Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 478
Info: RD3ANT
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
Фото:
|
|
Отправлено: 21.04.09 19:06. Заголовок: борьба с шумом при включении анодного?
собственно занялся легкой доработкой своего "прибоя"-установил таймер задержки анодного напряжения. сейчас этот таймер включает анодное после блока питания (до блока питания после трансформатора ставить не хочу- увеличивается количество реле, коммутирующих цепи). при таком включении задержки обнаружился малоприятный эффект: при включении анодного слышен достаточно громкий щелчок в колонках. итак, вопрос: как бороться с щелчком?
|
|
|
Ответов - 118
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Литва, Паланга
|
|
Отправлено: 22.04.09 19:45. Заголовок: Если уж ставить реле..
Если уж ставить реле, то всё же лучше до выпрямителя. Дело в том, что размыкать всегда легче переменный ток - не тянется дуга, как при постоянном. Контакты живут дольше.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 21:44. Заголовок: На сайте не так мног..
На сайте не так много самодельщиков, особенно "ламповых" самодельщиков, а "теоретиков" хватает. Причем эти, с позволения сказать, теоретики, за свою жизнь ничего сами не разработали, а в лучшем случае ремонтировали стандартную, выпускаемую серийно бытовую аппаратуру, при разработке которой, по разным причинам (зачастую объективным), разработчикам и производителям было по барабану долговечность радиокомпонетов и надежность всей аппаратуры в целом. Главное, чтобы гарантийный срок отработала. Кроме того, в бытовой аппаратуре не используются мощные р/лампы, анодные токи мизерные, выходная мощность тоже. Исключение, пожалуй единственное, это усилитель "Прибой". А вот авторитетные разработчики именно высококласных усилителей, к которым я отношу А.И.Манакова, разработки которого знает любой, мало-мальски занимающийся лампами, самодельщик, в один голос заявляют, что задержка подачи анодного напряжения - ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! Некоторые еще добавляют, что и выключение ламповых устройств должно происходить в обратном порядке, а именно, сначала снимается анодное напряжение, а потом, через некоторое время накал. Я склонен доверять таким, как Манаков, а не тем, кто ищет теоретического обоснования задерки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 490
Info: RD3ANT
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: СССР,РСФСР,г. Москва, Сталинский район
Фото:
|
|
Отправлено: 22.04.09 21:58. Заголовок: Sandy пишет: Некото..
Sandy пишет: цитата: | Некоторые еще добавляют, что и выключение ламповых устройств должно происходить в обратном порядке, а именно, сначала снимается анодное напряжение, а потом, через некоторое время накал. |
| вот с этим на "прибое" сложнее: накал и анод берется с одного трансформатора, так что реализовать можно только через "ручной" выключатель... хотя, с другой стороны, думаю выходные лампы теряют нагрев после выключения анодного... (при выключении усилителя у меня теперь отсекается выпрямитель и фильтр анодного от трансформатора, при этом видно, что лампы еще полностью не погасли, а звук уже пропал)
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:09. Заголовок: radiomonter , естест..
radiomonter , естественно звук пропадет, если нет анодного, хоть накал и будет. radiomonter пишет: цитата: | вот с этим на "прибое" сложнее: накал и анод берется с одного трансформатора, так что реализовать можно только через "ручной" выключатель... |
| Если усилитель для себя, то многие просто ставят тумблер "анод", как на р/приемнике "Казахстан". Можно реализовать и автоматическое отрабатывание процессов старта и стопа. В простейшем варианте это реверсивный счетчик, к двум выходам которого подключены два реле, отвечающие за накал и анод. При нажатии кнопки "старт" или выключатель "вкл" запускается счетчик и последовательно включаются сначала реле "накл", потом реле "анод". При нажатии кнопки "стоп" или выключатель в "выкл", счетчик включается на реверс, реле "анод" отключается, потом отключается реле "накал". Примерно так...
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:09. Заголовок: Sandy Без теории пра..
Sandy Без теории практика тупа и слепа. Сам то когда начал ламповыми усилителями заниматься?))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:12. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Са..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Сам то когда начал ламповыми усилителями заниматься? |
| Году в 69-м до 72-го. Потом перерыв на транзисторы и микросхемы, а года 3 назад снова.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:15. Заголовок: Sandy пишет: Году в..
Sandy пишет: Ну и где ты видел выключатели анодного питания в трех - десятиваттных усилителях? Они появились на волне аудиофилии. Зачем выключатель анодного в Казахстане уже неоднократно говорилось. Но, впрочем, вреда большого от него не будет. Кто ж спорит? Как и пользы, и тоже впрочем.))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:22. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ну..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Ну и где ты видел выключатели анодного питания в трех - десятиваттных усилителях? Они появились на волне аудиофилии |
| Они появились, когда эти самые усилители люди стали делать сами, используя зачастую дефицитные лампы. Я уже писАл, что о серийной аппаратуре того времени, всем разработчикам-производителям, было глубоко фиолетово. Да и какие серийные ламповые усилители, кроме серии ТУ тогда производили? Виктор ФФ пишет: цитата: | Без теории практика тупа и слепа |
| Теорией должны заниматься люди с фундаментальным образованием, а не радиолюбители.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:34. Заголовок: Вот что написано в &..
Вот что написано в "Техническом описании и инструкции по эксплуатации ИЛ 2.021.000 ТО" на радиоприемники "Казахстан" и "Казахстан-2" в п.2. Включение и настройка, абзац 9: - включить выключатель "сеть" и, спустя 1-2 минуты, включить выключатель "анод"; Вот так-то. Если бы выключатель "анод" был нужен для горячего резервирования, почему бы не включить его одновременно с выключателем "сеть"? Здесь же специально оговорена задержка в 1-2 минуты. Дальше можете все говорить, что хотите про то, что это бред.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:38. Заголовок: Sandy пишет: Теорие..
Sandy пишет: цитата: | Теорией должны заниматься люди с фундаментальным образованием, а не радиолюбители |
| Сам себе противоречишь. Манаков - обычный радиолюбитель. Я искал в фундаментальных трудах - ничего не нашел. Sandy пишет: цитата: | Они появились, когда эти самые усилители люди стали делать сами, |
| Оказывается в 60-70х радиолюбители усилителей вообще не делали и использовали только промышленные.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:40. Заголовок: Sandy пишет: что эт..
Sandy пишет: Бред спорить на эту тему. Это еще Свифт знал.
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:48. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Са..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Сам себе противоречишь. Манаков - обычный радиолюбитель |
| Я уже давно знаю, что для тебя авторитетов не существует. Но вот отрывок из автобиографии А.Манакова (взято с Аудиопортала): Анатолий Манаков 1948г. рождения, в детстве 4 года учили играть на виолончели. В октябре 1957 г. во время запуска 1-го спутника предавали по радио, что его сигналы можно услышать на частоте....мГц. Собрал детекторный приёмник, конечно, спутника не услышал, услышал радиовещательные станции и заболел радио. Дом пионеров, радиоклуб... В 1963-м увлёкся воспроизведением звука, и до сих пор. Радиоинженер, специальность - "Радиосвязь и радиовещание". За время работы "познакомился" в радиоузлами до 5кВт, радио и радиорелейными станциями, междугородной аппаратурой связи и пр... Конструировал усилители, к-во не помню, болеее 20пар АС, последние - на ГГ 6ГД1-РРЗ, 1ГД-1РРЗ от "Фестиваля" и на динамиках "Респонс". Сейчас жена не разрешает делать АС, пыль от этого, грязь, сплошное неудобство...В-( Хотя несколько комплектов интересных ГГ есть. В-) Ламповыми УНЧ на новом урове стал заниматься с 1992г, после командировки в Финляндию, где на фирме "Нокия" обучался базовым станциям сотовой связи, все вечера проводил в аудиомагазине, где стал "своим" человеком. В-) Электровакуумные приборы и усилительные устройства изучал академически, на первом-втором курсе работал лаборантом в лаборатории электровакуумных и полупроводниковых приборов, с третьего в лаборатории радиотехники и измерений. Литерарура сохранилась с начала 70-х. По приезду достал свои старые учебники, справочники и начал расчитывать, строить, экспериментировать, причём не строить "Самый Лучший Усилитель", а именно, шаг за шагом, подъём по ступенькам, измеряя и отслушивая лампы схемотехнические решения, конструции РР и SE... Благо, профессия, условия работы и парк приборов позволяют - начальник лаборатории в управлении связи. Музыка: Классика, джаз, джаз-рок, рокабилли, добрый старый рок, фьюжн, бэнды Берта Кемпферта, Макса Грегера, Джеймса Ласта... В основном, по настроению. Коллекция небольшая, около 500 винила, СD не считал, более пяти метров. У моего товарища коллекция - более 5тыс винила(фирм). Регулярно хожу на симф концерты, в джаз-клуб. Аппаратура: Старенькая вертушка Technics 1200 с несколькими головками, Профессиональный TASCAM CD 401 MKII. Транспорт СЕС TL51, ЦАП PS AUDIO ULTRALINK TWO. Основные АС - TDL STUDIO 1M - английские мониторы среднего поля, паспортные данные: 20-20000Гц, неравномерность 1дБ. Корректоры, усилители своей конструкции и исполнения, АС - тоже, дома сейчас всего 5пар, было 8. Часть конструкций опубликована в журналах "Радиохобби", "Радиоаматер". Член редколлегии журнала "Радиохобби" - имхо, самого информативного журнала для радиолюбителей. Кое что я выделил.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:52. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ок..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Оказывается в 60-70х радиолюбители усилителей вообще не делали и использовали только промышленные |
| В 60-70-х ламп было как грязи, чего их было жалеть, у меня 6П3С были коробками. Сейчас, выписывая лампы из Штатов, десять раз подумаешь, стОит их поберечь или хрен с ними.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:54. Заголовок: Sandy Ты еще биограф..
Sandy Ты еще биографию Лихницкого приведи. И его рассуждения о пирамидах.)))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:55. Заголовок: Sandy Я ж не спорю с..
Sandy Я ж не спорю с тобой или Манаковым, а высказываю свою точку зрения. Меня ваши рассуждения не убеждают, а вас я уговаривать не собираюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 22:59. Заголовок: Виктор ФФ, да беспол..
Виктор ФФ, да бесполезно. Я уже тебе говорил как-то, что для тебя существует только два мнения: твое и не правильное. Без обид. Я тебе привожу факты, что человек академически изучал электровакуумные приборы и усилительные устройства, по специальности - радиоинженер, а для тебя он радиолюбитель. Дальнейшая пикировка с тобой теряет всякий смысл...Ты не умеешь признавать свои ошибки...
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 23:07. Заголовок: Sandy Опять за свое ..
Sandy Опять за свое - какие нахрен ошибки? Я перечитываю кучу литературы, прежде чем что то утверждать. Ну и собственный опыт достаточно большой есть. Могу ответить твоими словами: для тебя существует только два мнения: твое и не правильное Ты не умеешь признавать свои ошибки И давай замнем для ясности.
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 23:10. Заголовок: Тем более, что мнени..
Тем более, что мнение свое я никому не навязываю. В чем проблема? Ты меня хочешь в чем то убедить? Приведи доказательства. А то, что кто-то что-то когда-то изучал и что-то утверждает - не доказательство. Я тебя ни в чем убеждать не собираюсь. Пойми ты это пожалуйста.
|
|
|
|
| |
Пост N: 76
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 23.04.09 03:21. Заголовок: "..... Если в в..
"..... Если в вашем выпрямителе питания применены полупроводниковые диоды, то полное напряжение питания появляется практически сразу после включения устройства в сеть. Катод лампы, в особенности подогревный, не успевает разогреться до нормальной температуры и в первый момент после включения внутреннее сопротивление лампы очень высоко. А это значит, что все напряжение источника питания будет приложено к аноду лампы, еще не прогретой. Такое "жестокое обращение с животным" резко сокращает срок службы прибора. Поэтому, если у вас в устройстве не предусмотрена задержка включения анодного питания на 1-2 мин. после включения накала, не выбирайте анодное питание выше максимального анодного напряжения примененных ламп. Иначе, по отношению к лампам, это будет просто варварством...." To be, or not to be (анодному выключателю) that is the question
|
|
|
|
| |
Пост N: 796
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.04.09 06:16. Заголовок: алексей пишет: Поэт..
алексей пишет: цитата: | Поэтому, если у вас в устройстве не предусмотрена задержка включения анодного питания на 1-2 мин. после включения накала, не выбирайте анодное питание выше максимального анодного напряжения примененных ламп. Иначе, по отношению к лампам, это будет просто варварством...." |
| С точьностью до наоборот Разогрев катода без анодного напряжения приводит к тому что ионы эммитированные катодом возвращаются обратно на катод где создают оксидное покрытие которое снижает общую эммисию катода это явление называется "отравление" катода в 80 годах даже выпускались приборы для восстановления кинескопов которые разрушали это покрытие и восстанавливали эммисию кинескопа. это азы
|
|
|
|
| |
Пост N: 797
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.04.09 06:23. Заголовок: Sandy пишет: Вот чт..
Sandy пишет: цитата: | Вот что написано в "Техническом описании и инструкции по эксплуатации ИЛ 2.021.000 ТО" на радиоприемники "Казахстан" и "Казахстан-2" в п.2. Включение и настройка, абзац 9: - включить выключатель "сеть" и, спустя 1-2 минуты, включить выключатель "анод"; |
| ну это совсем по детски Такой параметр как уход гетеродина нормируется для 15 минутного прогрева прогрев в течении 1-2 минуты приемник до включения можно получить стабильность гетеродина на порядок выше раньше тоже мозги пудрили Sandy пишет: цитата: | Я уже давно знаю, что для тебя авторитетов не существует. Но вот отрывок из автобиографии А.Манакова (взято с Аудиопортала): |
| Все конструкции Гагэна это грамотные компиляции того что было придумано 50 лет назад ничего нового или фундаментального он не изобрел
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 212
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: Russia, Kazan
|
|
Отправлено: 23.04.09 07:27. Заголовок: Ну если люди выписыв..
Ну если люди выписывают лампы из Штатов - почему бы до кучи и задержку анодного не примастрячить. Только практически для любой штатовской лампы есть отечественная копия, которая по сравнению с ценами на аукционе и за доставку стоит копейки. А разница в звуке однозначно не оправдывает разницы в цене. Если запасец ламп в размере коробки - начхать на задержку анодного
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4345
Зарегистрирован: 21.06.06
|
|
Отправлено: 23.04.09 07:49. Заголовок: Еще никому задержка ..
Еще никому задержка подачи анодного не повредила.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 08:09. Заголовок: Атос пишет: С точьн..
Атос пишет: цитата: | С точьностью до наоборот Разогрев катода без анодного напряжения приводит к тому что ионы эммитированные катодом возвращаются обратно на катод где создают оксидное покрытие которое снижает общую эммисию катода это явление называется "отравление" катода это азы |
| Ну что ж поговорим об "отравлении катода". Я не буду глословен, буду цитировать и приводить ссылки: Http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_03.html Вот цитата: Сперва уточним, что процесс отравления катода (разрушение искусственно нанесённого поверхностного слоя, обеспечивающего необходимую эмиссию электронов) в общем случае происходит при попытке тем или иным способом " вырвать" из катода больше электронов (в единицу времени), чем обеспечивает его эмиссионная способность. На практике это происходит при взаимодействии термоэлектронной (то, что может дать катод) и электростатической (попытка вырвать больше) эмиссии. Условиями для этого являются : 1) недогретый катод при наличии электрического поля анода (+Еа); 2) отсутствие (или недостаток величины) "минуса" на управляющей сетке (-Ug), что явилось бы препятствием проникновения поля анода на катод (К). Эти условия будут выполнены, если аноды ламп питать от полупроводникового выпрямителя, который обеспечивает почти мгновенную подачу +Еа, когда катод ещё не нагрет. Еще одна ссылочка, касающаяся кинескопов: http://irls.narod.ru/tv/v_k01.htm Цитата оттуда: ЭКСПЛУАТАЦИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ КИНЕСКОПОВ. Основными причинами преждевременного старения и выхода из строя кинескопов являются потеря эмиссии катодов и нарушение вакуума. В кинескопах применяются оксидные катоды, в которых источником электронов служит эмиссионное покрытие, нанесенное на никелевый колпачок с расположенной внутри него нитью накала. Напряжение накала рассчитано на нагревание эмиссионного слоя до 880-850 °С. Повышение или уменьшение этого напряжения (6,3 В±10%) одинаково пагубно сказывается на сроке службы кинескопа. Повышение напряжения накала увеличивает скорость испарения веществ, составляющих эмиссионное покрытие, в том числе металлического бария. Кроме того, испаряющиеся с катода вещества могут осаждаться на изоляторах ЭОП, что приводит к возникновению утечек и пробоев между электродами. Понижение напряжения накала вызывает "отравление" катода. Интенсивность этого процесса тем больше, чем ниже напряжение накала. Вызывается отравление катода взаимодействием остаточных газов, которые имеются в вакууме баллона кинескопа, с чистыми металлами и оксидами, входящими в состав эмиссионного покрытия. Т.е. именно при не прогретом катоде происходит его отравление. Еще цитата: При понижении напряжения накала (температуры катода) происходит так называемое "отравление" катода. Отравление катода обусловлено тем, что в баллоне реально всегда имеются "остаточные" газы, которые взаимодействуют с чистыми металлами и окислами и снижают эмиссионную активность катода. Эксплуатация кинескопов при пониженном напряжении накала в ряде случаев более опасна, чем при повышенном. Еще ссылка: http://www.e-i-e.ru/content/view/236/287/ и цитата оттуда: Долгая жизнь кинескопа может быть обеспечена за счет изменения режима включения. В телевизорах старых моделей выходной каскад строчной развертки является ламповым. Процесс включения кинескопа происходит у них следующим образом: напряжение накала поступает сразу же после подачи питания на телевизионный приемник, а когда разогреется выходная лампа строчной развертки, появляется анодное напряжение 25 кВ. В транзисторных развертках все напряжения возникают на кинескопе практически одновременно, пагубно влияя на его долговечность. Дело в том, что под воздействием анодного напряжения «холодный» катод медленно разрушается, вплоть до отрыва микрочастиц активного слоя. Осаждаясь на других электродах, микрочастицы могут вызвать паразитные проводимости и далее межэлектродные замыкания. Кроме того, происходят и другие процессы (как, например, «отравление» катода), которые пагубно влияют на эмиссионную способность, а значит, и долговечность кинескопа. Ну какие еще аргументы нужны?
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:39. Заголовок: Про кинескопы к Атос..
Про кинескопы к Атосу. Я речь вел о ламповых 3-10 ваттных УНЧ , на которых вы вместе с Манаковым специализируетесь. Sandy пишет: цитата: | Т.е. именно при не прогретом катоде происходит его отравление. |
| Ошибаешься - там речь идет о "недогретом" катоде при пониженном напряжении накала. А это две большие разницы. Эти процессы происходят независимо от того, есть анодное напряжение или нет. Можешь ссылки не искать - я это все читал.)))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:52. Заголовок: Виктор ФФ, ну ка вра..
Виктор ФФ, ну ка вразумительно объясни, чем отличается "не прогретый" и "недогретый" катод? По мне оба понятия означают, что катод имеет температуру ниже оптимальной или номинальной, как кому нравится.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:54. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Пр..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Про кинескопы к Атосу. Я речь вел о ламповых 3-10 ваттных УНЧ |
| А я Атосу и отвечал. Виктор ФФ, ну ка вразумительно объясни, чем отличается "не прогретый" и "недогретый" катод? По мне оба понятия означают, что катод имеет температуру ниже оптимальной или номинальной, как кому нравится.
|
|
|
|
| |
Пост N: 267
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: Russia, Тайга в Сибири
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:59. Заголовок: Sandy, не влом было ..
Sandy, не влом было столько писать? . Ежу понятно что эл. полем срывает электроны с катода, а в кинескопах еще оксидное покрытие срывает. 2усцт, 3усцт вспомните. кинескоп больше года не жил. А задержка анодного всеж полезна. Особенно когда 2-х килобаксовые лампы стоят.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:02. Заголовок: netto, "товарищ ..
netto, ежу понятно, а "товарищи не понимают..." (с)
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:07. Заголовок: Sandy пишет: ну ка ..
Sandy пишет: цитата: | ну ка вразумительно объясни, |
| Элементарно - Ватсон.))))))))))) Непрогретым он бывает несколько секунд пока нагревается - время зависит от размеров катода. "Отравиться" он просто не успевает. А недогретым, когда напряжение накала пониженное постоянно и именно в этом случае происходит выше описанное "отравление" катода.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:12. Заголовок: Товарищи все понимаю..
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:21. Заголовок: netto пишет: Ежу по..
netto пишет: цитата: | Ежу понятно что эл. полем срывает электроны с катода |
| В этом как раз и состоит работа анода - рвать электроны из катода. Только это нормальный режим лампы, на который она и рассчитана.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:45. Заголовок: Sandy пишет: Сперва..
Sandy пишет: цитата: | Сперва уточним, что процесс отравления катода (разрушение искусственно нанесённого поверхностного слоя, обеспечивающего необходимую эмиссию электронов) в общем случае происходит при попытке тем или иным способом "вырвать" из катода больше электронов (в единицу времени), чем обеспечивает его эмиссионная способность. |
| Дальше можно не читать. Подавляющее количество доступных ламп - с оксидными (оксид бария) катодами, и такого эффекта как "насыщение" они не имеют. Сколько выжмете пока конструкция не расплавится столько и будет. С ториевыми катодами (которые насыщаются) ламп не выпускается уже наверное лет 80, большинство ториевых ламп - прямонакальные. Загнать лампу в насыщение с холодным катодом - надо черезвычайно постараться (скорее дугу внутри лампы получите). Сам по себе процесс отравления катода как таковой обусловлен ионным током. Резюме - очередная сказка народов севера.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:54. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Эл..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Элементарно - Ватсон.))))))))))) Непрогретым он бывает несколько секунд пока нагревается - время зависит от размеров катода. "Отравиться" он просто не успевает. А недогретым, когда напряжение накала пониженное постоянно и именно в этом случае происходит выше описанное "отравление" катода. |
| Отлично, вот это Атосу и объясни, это он завел речь о катодном отравлении.
|
|
|
|
| |
Пост N: 798
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.04.09 14:53. Заголовок: Sandy пишет: Отличн..
Sandy пишет: цитата: | Отлично, вот это Атосу и объясни, это он завел речь о катодном отравлении. |
| в сылках пониженная температура упомянается как следствие пониженного накала но мы не говорили о пониженном накале вобще, у нас его нет Особенно порадовала ссылка на сайт "Химия в быту" поищите еще что нибуть на сайтах про кройку и шитьё, наверняка и там есть спецы по катодам. а вот эту ссылкы http://www.audioworld.ru вы просто прочитали начало и даже не пытались понять то что там написано именно в ней и говорится о вреде задержки питания и толком с графиками обьясняется проблема о которой писал radiomonter цитата: | при таком включении задержки обнаружился малоприятный эффект: при включении анодного слышен достаточно громкий щелчок в колонках |
| Этот щелчок образуется в момент подачи анодного напряжения на управляющую сетку лампы тк переходной конденсатор еще не заряжен то на сетке вместо - 20 вольт присутствует +150 а так как аудиофилята грешат гигантоманией и ставят емкость побольше то в этом мамент катод просто выгорает как свеча чего собственно и услышал radiomonter
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 15:08. Заголовок: Атос, ну если щелчок..
Атос, ну если щелчок, это самая главная проблема, то спешу тебя уверить, что в 4-х усилителях, где я ставил задержки, НЕТ НИ-КА-КО-ГО ЩЕЛЧКА, НЕТ и ВСЕ! Нужно просто коммутировать там, где нужно. По поводу ссылок. Я привел несколько, ты не привел ни одной. Языком-то мы все можем...
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 15:22. Заголовок: Щелчки у радиомонтер..
Щелчки у радиомонтера наверное не из-за этого))))))))))))
|
|
|
|
| |
Пост N: 799
Info: ну вот
Зарегистрирован: 12.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.04.09 15:41. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Я ..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Я привел несколько, ты не привел ни одной. Языком-то мы все можем... |
| Этот разговор возникает раз в год минимум и я всегда привожу эту ссылку http://www.audioworld. Статья называется "Отравление катодов выходных ламп с помощью выпрямительных кенотронов" где описывается как задержка питания вызывает отравление катода вы вобщето читать умеете Это я вопрошаю цитата: | Атос пишет: Милейший я вот уже в течении нескольких лет ищу источнок этого бреда не поможите с сылочкой??? |
| я не пытаюсь доказывать.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 16:02. Заголовок: Атос пишет: Виктор ..
Атос пишет: цитата: | Виктор ФФ пишет: цитата: Я привел несколько, ты не привел ни одной. Языком-то мы все можем... Этот разговор возникает раз в год минимум и я всегда привожу эту ссылку http://www.audioworld. Статья называется "Отравление катодов выходных ламп с помощью выпрямительных кенотронов" |
| Вопрос про ссылки, вообще-то задавал я. Ты привел ссылку, из которой я приводил первую цитату в посте выше. Атос пишет: цитата: | где описывается как задержка питания вызывает отравление котода вы вобщето читать умеете |
| Процитируй, где это написано, только не забудь, что в сабже идет речь о питании усилителя через полупроводниковый выпрямитель, а не через кенотрон? Атос пишет: Это я отвечаю
|
|
|
|
| |
Пост N: 226
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 23.04.09 16:36. Заголовок: Sandy пишет: На сай..
Sandy пишет: цитата: | На сайте не так много самодельщиков, особенно "ламповых" самодельщиков, а "теоретиков" хватает. Причем эти, с позволения сказать, теоретики, за свою жизнь ничего сами не разработали, а в лучшем случае ремонтировали стандартную, выпускаемую серийно бытовую аппаратуру..... |
| Согласен с Sandy, "теоретиков" сейчас много... . В соответствии с тем, чему меня учили когда-то в институте (по специальности 0701) и исходя из собственного опыта - задержка анодного нужна! НО, ИМХО, в маломощных усилителях при анодном до 250-300 вольт - это можно не делать. При анодном 300-400 вольт - это весьма желательно, особенно, если лампы не "ширпотреб". При анодном 450 вольт и выше - обязательно. Сомневающимся предлагаю собрать усилок на 300В и давать на него 450 вольт анодного без задержки. PS. Статья на audioworld - это, всего лишь интернетная статья неизвестного автора - примерно то же самое, что и статья на "курсах кройки и шитья". Не хочу никого обижать, но автор, ИМХО, э-э...не совсем владеет базовыми знаниями по курсу "Электропитание РЭА". Ну, или, возможно, он просто "прикалывается", как, например, Лихницкий... Я уже давно не вступаю в дискусси по этому поводу, но написал это только для того, чтобы предостеречь молодых. Будет жаль, если кто-то соберёт усилок , например, на 300В (а это не меньше 200 баксов за лампы) и через месяц эти лампочки "накроются"...
|
|
|
Ответов - 118
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|