Отправлено: 14.04.09 14:29. Заголовок: В чем притягательность искаженных/зашумленных записей?

Заметил за собой такую особенность. Пока есть только старая кассетная запись хочется найти ее в лучшем и еще лучшем качестве. Интерес к ней не пропадает. Как только наконец заполучаешь ее в идеальном качестве, интерес к ней тут же теряется. Говорят, что слушая зашумленный звук, мозг как бы сам додумывает детали, то как бы это хотелось слышать, как бы это могло или должно было быть. Присутствует некая тайна, недосказанность. В идеальном качестве додумывать уже нечего. Вот она так сказать в обнаженном виде. При этом кажется что, а в общем то ничего такого в ней и нету... У кого-нибудь бывало такое?

 Отправлено: 14.04.09 14:40. Заголовок: Привычка. Поэтому и ..

Привычка. Поэтому и первое услышанное исполнение всегда кажется лучше остальных. (Хотя порой для кайфа врубаю какую-нибудь Комету 201. И от звука не воротит...)

 Отправлено: 14.04.09 14:45. Заголовок: hunter-f пишет: пер..

hunter-f пишет:

цитата:

первое услышанное исполнение всегда кажется лучше остальных

Да я не про ремиксы. Можно найти в точности ту же запись в оригинале 44.1х16 и эффект тот же

 Отправлено: 14.04.09 14:52. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

У кого-нибудь бывало такое?

Бывало и не раз Особенно когда впервые услышишь какую нибудь песню по радио с плохим приёмом и запишешь на пережёванную раз 10 кассету. Порой бывает когда в метро всем неприятный мэпэ три с неполной громкостью слушаешь (в ухи проскакивает шум метро). Кстати, так называемое додумывание мозгом очень даже хорошо, говорит о работоспособности звена отвечающее за фантазию можно и ремиксы писать или восстанавливать зажёваные записи (при том что в лучшем качестве не существует) с несколькими вариантами.

 Отправлено: 14.04.09 17:06. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

мозг как бы сам додумывает детали, то как бы это хотелось слышать, как бы это могло или должно было быть

да, что-то есть в этом. Именно поэтому мне нравится слушать радио, сквозь атмосферные шумы и помехи. Хотя идеальные записи тоже очень хорошо.

 Отправлено: 14.04.09 17:23. Заголовок: А чёрт его знает? Я ..

А чёрт его знает? Я вот скачал себе полюбившуюся музыку найденную на кассетах, и не слушаю. Какое то оно не такое.

 Отправлено: 14.04.09 17:33. Заголовок: Фиг его знает, у мен..

Фиг его знает, у меня чего то такого не наблюдается... Пока не найду запись в идеальном, или близко к идеальному состоянию - считаю что у меня её нет.

 Отправлено: 14.04.09 18:20. Заголовок: По этому поводу вспо..

По этому поводу вспоминаю такую историю: попросили меня оцифровать несколько кассет, семейный архив - песни под гитару у костра, первые слова детей и т.д. Писалось все на кассеты МК-60 на магнитофон Весна, естественно моно. Качество сами понимаете какое... Хотелось сделать человеку приятное, и восстановить из этих записей максимум возможного, применял разную эквализацию, шумоподавление, сделал несколько вариантов и дал прослушать. Каково же было мое удивление, когда владелец записей выбрал исходный вариант безо всякой обработки. И сказал: "С шумоподавлением звучит лучше, но я словно попадаю в какой-то вакуум, все стерильно, нет жизни..."
Может так устроен мозг человека, что он должен постоянно работать, анализировать, восстанавливать информацию - тогда есть интерес, а если все преподнесено на блюдечке - то возникает торможение, скука.
Ведь можно привести и пример из фотографии, кому как, а лично мне больше по душе черно-белые фото (и кино тоже), такие снимки включают фантазию, а яркие краски не отвлекают от главного - от содержания.
Рыба дохнет в дистиллированной воде...

 Отправлено: 14.04.09 18:31. Заголовок: Там на кассетах тона..

Там на кассетах тональность какая то особенная, воспроизвести её работая эквалайзером не удаётся.

 Отправлено: 14.04.09 18:46. Заголовок: Это называется - ..

Это называется - "нет воздуха"
Добавляем в любой "мертвый" цифровой материал немного любого шума - получаем более приятную для уха запись.даже тарелки ударных начинают звучать "дальше".
Аббу не могу на компашке слушать,а вот переписав её с оного на кассету или катушку - с удовольствием.

 Отправлено: 14.04.09 19:00. Заголовок: Много раз пробовал о..

Много раз пробовал оцифровывать, разные кассеты, катушки, винилы(нужное подчеркнуть )
Почистишь, отполируешь, выровняешь и ... ну ерунда какая-то, послушаешь исходник - всё на месте!
Есть подозрение, что всякого рода шумодавы нещадно убивают "пространство" за счёт того что режут высокие.
А шум в звуковом диапазоне присутствует тем больше, чем выше частота!

С тех пор оцифровываю 1:1, ну, иногда нормализую уровень!

 Отправлено: 14.04.09 19:39. Заголовок: У меня такая фигня -..

У меня такая фигня - регулярно. Правда почти не осталось записей, которые у меня бы были в аналоговом формате и не было бы в цифровом. Но много раз я разочаровывался. Тогдашняя, кривая, косая,без верха и низа, шумная, с выпаданиями звучит интереснее. Ставишь с цифры - не то. Нету мяса.

Причем практически вся цифра - виниловые рипы, большинство материала не выходило в цифре в оригинале. И все равно не то. Видимо где-то на подсознании эмоции в свое время отпечатались. И когда слышишь именно ту самую запись которую 25 лет назад сам писал - вставляет. Кстати если послушать ту-же самую вещь, но писаную из другого места, с другими дефектами - она не вставляет. Вставляет именно та что писал сам. Так что аналоговая аура тут не оч при чем. Тут психология.

 Отправлено: 14.04.09 19:57. Заголовок: Ну вот касаемо шумов..

Ну вот касаемо шумов - да, конечно, как уже не раз было тут подмечено, что даже МП3 оживает после перезаписи на аналог. Слушаю также, перегоняю из цифры на катушку. Но именно, чтоб оригинал был идеальным, безо всяких косяков.

 Отправлено: 14.04.09 20:01. Заголовок: Ретроман пишет: Но ..

Ретроман пишет:

цитата:

Но именно, чтоб оригинал был идеальным, безо всяких косяков.

Я наоборот, в цифру со всякими шумами скрипами шуршаниями.
Самое весёлое если винил скакать начинает или паузы на сыплющейся катушке!

 Отправлено: 14.04.09 20:04. Заголовок: Я всю цыфру на кассе..

Я всю цыфру на кассеты переписываю

 Отправлено: 14.04.09 20:28. Заголовок: 1) Фоновый шум (в па..

1) Фоновый шум (в паузах и на самом треке) создаёт для мозга слушателя более комфортные условия. Это сигнал: "аппаратура включена", "сейчас могут появиться громкие звуки", который не даёт мозгу расслабиться, чтобы потом вздрогнуть от громкого звука, возникшего из абсолютной тишины. Поэтому виниловые "клики" и шипение ленты не мешают, а наоборот помогают...
2) Слушая (давно) Deep Purple или Led Zeppelin на коротких волнах домысливал сколько интересного в этих записях проходит мимо меня. Услышав потом "чистые" фонограммы был несколько разочарован тем, что, собственно, ничего там больше и не было... Или, скажем, ВИА "Самоцветы" на синенькой гнущейся пластинке с монопроигрывателя 3-го класса тоже обещала много фантастических звуков... Послушал компакт с "теми" записями - мдя, звучание как из сельского клуба. Да, инструменты и вокал стали разборчивы, но лучше бы не становились...
Вывод: может не стоит "одевать очки", чтобы потом не разочароваться

 Отправлено: 14.04.09 20:28. Заголовок: Я до сих пор не могу..

Я до сих пор не могу смотреть цветные фильмы о войне.
Война- жуткая грязь. 1 процент стрельбы, 99 процентов грязи.
Давно-ли Вы видели цветную грязь? Только в новодельном кино...

 Отправлено: 14.04.09 20:46. Заголовок: nnnn пишет: Давно-л..

nnnn пишет:

цитата:

Давно-ли Вы видели цветную грязь? Только в новодельном кино...

В новодельном кино даже грязи нет. У меня говном-то это назвать даже язык не поворачивается. Сколько раз в кино послднее время ходил - не помню ни сюжетов ни названий картин... Просто такая херотень что даже в голове не оседает. Луччеб деньги потраченые на кино пропил...

 Отправлено: 14.04.09 20:54. Заголовок: KATRAN пишет: кому ..

KATRAN пишет:

цитата:

кому как, а лично мне больше по душе черно-белые фото (и кино тоже), такие снимки включают фантазию, а яркие краски не отвлекают от главного - от содержания.

Это точно, ведь "фотография" - это "СВЕТОпись", а не "ЦВЕТОпись".
Так же давно заметил, что CD, переписанные на кассету, звучат намного комфортнее. И этот комфорт вносит именно шум ленты. В природе ведь не бывает "абсолютной тишины", мозг это знает, и когда ты слушаешь "стерильную чистоту" CD, то понимаешь, что так быть не может, стараешься что-то расслышать, а это сильно напрягает.
А со старыми записями - это все же больше психология твоего восприятия: память, события, которые связаны с этой музыкой и т.д.

 Отправлено: 14.04.09 21:21. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Говорят, что слушая зашумленный звук, мозг как бы сам додумывает детали, то как бы это хотелось слышать, как бы это могло или должно было быть

gravitsappa пишет:

цитата:

Говорят, что слушая зашумленный звук, мозг как бы сам додумывает детали

Если вы посмотрите на картину шума в телевизоре,( просто включите на ненастроенный канал), и всмотритесь внимательно в картинку, вы явно увидите там разные геометрические фигуры, стоит только вам подумать о них..Вы также можете задавать путь их движения и изменения формы.
Можно придумать текст, вот только кроме вас его не прочитает никто
( а вдруг прочитает!?! )

 Отправлено: 14.04.09 21:44. Заголовок: Mikle пишет: Если в..

Mikle пишет:

цитата:

Если вы посмотрите на картину шума в телевизоре,( просто включите на ненастроенный канал), и всмотритесь внимательно в картинку, вы явно увидите там разные геометрические фигуры, стоит только вам подумать о них..Вы также можете задавать путь их движения и изменения формы. Можно придумать текст, вот только кроме вас его не прочитает никто

Признайтесь, откуда травка?

 Отправлено: 14.04.09 21:52. Заголовок: Mikle пишет: Если в..

Mikle пишет:

цитата:

Если вы посмотрите на картину шума в телевизоре,( просто включите на ненастроенный канал), и всмотритесь внимательно в картинку, вы явно увидите там разные геометрические фигуры, стоит только вам подумать о них..Вы также можете задавать путь их движения и изменения формы. Можно придумать текст, вот только кроме вас его не прочитает никто

Так вот что принимают за послания умерших

 Отправлено: 14.04.09 23:01. Заголовок: Беларусь пишет: Так..

Беларусь пишет:

цитата:

Так вот что принимают за послания умерших

А вы как думалм, это же информация из космоса
из потусторонних миров, от всяких духов... тьфу, какую ахинею я пишу, аж самому неприятно!

 Отправлено: 14.04.09 23:44. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Говорят, что слушая зашумленный звук, мозг как бы сам додумывает детали, то как бы это хотелось слышать, как бы это могло или должно было быть. Присутствует некая тайна, недосказанность.

Оссподя. Если б только в музыке. Давно известно, что полуодетая (полураздетая) женщина производит больше впечатления, чем совсем... По той же причине

 Отправлено: 15.04.09 01:15. Заголовок: У меня ровно наоборо..

У меня ровно наоборот.
Чем лучше качество и детальность, тем лучше колбасит. Раздетости женщин, кстати, тоже касается.
Есть, правда, исключения - когда звукорежиссер болван. Например, у Дип Перпл самых-самых времен бас-гитара в противофазе, а барабанная установка - в параше за углом. На занюханной кассетке это как-то не очень заметно было, потому и воспринималось на ура.

 Отправлено: 15.04.09 03:38. Заголовок: Mickey пишет: По то..

Mickey пишет:

цитата:

По той же причине

Зигфрид пишет:

цитата:

У меня ровно наоборот.

 Отправлено: 15.04.09 14:45. Заголовок: Зигфрид Чем лучше ка..

Зигфрид Чем лучше качество и детальность, тем лучше колбасит. Раздетости женщин, кстати, тоже касается.

Mickey полуодетая (полураздетая) женщина производит больше впечатления.

А разгадка то вот она

Зигфрид Возраст: 27

Mickey Возраст: 52

 Отправлено: 15.04.09 16:59. Заголовок: Мы с Mickey договори..

Мы с Mickey договоримся, если что

 Отправлено: 17.04.09 01:06. Заголовок: Я когда-то увлекался..

Я когда-то увлекался перезаписью CD и MP3 на кассеты, просто чтоб слушать удобнее было, на компьютере не всегда удобно. Использовался Маяк-233, качество кассетной записи не отличалось от оригинала.

 Отправлено: 17.04.09 05:50. Заголовок: texnoman пишет: Исп..

texnoman пишет:

цитата:

Использовался Маяк-233, качество кассетной записи не отличалось от оригинала.

Ну, это если он хорошо отстроен. Однако, Морион 101 звучит получше маяка 233

 Отправлено: 17.04.09 10:51. Заголовок: Попробовал цифрануть..

Попробовал цифрануть старую винилку - невычищенная пыль раздражает
Хэнк Томпсон, 1955 год. Перед прослушкой рар переименовать в вав
Сторона А http://upload.com.ua/get/900806940/
Сторона Б http://upload.com.ua/get/900806959/
Картинки http://upload.com.ua/get/900806975/

 Отправлено: 17.04.09 13:02. Заголовок: Зигфрид пишет: Пере..

Зигфрид пишет:

цитата:

Перед прослушкой рар переименовать в вав

Зиги, а ты Обезьянкой не пользуешься для уменьшения величины wav?

 Отправлено: 17.04.09 13:14. Заголовок: texnoman пишет: Исп..

texnoman пишет:

цитата:

Использовался Маяк-233, качество кассетной записи не отличалось от оригинала.

Не может быть От оригинала запись отличается даже сделаная на stm-610. Очень и очень незначительно но отличается.

PS: свой 233 маяк я беспощадно разобрал на болты.

 Отправлено: 17.04.09 14:18. Заголовок: Это происходит потом..

Это происходит потому, что музыка, которую слушает большинство народа, абсолютно ничего из себя не представляет именно как музыка. И мозг об этом свидетельствует, теряя к ней всякий интерес при отсутствии прочих побочных "развлекалок". Музыку, кторая цепляет своим содержанием, которая является произведением искусства, можно слушать на чем угодно - на МК-60, на ipod, на компе... Вся же убогость того музыкального шлака, что присутствует в фонотеках наших граждан, как раз и выявляется идеальным "стерильным" качеством современных записей, о чем их предупреждает собственный организм, отторгая такую "музыку", очищенную от искажений, ностальгии, винилотреска и визуальных эффектов (стрелочек, бобиночек, и т.п.)

 Отправлено: 17.04.09 14:39. Заголовок: LOKER пишет: Зиги, ..

LOKER пишет:

цитата:

Зиги, а ты Обезьянкой не пользуешься для уменьшения величины wav?

нет, а что это?

 Отправлено: 17.04.09 14:45. Заголовок: interworlds пишет: ..

interworlds пишет:

цитата:

Музыку, кторая цепляет своим содержанием, которая является произведением искусства, можно слушать на чем угодно - на МК-60, на ipod, на компе...

Попробуйте прослушать любую оперу 1шт от начала до конца на бумбоксе, особенно с МК-60, или с пластиковых комповых перделок и мрз 128кбс, а затем поделитесь сюда впечатлениями, пжалста. Спасибо!

 Отправлено: 17.04.09 16:00. Заголовок: Зигфрид пишет: нет,..

Зигфрид пишет:

цитата:

нет, а что это?

http://www.monkeysaudio.com/
Это специальный без потери качества компрессор-декомпрессор музыкальных файлов.

 Отправлено: 17.04.09 18:48. Заголовок: texnoman пишет: Я к..

texnoman пишет:

цитата:

Я когда-то увлекался перезаписью CD и MP3 на кассеты, просто чтоб слушать удобнее было, на компьютере не всегда удобно. Использовался Маяк-233, качество кассетной записи не отличалось от оригинала.

Не верю

HyC пишет:

цитата:

PS: свой 233 маяк я беспощадно разобрал на болты.

Я свой даже трогать не стал, снёс в подвал, там и лежит... пока место не понадобится!

 Отправлено: 17.04.09 21:10. Заголовок: Илья80 пишет: Не ве..

Илья80 пишет:

цитата:

Не верю

Понятно что теоретически любая запись будет отличаться от оригинала, но на слух я отличия не замечал. Не считая шум, присущий любой магнитной записи.

 Отправлено: 17.04.09 21:17. Заголовок: Неуж-то даже АЧХ не ..

Неуж-то даже АЧХ не изменилось!?

 Отправлено: 17.04.09 21:23. Заголовок: Попробуйте прослушат..

цитата:

Попробуйте прослушать любую оперу

Оперы не слушаю. А вот, к примеру, Альбинони - сколько угодно, с любых свистелок и перделок цепляет. :)
Не думайте, что я не сравнивал. Очень даже сравнивал. И переписывал туда-сюда - с ленты на комп, с компа на ленту. Есть, конечно, разница; но не такая грандиозная, чтобы из-за нее страдать. :) И накачал гору всего в разном качестве, что когда-то пацаном слушал. Наверно, через это нужно пройти, чтобы понять - действительно хорошей музыки на самом деле очень немного. Даже среди так называемой классики. А если в музыке музыки нет, то никакая аппаратура не поможет...

 Отправлено: 17.04.09 21:48. Заголовок: Даже теоретически за..

Даже теоретически запись и воспроизведение с магнитофонной ленты вносит дополнительные искажения, шумы и фон источника питания.
Об идентичности речи вообще не может быть. Каждый приемлет свой уровень качества фонограммы. Все остальное от лукавого.

 Отправлено: 17.04.09 22:00. Заголовок: Даже когда исполните..

Даже когда исполнитель через микрофон и усилитель доносит информацию до находящегося рядом слушателя, возникают искажения.
Вопрос не в наличии искажений, а в адекватности слушателя.

 Отправлено: 18.04.09 07:50. Заголовок: Попробуйте прослушат..

цитата:

Попробуйте прослушать любую оперу

Оперы не слушаю. А вот, к примеру, Альбинони - сколько угодно, с любых свистелок и перделок цепляет. :)
Не думайте, что я не сравнивал. Очень даже сравнивал. И переписывал туда-сюда - с ленты на комп, с компа на ленту. Есть, конечно, разница; но не такая грандиозная, чтобы из-за нее страдать. :) И накачал гору всего в разном качестве, что когда-то пацаном слушал. Наверно, через это нужно пройти, чтобы понять - действительно хорошей музыки на самом деле очень немного. Даже среди так называемой классики. А если в музыке музыки нет, то никакая аппаратура не поможет...

 Отправлено: 18.04.09 13:35. Заголовок: Уважаемый коллега in..

Уважаемый коллега interworlds!
Если Вас не затруднит, зарегистрируйтесь, пожалуйста. По некоторым причинам все Ваши сообщения попадают в премодерацию.
Регистрация тут очень проста.
Надо ввести имя, пароль и нажать на кнопочку регистрации.
Потом желательно (но не обязательно) написать в профиле, где Вы живёте.

 Отправлено: 18.04.09 17:16. Заголовок: interworlds пишет: ..

interworlds пишет:

цитата:

Не думайте, что я не сравнивал. Очень даже сравнивал.

Дело просто в том, что я неоднократно наблюдал полную потерю интереса у людей к любимой музыке, после того, как они по разным причинам (в 90е, в основном) переходили на более слабенькие системки, полностью отказываясь от старых. Вообще, это железное правило. Те, на кого оно не распостраняется, либо не отказались от хай-фай, либо планируют его снова приобрести.
Такиедела (с)

 Отправлено: 18.04.09 18:46. Заголовок: interworlds пишет: ..

interworlds пишет:

цитата:

действительно хорошей музыки на самом деле очень немного. Даже среди так называемой классики

Действительно хорошей музыки настолько завались, что вряд-ли ее всюможно успеть послушать за свою жизнь хотя-бы по разу. Надо просто хорошую музыку искать не на МУ-ТВ и не на БОМБА-ФМ.

 Отправлено: 18.04.09 19:28. Заголовок: что-то не хочет оно ..

что-то не хочет оно меня регистрировать

 Отправлено: 18.04.09 19:56. Заголовок: HyC пишет: Действит..

HyC пишет:

цитата:

Действительно хорошей музыки настолько завались, что вряд-ли ее всюможно успеть послушать за свою жизнь хотя-бы по разу.

Плюс миллиард!

 Отправлено: 19.04.09 09:55. Заголовок: а если так..

а если так

 Отправлено: 19.04.09 09:57. Заголовок: форумные скрипты с о..

форумные скрипты с оперой не дружат

 Отправлено: 19.04.09 11:18. Заголовок: Начал читать тему - ..

Начал читать тему - очень интересно!
Но скоро ухожу...нет возможности сейчас прочесть все.
Скажу чесно - я понимаю сторонников искаженной записи..
У меня есть МП3шки группы Асфальт...пост-панк...мне нравится...Но поскольку группа малоизвестная, то качество - тоже не лучшее, но знаете...я вот подумал; а помоему так даже и лучше!
Если кому интересно - скину..песня хорошая.
В ту же копилку и телевизор! Мне больше нравится смотреть 1 канал на стареньком Рекорде В305, чем Крепкий Орешек на дом. кинотеатре. Когда смотриш Рекорд , как то не отдаляешся от мира сего...Можно слушать его и заниматься чем хочеш...А летом помню всей компанией у Весны смотрели "Комиссар Рекс" . И небыло этого грузящего чувства, как после плазмы или кампа.
=
И вот ещё случай - можт писал уже..
Зашол к знакомому радиолюбителю..он дал мне кассет.
Там была старенькая МК-45. хромовая. Я , когда шол из гостей домой, решил включить...чем черт не шутит...послушаю "бабулек"...
И тут я офигел! Там заиграл такой мелодичный, витееватый Хэви-метал..я шёл и слушал и так мне паонравилось, что я начал по словам из песен искать группу..
Оказалось это Варлок (Warlock) с Доро Пэш!! ...теперь это моя любимая группа...
И как бы хорошо не звучала музыка с кампа, я хожу с кассетником и слушаю именно МК-45!!

 Отправлено: 19.04.09 11:26. Заголовок: СириуС пишет: И как..

СириуС пишет:

цитата:

И как бы хорошо не звучала музыка с кампа, я хожу с кассетником и слушаю именно МК-45!!

Кстати, на каком плейере слушаешь и чего друзья тебе говорят?

 Отправлено: 20.04.09 22:51. Заголовок: Слушаю на Панасонике..

Слушаю на Панасонике ..с реверсом (!!!)
Друзья удивляются! Особенно МК-45...но по доброму..некуоторые - чудаком (и с буквой "м" называют)...да пофик

 Отправлено: 21.04.09 02:46. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Да..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

Даже теоретически запись и воспроизведение с магнитофонной ленты вносит дополнительные искажения, шумы и фон источника питания. Об идентичности речи вообще не может быть. Каждый приемлет свой уровень качества фонограммы. Все остальное от лукавого.

Да, я именно насчёт качества на слух. А попробуйте сделать запись на любой зарубежной "балалайке" или хоть музыкальном центре. А потом просто на слух сравнить с той же записью, сделанной на Маяке- и будет сразу видно, где отличие огромное, а где его можно и не услышать.

 Отправлено: 21.04.09 06:07. Заголовок: texnoman пишет: Да,..

texnoman пишет:

цитата:

Да, я именно насчёт качества на слух. А попробуйте сделать запись на любой зарубежной "балалайке" или хоть музыкальном центре. А потом просто на слух сравнить с той же записью, сделанной на Маяке- и будет сразу видно, где отличие огромное, а где его можно и не услышать.

Допустим AIWA AD-F850, устроит?
По качеству очень схоже с исходником, только плёнка шумит! И всяко интереснее Маяка!

 Отправлено: 21.04.09 12:57. Заголовок: В музцентрах кассетн..

В музцентрах кассетный карман проектируется по остаточному принципу. Качество - туши свет. Видел мануал к какому-то центру Кенвууд. Там честно написано - верхняя граница 6300Гц Нижнюю не помню. Чаще всего тех. параметры вообще не пишут, чтобы не позорицца

 Отправлено: 22.04.09 12:55. Заголовок: gravitsappa пишет: ..

gravitsappa пишет:

цитата:

Чаще всего тех. параметры вообще не пишут, чтобы не позорицца

Почему, пишут 4,75 см/с скорость

 Отправлено: 22.04.09 15:14. Заголовок: На моём старом Kenwo..

На моём старом Kenwood верхняя 16т и + ДП.