Отправлено: 21.04.09 19:06. Заголовок: борьба с шумом при включении анодного?

собственно занялся легкой доработкой своего "прибоя"-установил таймер задержки анодного напряжения.
сейчас этот таймер включает анодное после блока питания (до блока питания после трансформатора ставить не хочу- увеличивается количество реле, коммутирующих цепи).
при таком включении задержки обнаружился малоприятный эффект: при включении анодного слышен достаточно громкий щелчок в колонках.
итак, вопрос: как бороться с щелчком?

 Отправлено: 23.04.09 16:37. Заголовок: Sandy пишет: Это я ..

Sandy пишет:

цитата:

Это я отвечаю

читай внимательнее

 Отправлено: 23.04.09 17:58. Заголовок: FAK пишет: Я уже да..

FAK пишет:

цитата:

Я уже давно не вступаю в дискусси по этому поводу, но написал это только для того, чтобы предостеречь молодых. Будет жаль, если кто-то соберёт усилок , например, на 300В (а это не меньше 200 баксов за лампы) и через месяц эти лампочки "накроются"...

Вместо аудиомурзилкиного бреда всем бегом читать хотя-бы Кацман Ю.А. - Электронные лампы, Москва, Высшая школа, 1979. Где в числе всего прочего рассмотрена теория идеального и реального катода, и приведен математический аппарат для расчета их долговечности.

 Отправлено: 23.04.09 18:32. Заголовок: Атос пишет: читай в..

Атос пишет:

цитата:

читай внимательнее

Я так понял, цитаты не будет? Значит все, что ты писАл выше - бла, бла, бла!

 Отправлено: 23.04.09 18:41. Заголовок: Про задержку анодног..

Про задержку анодного из практики:

На РЛС под названием РПК-1 (станция наведения орудий ЗА) стоит ЭМРВ, заведенное на 4-5 минут. То есть через это время на все стойки подается анодное.
В экстренных случаях (когда надо срочно стрелять, а 5 минут нет) можно вручную переставить это время на 0,5 -1 минуту, о чем потом сделать обязательную запись в формуляр

 Отправлено: 23.04.09 18:41. Заголовок: HyC пишет: для расч..

HyC пишет:

цитата:

для расчета их долговечности.

В котором ни слова нет о задержке подачи анодного напряжения.

 Отправлено: 23.04.09 18:42. Заголовок: Валерий пишет: На Р..

Валерий пишет:

цитата:

На РЛС

Далеки они от рассматриваемых усилителей...

 Отправлено: 23.04.09 18:50. Заголовок: Ну и насколько? Кста..

Ну и насколько? Кстати та РЛС была на пальчиковых лампах.
И чем магнетрон отличается от лампы?

 Отправлено: 23.04.09 18:56. Заголовок: FAK пишет: Будет жа..

FAK пишет:

цитата:

Будет жаль, если кто-то соберёт усилок , например, на 300В (а это не меньше 200 баксов за лампы) и через месяц эти лампочки "накроются"...

300В это отдельный случай, тк катод прямонакальный
необходима задержка
теоретики это знают, а практикам всеравно не понять

 Отправлено: 23.04.09 19:00. Заголовок: А интересно, расскаж..

А интересно, расскажите, чем это прямонакальные отличаются от подогревных? Только с точки зрения задержки анодного.

Кроме как "звук зашибись дают" лично я разницы не знаю

 Отправлено: 23.04.09 19:04. Заголовок: Валерий пишет: А ин..

Валерий пишет:

цитата:

А интересно, расскажите, чем это прямонакльные отличаются от подогревных? Только с точки зрения задержки анодного.

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 23.04.09 19:12. Заголовок: Валерий, FAK, можете..

Валерий, FAK, можете не ждать, сколь-нибудь членораздельного ответа не будет, он же пишет:"теоретики это знают, а практикам всеравно не понять". А он себя относит к теоретикам.

 Отправлено: 23.04.09 19:22. Заголовок: Атос пишет: 300В эт..

Атос пишет:

цитата:

300В это отдельный случай, тк катод прямонакальный необходима задержка

Бедные прямонакальные кенотроны...
Никто им задержку не дает...
Дешевые потому что.

 Отправлено: 23.04.09 19:27. Заголовок: Валерий пишет: чем ..

Валерий пишет:

цитата:

чем это прямонакальные отличаются от подогревных

В первую очередь названием.

 Отправлено: 23.04.09 19:34. Заголовок: Валерий пишет: И че..

Валерий пишет:

цитата:

И чем магнетрон отличается от лампы?

От какой? От ламп применяемых в УНЧ?
Конструкцией, наличием магнитов, частотным диапазоном и еще кучей всего. Хотите узнать - почитайте литературу.

 Отправлено: 23.04.09 19:36. Заголовок: Валерий пишет: Толь..

Валерий пишет:

цитата:

Только с точки зрения задержки анодного.

Появилось позднее, но сути не меняет.

 Отправлено: 23.04.09 19:43. Заголовок: Sandy Своими словами..

Sandy Своими словами ты можешь объяснить, что происходит плохого по твоему, при подаче анодного напряжения на неразогревшийся катод?
Кроме отрыва электронов и микрочастиц - про это все слышали.

 Отправлено: 23.04.09 19:55. Заголовок: Е-мое. Я чую надо сс..

Е-мое. Я чую надо ссылку давать таки на книгу где рассматриваются вопросы проектирования электровакуумных париборов. Ну пролистайте хотя-бы, там 300 страниц, чтобы вдоль прочитать часа два надо. И рассмотрены вопросы п роектирования на базе существующих ламп, то есть приводится расчет конструктивный, и пример серийной лампы расчитанной именно таким образом.

А идеи "чо магнетрон не лампа" это из серии "чо, утконос не человек шоле ? оба млекопитающие". Отравление катода вообще никакого отношения к необратимой потере эмиссии не имеет. Отравление катода - явление временное, что накладывает определенные ограничения на мощность лампы. Единственная научно обоснованая причина потери эмиссии катодом - испарение.

Ссылка на научный труд. http://pub.demlabs.ru/media/text/NSU%20elib/books/0484/0484.Katsman-Elektronnie_Lampi.pdf

Считаю что тему на этом можно закрыть.

 Отправлено: 23.04.09 19:58. Заголовок: HyC пишет: Считаю ч..

HyC пишет:

цитата:

Считаю что тему на этом можно закрыть.

Заблуждаетесь)))))))))))
Она будет постоянно возрождаться.

 Отправлено: 23.04.09 20:01. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ко..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Конструкцией, наличием магнитов, частотным диапазоном и еще кучей всего

Как "бла-бла-бла" засчитывается.
А это было к чему?

цитата:

Далеки они от рассматриваемых усилителей...

 Отправлено: 23.04.09 20:04. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Sa..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Sandy Своими словами ты можешь объяснить, что происходит плохого по твоему, при подаче анодного напряжения на неразогревшийся катод? Кроме отрыва электронов и микрочастиц - про это все слышали.

Своими словами, кроме отрыва...? Плииз - сокращение ресурса лампы! Мне этого достаточно.

 Отправлено: 23.04.09 20:04. Заголовок: Валерий пишет: Как ..

Валерий пишет:

цитата:

Как "бла-бла-бла" засчитывается.

Не фиг риторические вопросы задавать - каков вопрос - таков ответ.
Валерий пишет:

цитата:

А это было к чему?

Какое отношение имеют магнетроны к лампам применяемым для выходных каскадов УНЧ?

 Отправлено: 23.04.09 20:09. Заголовок: Sandy пишет: Плииз ..

Sandy пишет:

цитата:

Плииз - сокращение ресурса лампы!

То есть, что там на самом деле происходит ты не знаешь, но веришь что происходит что то плохое?
Объяснить не можешь, но веришь и следовательно - уверен?
Так что ли?

 Отправлено: 23.04.09 20:10. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Бе..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Бедные прямонакальные кенотроны... Никто им задержку не дает

нее это относится только к оксидным прямонакальным катодам
в кинотронах другой тип катодов
если не изменяет память это Хлебников п 1.2
Sandy пишет:

цитата:

А он себя относит к теоретикам.

Практику я проходил 30 лет назад
знаете ли вырос я из 2х каскадничков

 Отправлено: 23.04.09 20:16. Заголовок: Атос пишет: это отн..

Атос пишет:

цитата:

это относится только к оксидным прямонакальным котодам

Они ж бессловесные твари - на них все можно отнести.

 Отправлено: 23.04.09 20:34. Заголовок: Виктор ФФ пишет: То..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

То есть, что там на самом деле происходит ты не знаешь, но веришь что происходит что то плохое? Объяснить не можешь, но веришь и следовательно - уверен? Так что ли?

Это что - допрос, опрос или экзамен? И почему я ТЕБЕ должен что-то объяснять и перед ТОБОЙ отчитываться? Высмеянный тобою А.Манаков является для меня гораааздо большим авторитетом, хотя бы за то, что он делает что-то своими руками, разрабатывает схемы, которые повторили сотни и тысячи радиолюбителей-самодельщиков не только в России, и благодарны ему за это. Его ветки на Аудиопортале по усилителям, начатые в 2003-2004 годах, активны и по сию пору. И на все вопросы он с готовностью отвечает.
У тебя же, извини, кроме пи*дижа, есть только одна ветка, куда ты пишешь в основном один и вываливаешь туда фотки разного радиохлама....
Еще раз, извини, но...

 Отправлено: 23.04.09 20:43. Заголовок: Sandy пишет: Это чт..

Sandy пишет:

цитата:

Это что - допрос, опрос или экзамен?

Это был вопрос, на который у тебя нет ответа.

Манакова я не высмеивал - не передергивай.
Ты его приплел как доказательство, но побойся бога - имя, даже известное в некоторых кругах, доказательством быть не может.

Ты мне ничего не должен.)))))))))))))

И успокойся пожалуйста.

У моей ветки рейтинг более, чем у всех остальных.)))))))))))
Еще раз повторяю - меня ее просили неоднократно продолжать при случае.
Не тобой же одним жив форум.

Свою заведи, а потом кичись.

Я так и знал, что этим кончится.))))))))
Если нет физики, то начинается лирика и обвинения.

 Отправлено: 23.04.09 21:17. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

У моей ветки рейтинг более, чем у всех остальных.)))))))))))

Неправда, рейтинг ветки, где сравнивают универсалы Москвичи и Жигули, гораааздо больше, 378 ответов с 8 апреля, а в твоей ветке всего 299, из них твоих постов 127, чуть ли не половина (вот так рейтинги и делаются). Ветка твоя начата горааааздо раньше.
Виктор ФФ пишет:

цитата:

Свою заведи, а потом кичись

Это как раз ты кичишься рейтингом своей ветки. Я к этому абсолютно равнодушен...

 Отправлено: 23.04.09 21:30. Заголовок: Sandy пишет: Я к э..

Sandy пишет:

цитата:

Я к этому абсолютно равнодушен...

Не заметно.)))))))))))

Sandy пишет:

цитата:

из них твоих постов

Дело то не в постах, а в количестве посещений. Трепаться гораздых много, но большинство просто читает и смотрит, не влезая в бесполезные по их мнению споры и разговоры.

Sandy пишет:

цитата:

рейтинг ветки, где сравнивают универсалы Москвичи и Жигули

Но она к Отечественной радиотехнике ХХ века никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 23.04.09 21:32. Заголовок: Sandy По теме топика..

Sandy По теме топика выдохся и сказать нечего?

 Отправлено: 23.04.09 21:55. Заголовок: Перед продолжением п..

Перед продолжением пикировки неплохо бы еще раз перечитать очень ценные рекомендации:

http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3906

 Отправлено: 23.04.09 21:59. Заголовок: Настоящий профессион..

цитата:

Настоящий профессионал интернет-битв никогда не будет делать следующего: ...любой ценой оставлять последнее слово за собой

цитата:

Того, кто в любой дискуссии оставляет последнее слово за собой, по-другому называют «каждой жопе затычка».

Автор нижеследующего поста блестяще докажет эту цитату, оставив последнее слово за собой.

Посмотрим, кто это будет... Просто теряюсь в догадках...

 Отправлено: 23.04.09 22:18. Заголовок: ratter пишет: каждо..

ratter пишет:

цитата:

каждой жопе затычка

Ты пришел для этой цели? Одну из них заменить собой? sm64:
А Рауль этим давным давно занимается - это ж притча во языцех.

 Отправлено: 25.04.09 12:57. Заголовок: Цитата из статьи ..

Цитата из статьи "Двухканальный НЧ с ревербератором", автор В. Дианов ВРЛ №39 стр-ца 43:
"Включение накала ламп и питания анодов осуществляется отдельно выключателем В1 и кнопкой Кн1, для того, чтобы электролитические конденсаторы фильтра не пробились при включении усилителя".

 Отправлено: 25.04.09 13:29. Заголовок: Говно это прибой, и ..

Говно это прибой, и не стоит той возни которую вокруг него развели.
Все там примерно одинакоко говенного уровня, лампы,трансы, схема.
Обладатели таких вот "ламповых" по названию усилителей и Ы90 потом рассуждают о ламповом звуке...

А пердит он при включении от несимметричности, РР схемы, закорачивайте транс на выходе при включении , это кстати спасет и от пробоев.

Только совет водно мимо, судя по лепнине представленой ранее автором.

 Отправлено: 25.04.09 14:45. Заголовок: sanych_t пишет: Цит..

sanych_t пишет:

цитата:

Цитата из статьи "Двухканальный НЧ с ревербератором", автор В. Дианов ВРЛ №39 стр-ца 43: "Включение накала ламп и питания анодов осуществляется отдельно выключателем В1 и кнопкой Кн1, для того, чтобы электролитические конденсаторы фильтра не пробились при включении усилителя".

а для предотвращения утечки, щели в электролитических конденсаторах заделывать герметиком

для увеличения уровня низких частот регуляно смазывать диффузоры веретенным маслом

антенны протирать ртутью для улучьшения приёма



эт фольклёр

 Отправлено: 25.04.09 14:48. Заголовок: Фольклора здесь нава..

Фольклора здесь навалом.))))))))))))))

 Отправлено: 25.04.09 20:52. Заголовок: Атос , я привёл лишь..

Атос , я привёл лишь цитату из технической литературы. Своё мнение высказывать не буду, чтобы потом не разводили "умники" очередного словоблудия, но оно не совпадает с цитатой из указанной брошюры.

 Отправлено: 26.04.09 09:30. Заголовок: Приношу срои извин..

sanych_t Приношу срои извинения
Сказанное мною ни в коем случае не относится лично к вам