Отправлено: 23.04.09 17:02. Заголовок: Vote: нужна ли задержка анодного напряжения?

собственно создание опроса вызвано легкой перепалкой в соседней теме...

 Отправлено: 23.04.09 17:09. Заголовок: Вопрос поставлен Вам..

Вопрос поставлен Вами как всегда безграмотно.Потому что не может быть общего ответа.Вы еще спросите нужно ли ставить клизму? И Ваши три варианта ответов .Все зависит от конкретного назначения аппарата и конкретного схемотехнического решения..Потому и не голосую-не за что.

 Отправлено: 23.04.09 17:14. Заголовок: На трубах с косвенны..

На трубах с косвенным накалом в аппаратах бытового назначения - задержка включения анодного есть колочение понтов.

 Отправлено: 23.04.09 17:18. Заголовок: Однозначного ответа ..

Однозначного ответа быть не может.)))))))))))))))

 Отправлено: 23.04.09 17:21. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Од..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Однозначного ответа быть не может

может.но по каждому конкретному случаю. А обобщение неуместно...

 Отправлено: 23.04.09 17:23. Заголовок: в случае с 6р3с в пр..

в случае с 6р3с в прибое 75 ум.

 Отправлено: 23.04.09 17:41. Заголовок: radiomonter пишет: ..

radiomonter пишет:

цитата:

в случае с 6р3с в прибое 75 ум.

Не обязательна. У меня самодельный 100 ваттный усилитель, собранный на них, 10 лет стоял дома и эксплуатировался "на полную катушку" при анодном 540 вольт. Без задержки и с полупроводниковыми выпрямителями. Правда питал я его от ЛАТРа.
Схема немного отличается от прибоя, но не смертельно.

 Отправлено: 23.04.09 17:49. Заголовок: HyC пишет: На труба..

HyC пишет:

цитата:

На трубах с косвенным накалом в аппаратах бытового назначения - задержка включения анодного есть колочение понтов.

Но в телевизорах типа 2-3УСЦТ задержка анодного при применении ЭЛТ -например 61ЛК3Ц с ненормированным временем разогрева катода -задержка высокого есть мера продления срока службы эмиссионного слоя катодов. .То есть не схема плохая,а кинескоп тормозной))))

 Отправлено: 23.04.09 18:13. Заголовок: Guest100 пишет: Но..

Guest100 пишет:

цитата:

Но в телевизорах типа 2-3УСЦТ задержка анодного при применении ЭЛТ -например 61ЛК3Ц

В тв 2-3 УСЦТ не применялись кинескопы 61ЛК3-Ц. Это кинескоп с медленно разогревающимися катотами, они применялись только в ламповых ТВ, где высокое подается с большой задержкой и плавно, и служили эти кинескопы очень по долгу (15-20 лет).
Однако пришедший на смену 61ЛК4-Ц был с быстроразогревными катодами, и довольно качественным.
А вот кинескоп 61ЛК5-Ц с автосведением электронных лучей, с планарным рассположением электронных пушек, был очень не качественный. У меня был случай, что красный и синий катоды утратили свою эмиссию примерно через год. В среднем, срок службы кинескопов 61ЛК5-Ц составлял примерно 5 лет. Однако, плавный разогрев, и подача высокого когда катоды уже разогреты (задержка подачи высокого примерно на 15-20 сек), увеличивал срок службы кинескопа в два-три раза.

 Отправлено: 23.04.09 18:23. Заголовок: donatas пишет: В тв..

donatas пишет:

цитата:

В тв 2-3 УСЦТ не применялись кинескопы 61ЛК3-Ц.

Применялись)))).Потому что не было в достаточном количестве ЛК-4.А запас ЛК-3 был.Ставили в условиях конвейера и под угрозой срыва выполнения плана.Меняли ГОСТ на местные ТУ ,согласовывали с ОТК и вовсю ставили))).Мне доказывать обратно(как это Вы обычно делаете) не надо-я работал на ПО им.Козицкого-Ленинград,Васильевский остров,19 линия.Аппараты с этими трубками назывались "Радуга 61ТЦ-304 (Д)".
А недолговечность ЛК-5 во многом обусловлена тем,что прожектор применялся от 51 ЛК3Ц-представьте себе работу той же пушки на экран,бОльший на 20% по площади....

 Отправлено: 23.04.09 18:31. Заголовок: Да что вы лампы с ки..

Да что вы лампы с кинескопами то равняете. Вы прикиньте 1) плотность тока и 2) обьем колбы хотя-бы того-же самого 51лк3ц и 6п36с. Единственная научно обоснованая, теоретически и экспериментально подтвержденная причина потери эмиссии катодом - испарение. Я собсно литературу привел, там все достаточно очевидно. В том числе рассмотрены даже холодные катоды, которые работают при комнатной температуре.

 Отправлено: 23.04.09 18:35. Заголовок: HyC пишет: Да что в..

HyC пишет:

цитата:

Да что вы лампы с кинескопами то равняете.

Так вопрос-то был общий))) про задержку анодного)))

 Отправлено: 23.04.09 21:43. Заголовок: HyC пишет: Да что ..

HyC пишет:

цитата:

Да что вы лампы с кинескопами то равняете

Потому что та же лампа. Я голосую за задержку, вреда она не принесёт.

 Отправлено: 23.04.09 23:40. Заголовок: Leschij пишет: Я го..

Leschij пишет:

цитата:

Я голосую за задержку, вреда она не принесёт

Поддерживаю, задержка в любом случае не помешает.

 Отправлено: 24.04.09 01:23. Заголовок: Guest100 пишет: А ..

Guest100 пишет:

цитата:

А недолговечность ЛК-5 во многом обусловлена тем,что прожектор применялся от 51 ЛК3Ц

100 пудов верно!

 Отправлено: 24.04.09 08:50. Заголовок: Leschij пишет: Пото..

Leschij пишет:

цитата:

Потому что та же лампа. Я голосую за задержку, вреда она не принесёт.

Знаете, вот ацетилсаллециловая и синильная кислота тоже как-бы обе кислоты. А хлорид натрия и хлорид калия кагбе основания. Вы будете синильную кислоту и хлорид калия кушать ? Так вот, существуют разные лампы. Которые по разному устроены, по разному проектируются и по разному работают в разных режимах. Общего у них только то что внутри воздух откачан. На остальном сходство кончается.

 Отправлено: 24.04.09 09:02. Заголовок: Может проголосуем по..

Может проголосуем по теме

Есть ли жизнь на Марсе?

 Отправлено: 24.04.09 09:14. Заголовок: В руководстве по при..

В руководстве по применения ПУЛ НП0.330.000 ни слова про задержку.
А вот дежурный режим там оговаривается как нестандартный и требующий специального согласования.
Эксплуатация ламп без токоотбора с катода (дежурный режим) повышает вероятность отравления оксидного покрытия, способствуе росту сопротивления промежуточного слоя катода, что приводит к сснижению его эмиссионной способности. (с)
Если дежуный режим разрешен, то на лампу должно подаваться пониженное напряжение (60-70%) напряжения накала и периодически включать ее в рабочий режим.
В Казахстане, например, ничего такого не предусмотрено и разговоры, то этим самым повышается срок службы ламп - байка.
В нем вообще схема питания накала сделана неудачно.
Наворотили и сами не знают чего и зачем.
А задержку надо делать там, где это надо, где высокое анодное (больше 1000В) и где возможно явление электронной эрозии катода в отсутсвии электроннного облака из которого происходит токоотбор. Т.е. пок акатод не нагреется).
Что в индикаторных блоках с трубами, передатчиках и делается, например установкой всякого рода реле времени на 2-3 мин задержки.

 Отправлено: 24.04.09 09:36. Заголовок: Служил на локаторе:..

Служил на локаторе: сначала по инструкции включался накал, через минуту анодное...

 Отправлено: 24.04.09 10:42. Заголовок: RW9UAS пишет: Служи..

RW9UAS пишет:

цитата:

Служил на локаторе

Ну, правильно, на локаторе, не на усилителе же Прибой

 Отправлено: 24.04.09 11:11. Заголовок: Эка невидаль - локат..

Эка невидаль - локатор!
Я на Байконуре служил.
Нажимал на кнопку, через минуту ракета взлетала.))))))))

 Отправлено: 24.04.09 11:16. Заголовок: Виктор ФФ пишет: На..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Нажимал на кнопку

Нажал на кнопку и спина мокрая
А накал-то предварительно на двигатель ракеты подавал?

 Отправлено: 24.04.09 11:19. Заголовок: Витько пишет: на дв..

Витько пишет:

цитата:

на двигатель

Ну да - там зажигание с задержкой предусмотрено.

 Отправлено: 24.04.09 11:28. Заголовок: И в каком же ты чине..

И в каком же ты чине был, что тебе кнопку доверили?

 Отправлено: 24.04.09 11:32. Заголовок: Не скажу - подписку ..

Не скажу - подписку давал.

 Отправлено: 24.04.09 11:40. Заголовок: Ну ладно, не говори,..

Ну ладно, не говори, мы и сами догадаемся.
Здравия желаем, товарищ генерал-(дальше секретно)

 Отправлено: 24.04.09 11:44. Заголовок: Мы отклонились от те..

Мы отклонились от темы. Ты бы стал в Прибое задержку анодного делать?

 Отправлено: 24.04.09 12:09. Заголовок: Виктор ФФ пишет: ы ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

ы бы стал в Прибое задержку анодного делать

Не, не стал бы, у меня Прибоя нема

 Отправлено: 24.04.09 12:16. Заголовок: А если б подарили?..

А если б подарили?

 Отправлено: 24.04.09 17:03. Заголовок: Задержка нужна, или ..

Задержка нужна, или еще можно сказать, очень желательна.
Но при работе от кенотронного выпрямителя с лампой косвенного накала - не так актуальна.
Проголосовал "нужна"

 Отправлено: 24.04.09 17:50. Заголовок: ORAS Может вы скажет..

ORAS Может вы скажете почему и зачем? Кроме отрыва электронов и микрочастиц - другие причины есть?

 Отправлено: 24.04.09 17:57. Заголовок: Виктор ФФ пишет: А ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

А если б подарили?

Кто ж подарит такую ценную вещь
Но если бы и подарили, я бы не взял, потому как не нужен, не мой профиль.
Но задержку делать бы не стал, ибо нарушение аутенчичночти - раз, и в практической бесполезности - два.
Смотри мой пост выше на этот счет, где ты ракетами пулял.
Только пару ламп из него 6Р3С для коллекции

И попутно вопрос, почему разработчик, а Таганрогский "Прибой" очень серьезная фирма, я там бывал, не ввел в такой сложный и могучий усь эту несчастную задержку изначально?
Или там дураки? Сомневаюсь.
Не надо только валить на ширпотреб.
На таких предприятиях ширпотреб делался и проектировался наравне с основной продукцией одними и теми же людьми.

 Отправлено: 24.04.09 18:02. Заголовок: Виктор ФФ пишет: OR..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

ORAS Может вы скажете почему и зачем? Кроме отрыва электронов и микрочастиц - другие причины есть?

Так процесс известен!
Просто идет опрос мнений.

 Отправлено: 24.04.09 18:27. Заголовок: ORAS пишет: Так про..

ORAS пишет:

цитата:

Так процесс известен!

Разве?
То есть кроме "отрыва" ничего не происходит?

 Отправлено: 24.04.09 18:37. Заголовок: Ну, хорошо. Имеем б..

Ну, хорошо.
Имеем блок питания ограниченной мощности. Под нагрузкой он выдает напряжение, близкое к максимальному для электролитов фильтра. Если применить полупроводниковые диоды. при включении напруга на электролитах возрастет сверх допустимого.
В итоге. Чтобы обойтись без задержки включения анодного напряжения, будем ставить более мощный транс!
Про отрыв уже было сказано.
Вообще, тема о личном отношении к задержке. В бытовой аппаратуре лишний тумблер не ставили, неквалифицированный пользователь все равно не перещелкнет...
На Фестивале его нет, зато есть на Казахстане.

 Отправлено: 24.04.09 18:48. Заголовок: ORAS Но нет же! С эл..

ORAS Но нет же! С электролитами как раз проблем нет.
Речь идет о вреде подачи анодного напряжения (менее 500 вольт) на неразогретый катод лампы. Обычной лампы, в обычной схеме, в стандартном усилителе - 3-10 ватт.

 Отправлено: 24.04.09 18:49. Заголовок: ORAS пишет: Имеем б..

ORAS пишет:

цитата:

Имеем блок питания ограниченной мощности. Под нагрузкой он выдает напряжение, близкое к максимальному для электролитов фильтра. Если применить полупроводниковые диоды. при включении напруга на электролитах возрастет сверх допустимого.

Все ужасы эти - не более, как неправильное проектирование БП.

 Отправлено: 24.04.09 20:32. Заголовок: ORAS пишет: при вкл..

ORAS пишет:

цитата:

при включении напруга на электролитах возрастет сверх допустимого.

Получается, что если в приемнике выдернуть все лампы (кроме кенотрона) и включить, то приемник взорвется?

 Отправлено: 24.04.09 21:14. Заголовок: Ну да, электролиты с..

Ну да, электролиты стартуют, как ракеты на Байконуре, запущеннные кнопкой, но с задержкой в 1 мин.

 Отправлено: 24.04.09 21:31. Заголовок: ORAS пишет: Имеем б..

ORAS пишет:

цитата:

Имеем блок питания ограниченной мощности. Под нагрузкой он выдает напряжение, близкое к максимальному для электролитов фильтра. Если применить полупроводниковые диоды. при включении напруга на электролитах возрастет сверх допустимого.

А чем отличается БП лампового устройства от БП транзисторного(кроме напряжения) Транс-9вольт-мост диодный-электролит-10000мкфХ15в.и нормально пашет что с нагрузкой-что без нагрузки и в космос не рвётся

 Отправлено: 24.04.09 21:40. Заголовок: Я очень хорошо помню..

Я очень хорошо помню, когда на военной кафедре изучали вопросы эксплуатации радиорелейной станции Р-404. все преподаватели обращали внимание на задержку подачи анодного напряжения на выходные лампы пердатчика. Это было необходимо для обеспечения прогрева их накала (до подачи "анодного") для обеспечения долговечности их работы. А объяснялось это большой инерционностью разогрева их катодов.

 Отправлено: 24.04.09 21:47. Заголовок: Валерий пишет: П..

Валерий пишет:

цитата:

Получается, что если в приемнике выдернуть все лампы (кроме кенотрона) и включить, то приемник взорвется?

дело в том, что высоковольтные электролиты действительно могут рвануть, если после долгого простоя подать на них напряжение, близкое к номинальному. Тем более, что в целях экономии в приёмники не всегда ставили конденсаторы с достаточным запасом по напряжению.

 Отправлено: 24.04.09 21:57. Заголовок: GV пишет: А чем отл..

GV пишет:

цитата:

А чем отличается БП лампового устройства от БП транзисторного(кроме напряжения) Транс-9вольт-мост диодный-электролит-10000мкфХ15в.и нормально пашет что с нагрузкой-что без нагрузки и в космос не рвётся

Конструкция БП для ламп обязательно включает в себя C-L-C или C-R-C фильтр,т.к. поставить 10000 мкФх350 В, это будет большой объем, но не факт, что избавимся от фона. На этих фильтрах при штатном режиме падает напряжение.
Повышение напряжения на 50% для 9 В даст 13.5 В, ничего страшного т.к.электролиты стоЯт на 15 В.
Такое же повышение при номинале 300 В даст 450 В. Электролиты, как правило ставят на 350 В (на 500 В не встречал). Что с ними произойдет?
Надеюсь догадаешься

 Отправлено: 24.04.09 22:00. Заголовок: Петр Васильевич пише..

Петр Васильевич пишет:

цитата:

лампы пердатчика

В "Прибое" их несколько штук?

 Отправлено: 24.04.09 22:05. Заголовок: Виктор ФФ пишет: В ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

В "Прибое" их несколько штук

А какое там анодное, в Прибое?
Чего путать военные передатчики, локаторы, индикаторные приборы с ЭЛТ с каким-то прибоем и прочими приемниками.
Да чего спрашивать, посмотрел справочник - 6Р3С - 350в.

 Отправлено: 24.04.09 22:07. Заголовок: Виктор ФФ, Ваш ават..

Виктор ФФ, Ваш аватар с толку сбивает. То ёжики на форуме, теперь гармонисты-балалаечники

 Отправлено: 24.04.09 22:10. Заголовок: Витько пишет: Чего ..

Витько пишет:

цитата:

Чего путать военные передатчики, локаторы, индикаторные приборы с ЭЛТ с каким-то прибоем и прочими приемниками.

Смешались в кучу кони, люди, бабки и катоды.

 Отправлено: 24.04.09 22:13. Заголовок: Leschij пишет: Ваш ..

Leschij пишет:

цитата:

Ваш аватар с толку сбивает

Разве? Он добавляет шарм и многозначность.

 Отправлено: 24.04.09 22:36. Заголовок: Витько пишет: 6Р3С ..

Витько пишет:

цитата:

6Р3С - 350в

Окстись.
500 и выше на аноде при половине на экранке.
И 100 ватт в двухтакте без проблем.

 Отправлено: 25.04.09 00:22. Заголовок: Витько пишет: А как..

Витько пишет:

цитата:

А какое там анодное, в Прибое?

на рогатых 420-470 в зависимости от модификации...

 Отправлено: 25.04.09 06:39. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ок..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Окстись.

Как говориться, за шо купил - смотри справочные данные
http://www.oldradio.su/main.php?g2_itemId=14984

Значиться лампочка работает не в режиме, потому и ква-ква периодически.
Зря я завод Прибой хвалил, выжимали мощу.

 Отправлено: 25.04.09 09:30. Заголовок: Витько пишет: смотр..

Витько пишет:

цитата:

смотри справочные данные

Смотрел я справочные данные. Еще в прошлом веке.
Максимальное анодное 600 вольт. На экранке 300.

 Отправлено: 25.04.09 12:12. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ма..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Максимальное анодное 600 вольт

В прошлом веке это называлось ПРЕДЕЛЬНЫЙ эксплуатационный режим.

И мощность предельная рассеиваемая на аноде, 20Вт, , пусть в пушпуле 50, откуда 100?
Конечно, насилуют электроваккууумный прибор по двум предельным параметрам, а потом плачуть, задержки виноваты.

 Отправлено: 25.04.09 12:54. Заголовок: 70 ватт спокойно выд..

70 ватт спокойно выдает двухтактник на 6Р3С при анодном 540 вольт. Наверное и 100 выдаст - я не пробовал.
Почитай статью в "Радио" №10 от 1972 года. Я этот усилитель делал в стереоварианте и с улучшайзингом.
Потом "улучшайзинг" довели до абсурда и называется он сейчас "аудиофилией".
А Стародубцева нет смысла ругать. Других подходящих ламп в то время не было.

 Отправлено: 25.04.09 16:27. Заголовок: Виктор ФФ пишет: 70..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

70 ватт спокойно выдает двухтактник на 6Р3С при анодном 540 вольт.

Мне вообще непонятно зачем они эти 100-50-25-10 и т.д.ватт.
Но если кому надо, глохните на здоровье.
Токо соседям дайте жить спокойно.
На наушники, сто ватт и сиди слушай.

Но, читай ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию по параметрам и режимам, которую я привел, и потом говори, легко, спокойно, дает, выдает.
Там же ясно написано - 600В анодного - ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ РЕЖИМ, 20Вт рассеиваемые на аноде - ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ РЕЖИМ.

И не надо ссылаться на журнал Радио.
Значит ты не работал в серьезных организациях, где упоминание слова "журнал Радио" автоматически делали из молодого специалиста кандидата на вечного инженера, без приставок старший, ведущий и т.д.

 Отправлено: 25.04.09 17:03. Заголовок: Витько пишет: без п..

Витько пишет:

цитата:

без приставок старший, ведущий

Бог миловал. 95% старших и ведущих - лизоблюды и лизо...
Должность обязывает.

А на "Радио" кто только не плевался. Еще один погоды не делает.

 Отправлено: 25.04.09 17:07. Заголовок: Витько пишет: Мне в..

Витько пишет:

цитата:

Мне вообще непонятно зачем они эти 100-50-25-10 и т.д.ватт.

Да и мне они не нужны, но усилитель выдающий без перегрузок 50 ватт, предпочту тому, который еле еле справляется с полуторами.

 Отправлено: 25.04.09 18:28. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Бо..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Бог миловал.

Да, Виктор, вижу, ты не карьерист, но 6Р3С-1 все равно не в режиме, согласись, как профессионал-инженер (не старший и не ведущий), думаю скромничаешь на эту тему.
Конечно, в некоторых местах и местностях и инженеру платили столько, что не было нужды карьерного роста.
НО, каждый должен расти над собой, в том числе и по служебной лестнице.
Хотя кто такой старший (ведущий)?
Такой же дурак, как и просто инженер, только с большей на 25-30% большей зряплатой.
Но опыту, больше, гораздо, поникновение в кровь ГОСТов, СТП, Нормалей, и прю НТД.
Но это разработчики.
Если работал в обслуге, типа на ВЦ, там шалтай-болтай.
Так что там у нас с режимами?

 Отправлено: 25.04.09 18:41. Заголовок: Витько пишет: Так ч..

Витько пишет:

цитата:

Так что там у нас с режимами?

С режимами все нормально. Я просто погонял его на активной нагрузке несколько часов при 70 ваттах.
Ничего не спеклось и не сдохло. Делал на работе, кстати))))))))) В 88 или в 89 году - друг презентовал коробку 6Р3С - нужно было куда то применить)))))).
Это было еще до Прибоя - он появился в наших магазинах позднее.
Потом отвез домой и использовал усилитель более 10 лет.
До этого экспериментировал с ГУ-50 и строчными выходными, но не понравились. Если б я знал тогда, что на Мигах стоят 6С33С...

 Отправлено: 25.04.09 22:15. Заголовок: Витько пишет: Значи..

Витько пишет:

цитата:

Значит ты не работал в серьезных организациях, где упоминание слова "журнал Радио" автоматически делали из молодого специалиста кандидата на вечного инженера, без приставок старший, ведущий и т.д.

ПодписУюсь!!!