из них нигде не было ни строчки о задержке подачи анодного напряжения. То есть нужность этой задержки авторами этих книг не рассматривается даже в принципе.
Делайте выводы сами.

 Отправлено: 22.04.09 15:06. Заголовок: Вадим пишет: Но он ..

Вадим пишет:

цитата:

Но он рассчитан на безперебойную работу в течении длительного времени

В основном для того, чтобы резервный приемник можно было быстро подключить после "сдыхания" основного. Резервный стоял под "накалом", но без анодного, для экономии электроэнергии и увеличения долговечности самого приемника и ламп.

 Отправлено: 22.04.09 15:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

По идее вам тоже нужны именно такие.

дело в том, что реле в моем случае отрезают вторички трансформатора, а там около 190 вольт переменки (480 и 240 вольт появляются уже в б/п).
по поводу нужности задержки- х\з, если что, снять не долго (задержка, как видно на фото, установлена "неразрушающим" методом)

 Отправлено: 22.04.09 15:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: н..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

нужность этой задержки авторами этих книг не рассматривается даже в принципе.

 Отправлено: 22.04.09 15:51. Заголовок: radiomonter что за с..

radiomonter что за схема?зачем 10000мкф?и LOW ESR напихали? и 100nF керамики?

 Отправлено: 22.04.09 15:54. Заголовок: Leschij пишет: для ..

radiomonter пишет:

цитата:

для продления жизни ламп...

Милейший
я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда
не поможите с сылочкой???

 Отправлено: 22.04.09 16:07. Заголовок: Применять или не при..

Применять или не применять задержку, это как кому покажется. Лично я не настаиваю.
Я уже много раз делал схему №1 из этой ссылки:
http://radiofokus.ru/Usiliteli/vspom/rv65/rv65.htm
Схему немного переделал, ИМХО стала работать надежнее, если кому интересно, обращайтесь.

 Отправлено: 22.04.09 16:13. Заголовок: Атос пишет: я вот у..

Атос пишет:

цитата:

я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда не поможите с сылочкой???

+1000 я всегда накал плавно подаю

 Отправлено: 22.04.09 16:21. Заголовок: Атос пишет: Милейши..

Атос пишет:

цитата:

Милейший я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда не поможите с сылочкой???

да мне самому тоже интересно... но ставят же зачем-то...
на ВЧ усилках вообще иногда анодное в 2 этапа подают...

LAMER пишет:

цитата:

radiomonter что за схема?зачем 10000мкф?и LOW ESR напихали? и 100nF керамики?

схема такая, немного переделанная: http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=539&d=1139925185

литы задают задержку, пока такую "батарею" не впихнул- задержка слишком малая получалась.

 Отправлено: 22.04.09 16:25. Заголовок: LAMER пишет: +1000 ..

LAMER пишет:

цитата:

+1000 я всегда накал плавно подаю

каким образом?

 Отправлено: 22.04.09 17:17. Заголовок: Атос пишет: я вот у..

Атос пишет:

цитата:

я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда

Ну это не совсем бред и первоисточник вы вряд ли найдете. Все зависит от конкретной схемы, величины анодного напряжения, мощности самой лампы, "энерговооруженности" источника питания, предназначения конкретного устройства и "предрасположенностей" его конструктора в главной мере.
Мнений за и против много. А истина, как всегда, где - то рядом))))))))))

 Отправлено: 22.04.09 17:22. Заголовок: во первых накал пост..

во первых накал постоянкой во вторых плавно ,по простому NTC термистор.по сложному через транзистор плавно (заодно и накал стабилизирую)З.Ы а LOWESR зачем?

 Отправлено: 22.04.09 17:23. Заголовок: На спецовке прежних ..

На спецовке прежних лет анодное подавалось простым тумблером ТП2
Сначала накал а потом анод
Лампаде вкл пит анода сразу (вместе с накалом) - не благо а тем более этим пресловутым 6Р.

 Отправлено: 22.04.09 17:24. Заголовок: LAMER пишет: а LOWE..

LAMER пишет:

цитата:

а LOWESR зачем

какие были (в свое время разпаял пару материнок)

 Отправлено: 22.04.09 17:27. Заголовок: да кстати если накал..

да кстати если накал выпрямили и безусловно сгладили конденсатором то питание надо обрезать .Возьмем 6.3вольтпеременки выпрямляем с учетом падения на диодах ~1.5Вольт получается 4,8V сглаживаем кондом получается 4.8X1.41=6.8V пропускаем через NTCи искомые ~6.3V значок ~это около

 Отправлено: 22.04.09 17:47. Заголовок: А ТАК НЕ ПРОБОВАЛИ? ..

А ТАК НЕ ПРОБОВАЛИ?

 Отправлено: 22.04.09 17:56. Заголовок: Серёга пишет: не бл..

Серёга пишет:

цитата:

не благо а тем более этим пресловутым 6Р

Поделись пожалуйста мыслями о причине этого не "блага".
А по поводу 6Р3С вообще нет смысла дискутировать. Они дохнут не от истощения катода, а от термонесбалансированности самой лампы и склонности к возбуждению по непонятным причинам.

 Отправлено: 22.04.09 17:59. Заголовок: Серёга пишет: прост..

Серёга пишет:

цитата:

простым тумблером ТП2

То есть анодное порядка 200 вольт (максимум 250) и токи мизерные (порядка 0.5 А). Думаешь именно этим берегли лампы?
Скорее всего предусматривалась возможность держать аппаратуру в дежурном режиме и постоянной готовности.
Если же имеем анодные напряжения выше 500 вольт и мощности выше 500 ватт, то в этом случае применяются более сложные схемотехнические решения и мы здесь их не рассматриваем. Они актуальны только для выходных каскадов передатчиков. Да и там все эти включения отключения анодного напряжения направлены большей частью на экономию потребления электроэнергии, а не ресурсов самих радиоламп.
А уж многокиловаттные передатчики вообще очень далеки от "Прибоя" и иже с ними.

 Отправлено: 22.04.09 18:08. Заголовок: LAMER пишет: А ТАК ..

LAMER пишет:

цитата:

А ТАК НЕ ПРОБОВАЛИ?

не-а... за транзистором в магазин еще ехать надо... а ту схему, которую использовал собрал за полчаса из того, что было...