Отправлено: 21.04.09 19:06. Заголовок: борьба с шумом при включении анодного?

собственно занялся легкой доработкой своего "прибоя"-установил таймер задержки анодного напряжения.
сейчас этот таймер включает анодное после блока питания (до блока питания после трансформатора ставить не хочу- увеличивается количество реле, коммутирующих цепи).
при таком включении задержки обнаружился малоприятный эффект: при включении анодного слышен достаточно громкий щелчок в колонках.
итак, вопрос: как бороться с щелчком?

 Отправлено: 21.04.09 19:20. Заголовок: зачем задержку то де..

зачем задержку то делали?

 Отправлено: 21.04.09 19:20. Заголовок: Задерживать включени..

Задерживать включение колонок.

 Отправлено: 21.04.09 19:21. Заголовок: для продления жизни ..

для продления жизни ламп...

 Отправлено: 21.04.09 19:23. Заголовок: Leschij пишет: Заде..

Leschij пишет:

цитата:

Задерживать включение колонок.

еще один таймер в корпус не хотелось бы пихать- места там не так много да и охлаждение может хуже стать...

а от резкой подачи анодного на лампы им плохо не станет?

 Отправлено: 21.04.09 19:29. Заголовок: В гитарных усилителя..

В гитарных усилителях это частое явление. Либо с таймером автоматически, либо тумблерами Накал- Анод. Лучше бы включать анодное до сглаживающего фильтра. Иначе на конденсаторах получается без нагрузки довольно высокое напряжение.

 Отправлено: 21.04.09 19:45. Заголовок: Leschij пишет: Лучш..

Leschij пишет:

цитата:

Лучше бы включать анодное до сглаживающего фильтра

вот его то на схеме и не обнаружил... как я понимаю этот фильтр должен представлять из себя LC цепь?

 Отправлено: 21.04.09 19:57. Заголовок: обисните мне почему ..

обисните мне почему в прибое конд на питании 400вольт стоит на 300вольт??? обычно для продления жизни накал через термистор NTC пропускают!

 Отправлено: 21.04.09 19:59. Заголовок: LAMER пишет: обисни..

LAMER пишет:

цитата:

обисните мне почему в прибое конд на питании 400вольт стоит на 300вольт???

х/з, в моем варианте кондеры соответствуют напряжениям цепей, куда они включены...

 Отправлено: 21.04.09 20:00. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

как я понимаю этот фильтр должен представлять из себя LC цепь

Не обязательно, может быть RC цепь или просто электролитические конденсаторы.

 Отправлено: 21.04.09 20:02. Заголовок: Кстати, какие цепи в..

Кстати, какие цепи включаются с задержкой? +480В и +240В?

 Отправлено: 21.04.09 20:08. Заголовок: Leschij пишет: или ..

Leschij пишет:

цитата:

или просто электролитические конденсаторы.

В данном случае - именно так

 Отправлено: 21.04.09 20:34. Заголовок: radiomonter , через ..

radiomonter , через сколько секунд(минут) подаётся анодное(высокое) напряжение на схему после вкл. ус-ля ????

 Отправлено: 21.04.09 21:02. Заголовок: Leschij пишет: Кста..

Leschij пишет:

цитата:

Кстати, какие цепи включаются с задержкой? +480В и +240В?

обе
sanych_t пишет:

цитата:

через сколько секунд(минут) подаётся анодное(высокое) напряжение на схему после вкл. ус-ля ????

около 50-60 секунд

теперь меня терзают смутные сомнения: а нужна ли задержка?

 Отправлено: 21.04.09 21:09. Заголовок: Нужно поставить конт..

Нужно поставить контакты реле после выпрямителя, но до фильтра. Проще сказать между выпрямителем и фильтром.
Щелчка не будет.

 Отправлено: 21.04.09 21:54. Заголовок: Всегда ставлю задерж..

Всегда ставлю задержку в ламповых усилителях. Реле коммутирует анодную обмотку до выпрямителя. Никаких щелчков. Задержка около минуты.
Не поленился, посмотрел схему на "Казахстан-2", тумблер "анод" тоже рвет анодную обмотку до выпрямительных диодов.

 Отправлено: 21.04.09 21:56. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

теперь меня терзают смутные сомнения: а нужна ли задержка?

Если ламп запас приличный, то не нужна, а если ставить, то ставить нужно в нужное место, тогда и щелчков не будет.

 Отправлено: 21.04.09 22:27. Заголовок: Sandy пишет: Реле к..

Sandy пишет:

цитата:

Реле коммутирует анодную обмотку до выпрямителя

Ну или так, без разницы

 Отправлено: 22.04.09 11:44. Заголовок: radiomonter А что з..

radiomonter
А что за реле поставили?

 Отправлено: 22.04.09 14:34. Заголовок: Виктор ФФ пишет: ra..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

radiomonter А что за реле поставили?

какие-то импортные, выдранные из монитора (питание обмоток 12 вольт, контакты на 250 вольт вроде 5 ампер)
включает их микросхема кр1006ви1.
на фото блок питания задержки слева, сама схема задержки по центру в прозрачном корпусе.

 Отправлено: 22.04.09 14:52. Заголовок: Зачем так заморачива..

Зачем так заморачиваться, задержки какие-то лепить. Слушать всё это надоест значительно раньше, чем лампы сдохнут в штатном варианте.

 Отправлено: 22.04.09 14:58. Заголовок: Sandy пишет: Не пол..

Sandy пишет:

цитата:

Не поленился, посмотрел схему на "Казахстан-2", тумблер "анод" тоже рвет анодную обмотку до выпрямительных диодов.

молодец - не поленился! Но он рассчитан на безперебойную работу в течении длительного времени. А усилитель? Смысл огород городить...

 Отправлено: 22.04.09 15:02. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

контакты на 250 вольт

Я не зря спросил. В свое время искал доступные реле для напряжений выше 500 вольт - ни фига не нашел.
По идее вам тоже нужны именно такие.

Что касается задержки по анодному напряжению, то специально проштудировал несколько книг по конструированию электронных ламп, их анодов и катодов. Отдельно там всегда рассматривались факторы, влияющие на надежность и долговечность ламп. Ни в одной из них нигде не было ни строчки о задержке подачи анодного напряжения. То есть нужность этой задержки авторами этих книг не рассматривается даже в принципе.
Делайте выводы сами.

 Отправлено: 22.04.09 15:06. Заголовок: Вадим пишет: Но он ..

Вадим пишет:

цитата:

Но он рассчитан на безперебойную работу в течении длительного времени

В основном для того, чтобы резервный приемник можно было быстро подключить после "сдыхания" основного. Резервный стоял под "накалом", но без анодного, для экономии электроэнергии и увеличения долговечности самого приемника и ламп.

 Отправлено: 22.04.09 15:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: По..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

По идее вам тоже нужны именно такие.

дело в том, что реле в моем случае отрезают вторички трансформатора, а там около 190 вольт переменки (480 и 240 вольт появляются уже в б/п).
по поводу нужности задержки- х\з, если что, снять не долго (задержка, как видно на фото, установлена "неразрушающим" методом)

 Отправлено: 22.04.09 15:08. Заголовок: Виктор ФФ пишет: н..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

нужность этой задержки авторами этих книг не рассматривается даже в принципе.

 Отправлено: 22.04.09 15:51. Заголовок: radiomonter что за с..

radiomonter что за схема?зачем 10000мкф?и LOW ESR напихали? и 100nF керамики?

 Отправлено: 22.04.09 15:54. Заголовок: Leschij пишет: для ..

radiomonter пишет:

цитата:

для продления жизни ламп...

Милейший
я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда
не поможите с сылочкой???

 Отправлено: 22.04.09 16:07. Заголовок: Применять или не при..

Применять или не применять задержку, это как кому покажется. Лично я не настаиваю.
Я уже много раз делал схему №1 из этой ссылки:
http://radiofokus.ru/Usiliteli/vspom/rv65/rv65.htm
Схему немного переделал, ИМХО стала работать надежнее, если кому интересно, обращайтесь.

 Отправлено: 22.04.09 16:13. Заголовок: Атос пишет: я вот у..

Атос пишет:

цитата:

я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда не поможите с сылочкой???

+1000 я всегда накал плавно подаю

 Отправлено: 22.04.09 16:21. Заголовок: Атос пишет: Милейши..

Атос пишет:

цитата:

Милейший я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда не поможите с сылочкой???

да мне самому тоже интересно... но ставят же зачем-то...
на ВЧ усилках вообще иногда анодное в 2 этапа подают...

LAMER пишет:

цитата:

radiomonter что за схема?зачем 10000мкф?и LOW ESR напихали? и 100nF керамики?

схема такая, немного переделанная: http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=539&d=1139925185

литы задают задержку, пока такую "батарею" не впихнул- задержка слишком малая получалась.

 Отправлено: 22.04.09 16:25. Заголовок: LAMER пишет: +1000 ..

LAMER пишет:

цитата:

+1000 я всегда накал плавно подаю

каким образом?

 Отправлено: 22.04.09 17:17. Заголовок: Атос пишет: я вот у..

Атос пишет:

цитата:

я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда

Ну это не совсем бред и первоисточник вы вряд ли найдете. Все зависит от конкретной схемы, величины анодного напряжения, мощности самой лампы, "энерговооруженности" источника питания, предназначения конкретного устройства и "предрасположенностей" его конструктора в главной мере.
Мнений за и против много. А истина, как всегда, где - то рядом))))))))))

 Отправлено: 22.04.09 17:22. Заголовок: во первых накал пост..

во первых накал постоянкой во вторых плавно ,по простому NTC термистор.по сложному через транзистор плавно (заодно и накал стабилизирую)З.Ы а LOWESR зачем?

 Отправлено: 22.04.09 17:23. Заголовок: На спецовке прежних ..

На спецовке прежних лет анодное подавалось простым тумблером ТП2
Сначала накал а потом анод
Лампаде вкл пит анода сразу (вместе с накалом) - не благо а тем более этим пресловутым 6Р.

 Отправлено: 22.04.09 17:24. Заголовок: LAMER пишет: а LOWE..

LAMER пишет:

цитата:

а LOWESR зачем

какие были (в свое время разпаял пару материнок)

 Отправлено: 22.04.09 17:27. Заголовок: да кстати если накал..

да кстати если накал выпрямили и безусловно сгладили конденсатором то питание надо обрезать .Возьмем 6.3вольтпеременки выпрямляем с учетом падения на диодах ~1.5Вольт получается 4,8V сглаживаем кондом получается 4.8X1.41=6.8V пропускаем через NTCи искомые ~6.3V значок ~это около

 Отправлено: 22.04.09 17:47. Заголовок: А ТАК НЕ ПРОБОВАЛИ? ..

А ТАК НЕ ПРОБОВАЛИ?

 Отправлено: 22.04.09 17:56. Заголовок: Серёга пишет: не бл..

Серёга пишет:

цитата:

не благо а тем более этим пресловутым 6Р

Поделись пожалуйста мыслями о причине этого не "блага".
А по поводу 6Р3С вообще нет смысла дискутировать. Они дохнут не от истощения катода, а от термонесбалансированности самой лампы и склонности к возбуждению по непонятным причинам.

 Отправлено: 22.04.09 17:59. Заголовок: Серёга пишет: прост..

Серёга пишет:

цитата:

простым тумблером ТП2

То есть анодное порядка 200 вольт (максимум 250) и токи мизерные (порядка 0.5 А). Думаешь именно этим берегли лампы?
Скорее всего предусматривалась возможность держать аппаратуру в дежурном режиме и постоянной готовности.
Если же имеем анодные напряжения выше 500 вольт и мощности выше 500 ватт, то в этом случае применяются более сложные схемотехнические решения и мы здесь их не рассматриваем. Они актуальны только для выходных каскадов передатчиков. Да и там все эти включения отключения анодного напряжения направлены большей частью на экономию потребления электроэнергии, а не ресурсов самих радиоламп.
А уж многокиловаттные передатчики вообще очень далеки от "Прибоя" и иже с ними.

 Отправлено: 22.04.09 18:08. Заголовок: LAMER пишет: А ТАК ..

LAMER пишет:

цитата:

А ТАК НЕ ПРОБОВАЛИ?

не-а... за транзистором в магазин еще ехать надо... а ту схему, которую использовал собрал за полчаса из того, что было...

 Отправлено: 22.04.09 19:45. Заголовок: Если уж ставить реле..

Если уж ставить реле, то всё же лучше до выпрямителя.
Дело в том, что размыкать всегда легче переменный ток - не тянется дуга, как при постоянном.
Контакты живут дольше.

 Отправлено: 22.04.09 21:44. Заголовок: На сайте не так мног..

На сайте не так много самодельщиков, особенно "ламповых" самодельщиков, а "теоретиков" хватает.
Причем эти, с позволения сказать, теоретики, за свою жизнь ничего сами не разработали, а в лучшем
случае ремонтировали стандартную, выпускаемую серийно бытовую аппаратуру, при разработке которой,
по разным причинам (зачастую объективным), разработчикам и производителям было по барабану
долговечность радиокомпонетов и надежность всей аппаратуры в целом. Главное, чтобы гарантийный срок
отработала.
Кроме того, в бытовой аппаратуре не используются мощные р/лампы, анодные токи мизерные, выходная
мощность тоже. Исключение, пожалуй единственное, это усилитель "Прибой".
А вот авторитетные разработчики именно высококласных усилителей, к которым я отношу А.И.Манакова,
разработки которого знает любой, мало-мальски занимающийся лампами, самодельщик, в один голос заявляют,
что задержка подачи анодного напряжения - ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
Некоторые еще добавляют, что и выключение ламповых устройств должно происходить в обратном порядке,
а именно, сначала снимается анодное напряжение, а потом, через некоторое время накал.
Я склонен доверять таким, как Манаков, а не тем, кто ищет теоретического обоснования задерки.

 Отправлено: 22.04.09 21:58. Заголовок: Sandy пишет: Некото..

Sandy пишет:

цитата:

Некоторые еще добавляют, что и выключение ламповых устройств должно происходить в обратном порядке, а именно, сначала снимается анодное напряжение, а потом, через некоторое время накал.

вот с этим на "прибое" сложнее: накал и анод берется с одного трансформатора, так что реализовать можно только через "ручной" выключатель...
хотя, с другой стороны, думаю выходные лампы теряют нагрев после выключения анодного...
(при выключении усилителя у меня теперь отсекается выпрямитель и фильтр анодного от трансформатора, при этом видно, что лампы еще полностью не погасли, а звук уже пропал)

 Отправлено: 22.04.09 22:09. Заголовок: radiomonter , естест..

radiomonter , естественно звук пропадет, если нет анодного, хоть накал и будет.
radiomonter пишет:

цитата:

вот с этим на "прибое" сложнее: накал и анод берется с одного трансформатора, так что реализовать можно только через "ручной" выключатель...

Если усилитель для себя, то многие просто ставят тумблер "анод", как на р/приемнике "Казахстан".
Можно реализовать и автоматическое отрабатывание процессов старта и стопа. В простейшем варианте это реверсивный счетчик, к двум выходам которого подключены два реле, отвечающие за накал и анод. При нажатии кнопки "старт" или выключатель "вкл" запускается счетчик и последовательно включаются сначала реле "накл", потом реле "анод". При нажатии кнопки "стоп" или выключатель в "выкл", счетчик включается на реверс, реле "анод" отключается, потом отключается реле "накал".
Примерно так...

 Отправлено: 22.04.09 22:09. Заголовок: Sandy Без теории пра..

Sandy Без теории практика тупа и слепа.
Сам то когда начал ламповыми усилителями заниматься?))))))))

 Отправлено: 22.04.09 22:12. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Са..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Сам то когда начал ламповыми усилителями заниматься?

Году в 69-м до 72-го. Потом перерыв на транзисторы и микросхемы, а года 3 назад снова.

 Отправлено: 22.04.09 22:15. Заголовок: Sandy пишет: Году в..

Sandy пишет:

цитата:

Году в 69-м до 72-го.

Ну и где ты видел выключатели анодного питания в трех - десятиваттных усилителях?
Они появились на волне аудиофилии.
Зачем выключатель анодного в Казахстане уже неоднократно говорилось.
Но, впрочем, вреда большого от него не будет. Кто ж спорит?
Как и пользы, и тоже впрочем.))))))))

 Отправлено: 22.04.09 22:22. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ну..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Ну и где ты видел выключатели анодного питания в трех - десятиваттных усилителях? Они появились на волне аудиофилии

Они появились, когда эти самые усилители люди стали делать сами, используя зачастую дефицитные лампы.
Я уже писАл, что о серийной аппаратуре того времени, всем разработчикам-производителям, было глубоко фиолетово.
Да и какие серийные ламповые усилители, кроме серии ТУ тогда производили?
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Без теории практика тупа и слепа

Теорией должны заниматься люди с фундаментальным образованием, а не радиолюбители.

 Отправлено: 22.04.09 22:34. Заголовок: Вот что написано в &..

Вот что написано в "Техническом описании и инструкции по эксплуатации ИЛ 2.021.000 ТО" на радиоприемники "Казахстан" и "Казахстан-2" в п.2. Включение и настройка, абзац 9:
- включить выключатель "сеть" и, спустя 1-2 минуты, включить выключатель "анод";

Вот так-то. Если бы выключатель "анод" был нужен для горячего резервирования, почему бы не включить его одновременно с выключателем "сеть"? Здесь же специально оговорена задержка в 1-2 минуты.
Дальше можете все говорить, что хотите про то, что это бред.

 Отправлено: 22.04.09 22:38. Заголовок: Sandy пишет: Теорие..

Sandy пишет:

цитата:

Теорией должны заниматься люди с фундаментальным образованием, а не радиолюбители

Сам себе противоречишь. Манаков - обычный радиолюбитель. Я искал в фундаментальных трудах - ничего не нашел.

Sandy пишет:

цитата:

Они появились, когда эти самые усилители люди стали делать сами,

Оказывается в 60-70х радиолюбители усилителей вообще не делали и использовали только промышленные.

 Отправлено: 22.04.09 22:40. Заголовок: Sandy пишет: что эт..

Sandy пишет:

цитата:

что это бред

Бред спорить на эту тему. Это еще Свифт знал.

 Отправлено: 22.04.09 22:48. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Са..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Сам себе противоречишь. Манаков - обычный радиолюбитель

Я уже давно знаю, что для тебя авторитетов не существует. Но вот отрывок из автобиографии А.Манакова (взято с Аудиопортала):

Анатолий Манаков

1948г. рождения, в детстве 4 года учили играть на виолончели.
В октябре 1957 г. во время запуска 1-го спутника предавали по радио, что его сигналы можно услышать на частоте....мГц. Собрал детекторный приёмник, конечно, спутника не услышал, услышал радиовещательные станции и заболел радио.
Дом пионеров, радиоклуб...
В 1963-м увлёкся воспроизведением звука, и до сих пор.
Радиоинженер, специальность - "Радиосвязь и радиовещание". За время работы "познакомился" в радиоузлами до 5кВт, радио и радиорелейными станциями, междугородной аппаратурой связи и пр...
Конструировал усилители, к-во не помню, болеее 20пар АС, последние - на ГГ 6ГД1-РРЗ, 1ГД-1РРЗ от "Фестиваля" и на динамиках "Респонс". Сейчас жена не разрешает делать АС, пыль от этого, грязь, сплошное неудобство...В-( Хотя несколько комплектов интересных ГГ есть. В-)
Ламповыми УНЧ на новом урове стал заниматься с 1992г, после командировки в Финляндию, где на фирме "Нокия" обучался базовым станциям сотовой связи, все вечера проводил в аудиомагазине, где стал "своим" человеком. В-)
Электровакуумные приборы и усилительные устройства изучал академически, на первом-втором курсе работал лаборантом в лаборатории электровакуумных и полупроводниковых приборов, с третьего в лаборатории радиотехники и измерений.
Литерарура сохранилась с начала 70-х.
По приезду достал свои старые учебники, справочники и начал расчитывать, строить, экспериментировать, причём не строить "Самый Лучший Усилитель", а именно, шаг за шагом, подъём по ступенькам, измеряя и отслушивая лампы схемотехнические решения, конструции РР и SE... Благо, профессия, условия работы и парк приборов позволяют - начальник лаборатории в управлении связи.
Музыка: Классика, джаз, джаз-рок, рокабилли, добрый старый рок, фьюжн, бэнды Берта Кемпферта, Макса Грегера, Джеймса Ласта... В основном, по настроению. Коллекция небольшая, около 500 винила, СD не считал, более пяти метров. У моего товарища коллекция - более 5тыс винила(фирм). Регулярно хожу на симф концерты, в джаз-клуб.
Аппаратура: Старенькая вертушка Technics 1200 с несколькими головками, Профессиональный TASCAM CD 401 MKII. Транспорт СЕС TL51, ЦАП PS AUDIO ULTRALINK TWO. Основные АС - TDL STUDIO 1M - английские мониторы среднего поля, паспортные данные: 20-20000Гц, неравномерность 1дБ. Корректоры, усилители своей конструкции и исполнения, АС - тоже, дома сейчас всего 5пар, было 8.
Часть конструкций опубликована в журналах "Радиохобби", "Радиоаматер". Член редколлегии журнала "Радиохобби" - имхо, самого информативного журнала для радиолюбителей.

Кое что я выделил.

 Отправлено: 22.04.09 22:52. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ок..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Оказывается в 60-70х радиолюбители усилителей вообще не делали и использовали только промышленные

В 60-70-х ламп было как грязи, чего их было жалеть, у меня 6П3С были коробками. Сейчас, выписывая лампы из Штатов, десять раз подумаешь, стОит их поберечь или хрен с ними.

 Отправлено: 22.04.09 22:54. Заголовок: Sandy Ты еще биограф..

Sandy Ты еще биографию Лихницкого приведи. И его рассуждения о пирамидах.)))))))))

 Отправлено: 22.04.09 22:55. Заголовок: Sandy Я ж не спорю с..

Sandy Я ж не спорю с тобой или Манаковым, а высказываю свою точку зрения. Меня ваши рассуждения не убеждают, а вас я уговаривать не собираюсь.

 Отправлено: 22.04.09 22:59. Заголовок: Виктор ФФ, да беспол..

Виктор ФФ, да бесполезно. Я уже тебе говорил как-то, что для тебя существует только два мнения: твое и не правильное. Без обид.
Я тебе привожу факты, что человек академически изучал электровакуумные приборы и усилительные устройства, по специальности - радиоинженер, а для тебя он радиолюбитель. Дальнейшая пикировка с тобой теряет всякий смысл...Ты не умеешь признавать свои ошибки...

 Отправлено: 22.04.09 23:07. Заголовок: Sandy Опять за свое ..

Sandy Опять за свое - какие нахрен ошибки? Я перечитываю кучу литературы, прежде чем что то утверждать. Ну и собственный опыт достаточно большой есть.

Могу ответить твоими словами:
для тебя существует только два мнения: твое и не правильное
Ты не умеешь признавать свои ошибки
И давай замнем для ясности.

 Отправлено: 22.04.09 23:10. Заголовок: Тем более, что мнени..

Тем более, что мнение свое я никому не навязываю. В чем проблема?
Ты меня хочешь в чем то убедить? Приведи доказательства. А то, что кто-то что-то когда-то изучал и что-то утверждает - не доказательство.
Я тебя ни в чем убеждать не собираюсь. Пойми ты это пожалуйста.

 Отправлено: 23.04.09 03:21. Заголовок: "..... Если в в..

"..... Если в вашем выпрямителе питания применены полупроводниковые диоды, то полное напряжение питания появляется практически сразу после включения устройства в сеть. Катод лампы, в особенности подогревный, не успевает разогреться до нормальной температуры и в первый момент после включения внутреннее сопротивление лампы очень высоко. А это значит, что все напряжение источника питания будет приложено к аноду лампы, еще не прогретой. Такое "жестокое обращение с животным" резко сокращает срок службы прибора.

Поэтому, если у вас в устройстве не предусмотрена задержка включения анодного питания на 1-2 мин. после включения накала, не выбирайте анодное питание выше максимального анодного напряжения примененных ламп. Иначе, по отношению к лампам, это будет просто варварством...."

To be, or not to be (анодному выключателю) that is the question

 Отправлено: 23.04.09 06:16. Заголовок: алексей пишет: Поэт..

алексей пишет:

цитата:

Поэтому, если у вас в устройстве не предусмотрена задержка включения анодного питания на 1-2 мин. после включения накала, не выбирайте анодное питание выше максимального анодного напряжения примененных ламп. Иначе, по отношению к лампам, это будет просто варварством...."

С точьностью до наоборот
Разогрев катода без анодного напряжения
приводит к тому что ионы эммитированные катодом возвращаются обратно на катод
где создают оксидное покрытие которое снижает общую эммисию катода
это явление называется "отравление" катода
в 80 годах даже выпускались приборы для восстановления кинескопов которые
разрушали это покрытие и восстанавливали эммисию кинескопа.

это азы

 Отправлено: 23.04.09 06:23. Заголовок: Sandy пишет: Вот чт..

Sandy пишет:

цитата:

Вот что написано в "Техническом описании и инструкции по эксплуатации ИЛ 2.021.000 ТО" на радиоприемники "Казахстан" и "Казахстан-2" в п.2. Включение и настройка, абзац 9: - включить выключатель "сеть" и, спустя 1-2 минуты, включить выключатель "анод";

ну это совсем по детски

Такой параметр как уход гетеродина нормируется для 15 минутного прогрева
прогрев в течении 1-2 минуты приемник до включения
можно получить стабильность гетеродина на порядок выше

раньше тоже мозги пудрили

Sandy пишет:

цитата:

Я уже давно знаю, что для тебя авторитетов не существует. Но вот отрывок из автобиографии А.Манакова (взято с Аудиопортала):

Все конструкции Гагэна это грамотные компиляции того что было придумано 50 лет назад
ничего нового или фундаментального он не изобрел

 Отправлено: 23.04.09 07:27. Заголовок: Ну если люди выписыв..

Ну если люди выписывают лампы из Штатов - почему бы до кучи и задержку анодного не примастрячить. Только практически для любой штатовской лампы есть отечественная копия, которая по сравнению с ценами на аукционе и за доставку стоит копейки. А разница в звуке однозначно не оправдывает разницы в цене. Если запасец ламп в размере коробки - начхать на задержку анодного

 Отправлено: 23.04.09 07:49. Заголовок: Еще никому задержка ..

Еще никому задержка подачи анодного не повредила.

 Отправлено: 23.04.09 08:09. Заголовок: Атос пишет: С точьн..

Атос пишет:

цитата:

С точьностью до наоборот Разогрев катода без анодного напряжения приводит к тому что ионы эммитированные катодом возвращаются обратно на катод где создают оксидное покрытие которое снижает общую эммисию катода это явление называется "отравление" катода это азы

Ну что ж поговорим об "отравлении катода". Я не буду глословен, буду цитировать и приводить ссылки:
Http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_03.html
Вот цитата:
Сперва уточним, что процесс отравления катода (разрушение искусственно нанесённого поверхностного слоя, обеспечивающего необходимую эмиссию электронов) в общем случае происходит при попытке тем или иным способом "вырвать" из катода больше электронов (в единицу времени), чем обеспечивает его эмиссионная способность. На практике это происходит при взаимодействии термоэлектронной (то, что может дать катод) и электростатической (попытка вырвать больше) эмиссии. Условиями для этого являются : 1) недогретый катод при наличии электрического поля анода (+Еа); 2) отсутствие (или недостаток величины) "минуса" на управляющей сетке (-Ug), что явилось бы препятствием проникновения поля анода на катод (К). Эти условия будут выполнены, если аноды ламп питать от полупроводникового выпрямителя, который обеспечивает почти мгновенную подачу +Еа, когда катод ещё не нагрет.

Еще одна ссылочка, касающаяся кинескопов:
http://irls.narod.ru/tv/v_k01.htm

Цитата оттуда:
ЭКСПЛУАТАЦИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ КИНЕСКОПОВ.
Основными причинами преждевременного старения и выхода из строя кинескопов являются потеря эмиссии катодов и нарушение вакуума. В кинескопах применяются оксидные катоды, в которых источником электронов служит эмиссионное покрытие, нанесенное на никелевый колпачок с расположенной внутри него нитью накала. Напряжение накала рассчитано на нагревание эмиссионного слоя до 880-850 °С. Повышение или уменьшение этого напряжения (6,3 В±10%) одинаково пагубно сказывается на сроке службы кинескопа.
Повышение напряжения накала увеличивает скорость испарения веществ, составляющих эмиссионное покрытие, в том числе металлического бария. Кроме того, испаряющиеся с катода вещества могут осаждаться на изоляторах ЭОП, что приводит к возникновению утечек и пробоев между электродами. Понижение напряжения накала вызывает "отравление" катода. Интенсивность этого процесса тем больше, чем ниже напряжение накала. Вызывается отравление катода взаимодействием остаточных газов, которые имеются в вакууме баллона кинескопа, с чистыми металлами и оксидами, входящими в состав эмиссионного покрытия.

Т.е. именно при не прогретом катоде происходит его отравление.

Еще цитата:
При понижении напряжения накала (температуры катода) происходит так называемое "отравление" катода. Отравление катода обусловлено тем, что в баллоне реально всегда имеются "остаточные" газы, которые взаимодействуют с чистыми металлами и окислами и снижают эмиссионную активность катода. Эксплуатация кинескопов при пониженном напряжении накала в ряде случаев более опасна, чем при повышенном.

Еще ссылка:
http://www.e-i-e.ru/content/view/236/287/
и цитата оттуда:
Долгая жизнь кинескопа может быть обеспечена за счет изменения режима включения. В телевизорах старых моделей выходной каскад строчной развертки является ламповым. Процесс включения кинескопа происходит у них следующим образом: напряжение накала поступает сразу же после подачи питания на телевизионный приемник, а когда разогреется выходная лампа строчной развертки, появляется анодное напряжение 25 кВ.
В транзисторных развертках все напряжения возникают на кинескопе практически одновременно, пагубно влияя на его долговечность. Дело в том, что под воздействием анодного напряжения «холодный» катод медленно разрушается, вплоть до отрыва микрочастиц активного слоя. Осаждаясь на других электродах, микрочастицы могут вызвать паразитные проводимости и далее межэлектродные замыкания. Кроме того, происходят и другие процессы (как, например, «отравление» катода), которые пагубно влияют на эмиссионную способность, а значит, и долговечность кинескопа.

Ну какие еще аргументы нужны?

 Отправлено: 23.04.09 09:39. Заголовок: Про кинескопы к Атос..

Про кинескопы к Атосу. Я речь вел о ламповых 3-10 ваттных УНЧ , на которых вы вместе с Манаковым специализируетесь.

Sandy пишет:

цитата:

Т.е. именно при не прогретом катоде происходит его отравление.

Ошибаешься - там речь идет о "недогретом" катоде при пониженном напряжении накала. А это две большие разницы. Эти процессы происходят независимо от того, есть анодное напряжение или нет.

Можешь ссылки не искать - я это все читал.)))))))))

 Отправлено: 23.04.09 09:52. Заголовок: Виктор ФФ, ну ка вра..

Виктор ФФ, ну ка вразумительно объясни, чем отличается "не прогретый" и "недогретый" катод?
По мне оба понятия означают, что катод имеет температуру ниже оптимальной или номинальной, как кому нравится.

 Отправлено: 23.04.09 09:54. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Пр..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Про кинескопы к Атосу. Я речь вел о ламповых 3-10 ваттных УНЧ

А я Атосу и отвечал.
Виктор ФФ, ну ка вразумительно объясни, чем отличается "не прогретый" и "недогретый" катод?
По мне оба понятия означают, что катод имеет температуру ниже оптимальной или номинальной, как кому нравится.

 Отправлено: 23.04.09 09:59. Заголовок: Sandy, не влом было ..

Sandy, не влом было столько писать? .
Ежу понятно что эл. полем срывает электроны с катода, а в кинескопах еще оксидное покрытие срывает. 2усцт, 3усцт вспомните. кинескоп больше года не жил.
А задержка анодного всеж полезна. Особенно когда 2-х килобаксовые лампы стоят.

 Отправлено: 23.04.09 10:02. Заголовок: netto, "товарищ ..

netto, ежу понятно, а "товарищи не понимают..." (с)

 Отправлено: 23.04.09 10:07. Заголовок: Sandy пишет: ну ка ..

Sandy пишет:

цитата:

ну ка вразумительно объясни,

Элементарно - Ватсон.)))))))))))
Непрогретым он бывает несколько секунд пока нагревается - время зависит от размеров катода. "Отравиться" он просто не успевает.
А недогретым, когда напряжение накала пониженное постоянно и именно в этом случае происходит выше описанное "отравление" катода.

 Отправлено: 23.04.09 10:12. Заголовок: Товарищи все понимаю..

Товарищи все понимают, только "блох" не разводят.
Все разговоры об "отрыве" микрочастиц катода при напряжениях, применяемых в маломощных УНЧ, не стоят и выеденного яйца. Но греют слух аудиофилам, на коих собственно эта лабуда и рассчитана.

 Отправлено: 23.04.09 10:21. Заголовок: netto пишет: Ежу по..

netto пишет:

цитата:

Ежу понятно что эл. полем срывает электроны с катода

В этом как раз и состоит работа анода - рвать электроны из катода.
Только это нормальный режим лампы, на который она и рассчитана.

 Отправлено: 23.04.09 10:45. Заголовок: Sandy пишет: Сперва..

Sandy пишет:

цитата:

Сперва уточним, что процесс отравления катода (разрушение искусственно нанесённого поверхностного слоя, обеспечивающего необходимую эмиссию электронов) в общем случае происходит при попытке тем или иным способом "вырвать" из катода больше электронов (в единицу времени), чем обеспечивает его эмиссионная способность.

Дальше можно не читать. Подавляющее количество доступных ламп - с оксидными (оксид бария) катодами, и такого эффекта как "насыщение" они не имеют. Сколько выжмете пока конструкция не расплавится столько и будет. С ториевыми катодами (которые насыщаются) ламп не выпускается уже наверное лет 80, большинство ториевых ламп - прямонакальные. Загнать лампу в насыщение с холодным катодом - надо черезвычайно постараться (скорее дугу внутри лампы получите).

Сам по себе процесс отравления катода как таковой обусловлен ионным током.

Резюме - очередная сказка народов севера.

 Отправлено: 23.04.09 10:54. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Эл..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Элементарно - Ватсон.))))))))))) Непрогретым он бывает несколько секунд пока нагревается - время зависит от размеров катода. "Отравиться" он просто не успевает. А недогретым, когда напряжение накала пониженное постоянно и именно в этом случае происходит выше описанное "отравление" катода.

Отлично, вот это Атосу и объясни, это он завел речь о катодном отравлении.

 Отправлено: 23.04.09 14:53. Заголовок: Sandy пишет: Отличн..

Sandy пишет:

цитата:

Отлично, вот это Атосу и объясни, это он завел речь о катодном отравлении.

в сылках пониженная температура упомянается как следствие пониженного накала
но мы не говорили о пониженном накале вобще, у нас его нет
Особенно порадовала ссылка на сайт "Химия в быту"
поищите еще что нибуть на сайтах про кройку и шитьё, наверняка и там есть спецы по катодам.

а вот эту ссылкыhttp://www.audioworld.ru вы просто прочитали начало и даже не пытались понять то что там написано
именно в ней и говорится о вреде задержки питания и толком с графиками обьясняется проблема о которой писал radiomonter

цитата:

при таком включении задержки обнаружился малоприятный эффект: при включении анодного слышен достаточно громкий щелчок в колонках

Этот щелчок образуется в момент подачи анодного напряжения на управляющую сетку лампы
тк переходной конденсатор еще не заряжен то на сетке вместо - 20 вольт присутствует +150
а так как аудиофилята грешат гигантоманией и ставят емкость побольше
то в этом мамент катод просто выгорает как свеча
чего собственно и услышал radiomonter

 Отправлено: 23.04.09 15:08. Заголовок: Атос, ну если щелчок..

Атос, ну если щелчок, это самая главная проблема, то спешу тебя уверить, что в 4-х усилителях, где я ставил задержки, НЕТ НИ-КА-КО-ГО ЩЕЛЧКА, НЕТ и ВСЕ! Нужно просто коммутировать там, где нужно.
По поводу ссылок. Я привел несколько, ты не привел ни одной. Языком-то мы все можем...

 Отправлено: 23.04.09 15:22. Заголовок: Щелчки у радиомонтер..

Щелчки у радиомонтера наверное не из-за этого))))))))))))

 Отправлено: 23.04.09 15:41. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Я ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Я привел несколько, ты не привел ни одной. Языком-то мы все можем...

Этот разговор возникает раз в год минимум
и я всегда привожу эту ссылку
http://www.audioworld.
Статья называется "Отравление катодов выходных ламп
с помощью выпрямительных кенотронов"
где описывается как задержка питания вызывает отравление катода
вы вобщето читать умеете

Это я вопрошаю

цитата:

Атос пишет: Милейший я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда не поможите с сылочкой???

я не пытаюсь доказывать.

 Отправлено: 23.04.09 16:02. Заголовок: Атос пишет: Виктор ..

Атос пишет:

цитата:

Виктор ФФ пишет: цитата: Я привел несколько, ты не привел ни одной. Языком-то мы все можем... Этот разговор возникает раз в год минимум и я всегда привожу эту ссылку http://www.audioworld. Статья называется "Отравление катодов выходных ламп с помощью выпрямительных кенотронов"

Вопрос про ссылки, вообще-то задавал я. Ты привел ссылку, из которой я приводил первую цитату в посте выше.
Атос пишет:

цитата:

где описывается как задержка питания вызывает отравление котода вы вобщето читать умеете

Процитируй, где это написано, только не забудь, что в сабже идет речь о питании усилителя через полупроводниковый выпрямитель, а не через кенотрон?
Атос пишет:

цитата:

Это я вопрошаю

Это я отвечаю

 Отправлено: 23.04.09 16:36. Заголовок: Sandy пишет: На сай..

Sandy пишет:

цитата:

На сайте не так много самодельщиков, особенно "ламповых" самодельщиков, а "теоретиков" хватает. Причем эти, с позволения сказать, теоретики, за свою жизнь ничего сами не разработали, а в лучшем случае ремонтировали стандартную, выпускаемую серийно бытовую аппаратуру.....

Согласен с Sandy, "теоретиков" сейчас много... .
В соответствии с тем, чему меня учили когда-то в институте (по специальности 0701) и исходя из собственного опыта - задержка анодного нужна!
НО, ИМХО, в маломощных усилителях при анодном до 250-300 вольт - это можно не делать. При анодном 300-400 вольт - это весьма желательно, особенно, если лампы не "ширпотреб". При анодном 450 вольт и выше - обязательно. Сомневающимся предлагаю собрать усилок на 300В и давать на него 450 вольт анодного без задержки.

PS. Статья на audioworld - это, всего лишь интернетная статья неизвестного автора - примерно то же самое, что и статья на "курсах кройки и шитья". Не хочу никого обижать, но автор, ИМХО, э-э...не совсем владеет базовыми знаниями по курсу "Электропитание РЭА". Ну, или, возможно, он просто "прикалывается", как, например, Лихницкий...

Я уже давно не вступаю в дискусси по этому поводу, но написал это только для того, чтобы предостеречь молодых. Будет жаль, если кто-то соберёт усилок , например, на 300В (а это не меньше 200 баксов за лампы) и через месяц эти лампочки "накроются"...

 Отправлено: 23.04.09 16:37. Заголовок: Sandy пишет: Это я ..

Sandy пишет:

цитата:

Это я отвечаю

читай внимательнее

 Отправлено: 23.04.09 17:58. Заголовок: FAK пишет: Я уже да..

FAK пишет:

цитата:

Я уже давно не вступаю в дискусси по этому поводу, но написал это только для того, чтобы предостеречь молодых. Будет жаль, если кто-то соберёт усилок , например, на 300В (а это не меньше 200 баксов за лампы) и через месяц эти лампочки "накроются"...

Вместо аудиомурзилкиного бреда всем бегом читать хотя-бы Кацман Ю.А. - Электронные лампы, Москва, Высшая школа, 1979. Где в числе всего прочего рассмотрена теория идеального и реального катода, и приведен математический аппарат для расчета их долговечности.

 Отправлено: 23.04.09 18:32. Заголовок: Атос пишет: читай в..

Атос пишет:

цитата:

читай внимательнее

Я так понял, цитаты не будет? Значит все, что ты писАл выше - бла, бла, бла!

 Отправлено: 23.04.09 18:41. Заголовок: Про задержку анодног..

Про задержку анодного из практики:

На РЛС под названием РПК-1 (станция наведения орудий ЗА) стоит ЭМРВ, заведенное на 4-5 минут. То есть через это время на все стойки подается анодное.
В экстренных случаях (когда надо срочно стрелять, а 5 минут нет) можно вручную переставить это время на 0,5 -1 минуту, о чем потом сделать обязательную запись в формуляр

 Отправлено: 23.04.09 18:41. Заголовок: HyC пишет: для расч..

HyC пишет:

цитата:

для расчета их долговечности.

В котором ни слова нет о задержке подачи анодного напряжения.

 Отправлено: 23.04.09 18:42. Заголовок: Валерий пишет: На Р..

Валерий пишет:

цитата:

На РЛС

Далеки они от рассматриваемых усилителей...

 Отправлено: 23.04.09 18:50. Заголовок: Ну и насколько? Кста..

Ну и насколько? Кстати та РЛС была на пальчиковых лампах.
И чем магнетрон отличается от лампы?

 Отправлено: 23.04.09 18:56. Заголовок: FAK пишет: Будет жа..

FAK пишет:

цитата:

Будет жаль, если кто-то соберёт усилок , например, на 300В (а это не меньше 200 баксов за лампы) и через месяц эти лампочки "накроются"...

300В это отдельный случай, тк катод прямонакальный
необходима задержка
теоретики это знают, а практикам всеравно не понять

 Отправлено: 23.04.09 19:00. Заголовок: А интересно, расскаж..

А интересно, расскажите, чем это прямонакальные отличаются от подогревных? Только с точки зрения задержки анодного.

Кроме как "звук зашибись дают" лично я разницы не знаю

 Отправлено: 23.04.09 19:04. Заголовок: Валерий пишет: А ин..

Валерий пишет:

цитата:

А интересно, расскажите, чем это прямонакльные отличаются от подогревных? Только с точки зрения задержки анодного.

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 23.04.09 19:12. Заголовок: Валерий, FAK, можете..

Валерий, FAK, можете не ждать, сколь-нибудь членораздельного ответа не будет, он же пишет:"теоретики это знают, а практикам всеравно не понять". А он себя относит к теоретикам.

 Отправлено: 23.04.09 19:22. Заголовок: Атос пишет: 300В эт..

Атос пишет:

цитата:

300В это отдельный случай, тк катод прямонакальный необходима задержка

Бедные прямонакальные кенотроны...
Никто им задержку не дает...
Дешевые потому что.

 Отправлено: 23.04.09 19:27. Заголовок: Валерий пишет: чем ..

Валерий пишет:

цитата:

чем это прямонакальные отличаются от подогревных

В первую очередь названием.

 Отправлено: 23.04.09 19:34. Заголовок: Валерий пишет: И че..

Валерий пишет:

цитата:

И чем магнетрон отличается от лампы?

От какой? От ламп применяемых в УНЧ?
Конструкцией, наличием магнитов, частотным диапазоном и еще кучей всего. Хотите узнать - почитайте литературу.

 Отправлено: 23.04.09 19:36. Заголовок: Валерий пишет: Толь..

Валерий пишет:

цитата:

Только с точки зрения задержки анодного.

Появилось позднее, но сути не меняет.

 Отправлено: 23.04.09 19:43. Заголовок: Sandy Своими словами..

Sandy Своими словами ты можешь объяснить, что происходит плохого по твоему, при подаче анодного напряжения на неразогревшийся катод?
Кроме отрыва электронов и микрочастиц - про это все слышали.

 Отправлено: 23.04.09 19:55. Заголовок: Е-мое. Я чую надо сс..

Е-мое. Я чую надо ссылку давать таки на книгу где рассматриваются вопросы проектирования электровакуумных париборов. Ну пролистайте хотя-бы, там 300 страниц, чтобы вдоль прочитать часа два надо. И рассмотрены вопросы п роектирования на базе существующих ламп, то есть приводится расчет конструктивный, и пример серийной лампы расчитанной именно таким образом.

А идеи "чо магнетрон не лампа" это из серии "чо, утконос не человек шоле ? оба млекопитающие". Отравление катода вообще никакого отношения к необратимой потере эмиссии не имеет. Отравление катода - явление временное, что накладывает определенные ограничения на мощность лампы. Единственная научно обоснованая причина потери эмиссии катодом - испарение.

Ссылка на научный труд. http://pub.demlabs.ru/media/text/NSU%20elib/books/0484/0484.Katsman-Elektronnie_Lampi.pdf

Считаю что тему на этом можно закрыть.

 Отправлено: 23.04.09 19:58. Заголовок: HyC пишет: Считаю ч..

HyC пишет:

цитата:

Считаю что тему на этом можно закрыть.

Заблуждаетесь)))))))))))
Она будет постоянно возрождаться.

 Отправлено: 23.04.09 20:01. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ко..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Конструкцией, наличием магнитов, частотным диапазоном и еще кучей всего

Как "бла-бла-бла" засчитывается.
А это было к чему?

цитата:

Далеки они от рассматриваемых усилителей...

 Отправлено: 23.04.09 20:04. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Sa..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Sandy Своими словами ты можешь объяснить, что происходит плохого по твоему, при подаче анодного напряжения на неразогревшийся катод? Кроме отрыва электронов и микрочастиц - про это все слышали.

Своими словами, кроме отрыва...? Плииз - сокращение ресурса лампы! Мне этого достаточно.

 Отправлено: 23.04.09 20:04. Заголовок: Валерий пишет: Как ..

Валерий пишет:

цитата:

Как "бла-бла-бла" засчитывается.

Не фиг риторические вопросы задавать - каков вопрос - таков ответ.
Валерий пишет:

цитата:

А это было к чему?

Какое отношение имеют магнетроны к лампам применяемым для выходных каскадов УНЧ?

 Отправлено: 23.04.09 20:09. Заголовок: Sandy пишет: Плииз ..

Sandy пишет:

цитата:

Плииз - сокращение ресурса лампы!

То есть, что там на самом деле происходит ты не знаешь, но веришь что происходит что то плохое?
Объяснить не можешь, но веришь и следовательно - уверен?
Так что ли?

 Отправлено: 23.04.09 20:10. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Бе..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Бедные прямонакальные кенотроны... Никто им задержку не дает

нее это относится только к оксидным прямонакальным катодам
в кинотронах другой тип катодов
если не изменяет память это Хлебников п 1.2
Sandy пишет:

цитата:

А он себя относит к теоретикам.

Практику я проходил 30 лет назад
знаете ли вырос я из 2х каскадничков

 Отправлено: 23.04.09 20:16. Заголовок: Атос пишет: это отн..

Атос пишет:

цитата:

это относится только к оксидным прямонакальным котодам

Они ж бессловесные твари - на них все можно отнести.

 Отправлено: 23.04.09 20:34. Заголовок: Виктор ФФ пишет: То..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

То есть, что там на самом деле происходит ты не знаешь, но веришь что происходит что то плохое? Объяснить не можешь, но веришь и следовательно - уверен? Так что ли?

Это что - допрос, опрос или экзамен? И почему я ТЕБЕ должен что-то объяснять и перед ТОБОЙ отчитываться? Высмеянный тобою А.Манаков является для меня гораааздо большим авторитетом, хотя бы за то, что он делает что-то своими руками, разрабатывает схемы, которые повторили сотни и тысячи радиолюбителей-самодельщиков не только в России, и благодарны ему за это. Его ветки на Аудиопортале по усилителям, начатые в 2003-2004 годах, активны и по сию пору. И на все вопросы он с готовностью отвечает.
У тебя же, извини, кроме пи*дижа, есть только одна ветка, куда ты пишешь в основном один и вываливаешь туда фотки разного радиохлама....
Еще раз, извини, но...

 Отправлено: 23.04.09 20:43. Заголовок: Sandy пишет: Это чт..

Sandy пишет:

цитата:

Это что - допрос, опрос или экзамен?

Это был вопрос, на который у тебя нет ответа.

Манакова я не высмеивал - не передергивай.
Ты его приплел как доказательство, но побойся бога - имя, даже известное в некоторых кругах, доказательством быть не может.

Ты мне ничего не должен.)))))))))))))

И успокойся пожалуйста.

У моей ветки рейтинг более, чем у всех остальных.)))))))))))
Еще раз повторяю - меня ее просили неоднократно продолжать при случае.
Не тобой же одним жив форум.

Свою заведи, а потом кичись.

Я так и знал, что этим кончится.))))))))
Если нет физики, то начинается лирика и обвинения.

 Отправлено: 23.04.09 21:17. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

У моей ветки рейтинг более, чем у всех остальных.)))))))))))

Неправда, рейтинг ветки, где сравнивают универсалы Москвичи и Жигули, гораааздо больше, 378 ответов с 8 апреля, а в твоей ветке всего 299, из них твоих постов 127, чуть ли не половина (вот так рейтинги и делаются). Ветка твоя начата горааааздо раньше.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Свою заведи, а потом кичись

Это как раз ты кичишься рейтингом своей ветки. Я к этому абсолютно равнодушен...

 Отправлено: 23.04.09 21:30. Заголовок: Sandy пишет: Я к э..

Sandy пишет:

цитата:

Я к этому абсолютно равнодушен...

Не заметно.)))))))))))

Sandy пишет:

цитата:

из них твоих постов

Дело то не в постах, а в количестве посещений. Трепаться гораздых много, но большинство просто читает и смотрит, не влезая в бесполезные по их мнению споры и разговоры.

Sandy пишет:

цитата:

рейтинг ветки, где сравнивают универсалы Москвичи и Жигули

Но она к Отечественной радиотехнике ХХ века никакого отношения не имеет.