Отправлено: 18.04.09 14:53. Заголовок: вопрос по усилителю

не судите строго, но я еще только пытаюсь хоть немного разобраться в ремонте техники.
у меня в усилителе Кумир У-001-стерео начинают загораться индикаторы перегрузки уже на громкости 8-9 из 20 по шкале. если я правильно понимаю, то следует поменять конденсаторы. и к тому же при приближении к этой громкости начинают появляться неприятные призвуки в области НЧ.
вот эти конденсаторы надо менять?менять можно на аналогичные по емкости, но с запасом по вольтажу?или емкость тоже лучше взять с запасом?


и еще одна такая "банка" спряталась вот тут
ее надо менять?
и немного смущает, что выводы у этих конденсаторов с разных торцов
конденсаторы К50-24 2200мкФ 63В

 Отправлено: 18.04.09 15:06. Заголовок: lecish пишет: у мен..

lecish пишет:

цитата:

у меня в усилителе Кумир У-001-стерео начинают загораться индикаторы перегрузки уже на громкости 8-9 из 20 по шкале

может быть Вы большой сигнал на вход подаёте? Шкала регулятора громкости не является измерителем мощности

 Отправлено: 18.04.09 15:10. Заголовок: сигнал подаю со встр..

сигнал подаю со встроенной звуковой карты компьютера. ну раньше я не замечал, чтобы срабатывала защита

 Отправлено: 18.04.09 15:16. Заголовок: К50-24 редко выходят..

К50-24 редко выходят из строя..
Если с ними плохо, будет слышно фон в режиме молчания..
Если усилитель не выдаёт мощности, нужно искать неисправные кондёры в сигнальных цепях..

 Отправлено: 18.04.09 15:21. Заголовок: А каково ощущение гр..

А каково ощущение громкости при этом? Попробуйте включить режим "Ослабление".
Регулятор громкости включен не очень удачно на входе предварительного усилителя.

 Отправлено: 18.04.09 15:26. Заголовок: ощущение, что мощнос..

фона не слышно.еле слышно только при громкости, когда регулятор вывернут почти на максимум.но этот фон обусловлен скорее недорогим соединительным шнуром от компа к усилителю.комп дает большие помехи
ощущение, что мощность выдает ту, какую и полагается ему выдавать при заданном регулятором положении. т.е. на 8-9 из 20 он выжимает из 15ас-109 почти все, что можно. а вот 10мас-1м 8-омную он раскачать уже не может.
причем индикаторы перегрузки срабатывают и при отключенных АС.
если убавить уровень НЧ, то можно сделать погромче без срабатывания защиты

 Отправлено: 18.04.09 15:32. Заголовок: при нажатии на "..

при нажатии на "ослабление" громкость становится тише и звук возвращается в нормальный "ритм", без всяких призвуков

 Отправлено: 18.04.09 15:39. Заголовок: Вероятно карта всё ж..

Вероятно карта всё же выдаёт слишком большой уровень. В каком положении регулятора громкости срабатывает теперь защита? Порог рабатывания защиты можно загрубить подстроечниками, но это неверный путь.

 Отправлено: 18.04.09 15:42. Заголовок: Меняйте электролиты!..

Меняйте электролиты!
Желательно номинал в номинал!
В 90% случаев помогает
Если после этого не заработает, проверка режимов оконечника.
В схеме защиты замена электролитов обязательна!
Обязательно соблюдение полярности!

 Отправлено: 18.04.09 15:44. Заголовок: Leschij пишет: Поро..

Leschij пишет:

цитата:

Порог рабатывания защиты можно загрубить подстроечниками

Не трогайте никакие крутилки

 Отправлено: 18.04.09 15:49. Заголовок: при включении "о..

при включении "ослабления" защита не срабатывает даже на максимуме

 Отправлено: 18.04.09 15:54. Заголовок: http://www.chip-dip...

http://www.chip-dip.ru/product0/108554338.aspx
это пойдет на замену?

 Отправлено: 18.04.09 15:55. Заголовок: Думаю для отсечения ..

Думаю для отсечения лишних вопросов стоит померить что дает звуковая карта компа. Я на своей обнаружил 2,04 вольт при максимальной громкости... а для получения 0,775в приходится уроверь ставить на -8,5дб от максимума.

 Отправлено: 18.04.09 16:38. Заголовок: lecish пишет: http..

lecish пишет:

цитата:

http://www.chip-dip.ru/product0/108554338.aspx это пойдет на замену?

Jamicon - нормальные конденсаторы.Только не покупайте в Чип-Дип. ОЧЕНЬ завышены цены.

 Отправлено: 18.04.09 16:39. Заголовок: ice_80 пишет: Думаю..

ice_80 пишет:

цитата:

Думаю для отсечения лишних вопросов стоит померить что дает звуковая карта компа

Абсолютно согласен. Первый шаг - сделать именно это.

 Отправлено: 18.04.09 17:31. Заголовок: подключил плеер, у к..

подключил плеер, у которого 20мВ на выходе.эффект тот же

 Отправлено: 18.04.09 18:34. Заголовок: lecish, у плеера не ..

lecish, у плеера не может быть такого выходного напряжения, может 20 мВт? Звуковая карта компа на выходе дает более вольта, входное напряжение усилителя не более 500 мВ, отсюда и пляши. Для проверки подключи что-нибудь со стандартным выходным напряжением.
Кстати, все DVD-плейеры тоже выдают на выходе напругу под вольт,а то и больше.

 Отправлено: 18.04.09 18:37. Заголовок: ice_80 пишет: Думаю..

ice_80 пишет:

цитата:

Думаю для отсечения лишних вопросов стоит померить что дает звуковая карта компа.

Ерунда!
Сколько пользовал усилки и компутеры, никогда входной сигнал не влияет работу защиты!
Никого не слушайте, сейчас вам начнут рассказывать про токовые петли и гальванические развязки.
На входе усилка стоит коммутатор, далее темброблок с предусилителем, регулятор громкости, а уж только потом оконечник. Защита работает по выходному сигналу! Была у меня такая проблема, вылечилась заменой электролитов в блоке защиты!

 Отправлено: 18.04.09 18:39. Заголовок: Sandy пишет: входно..

Sandy пишет:

цитата:

входное напряжение усилителя не более 500 мВ, отсюда и пляши

Подавал 2000 мВ - ничего, жуёт и не скрипит, только соседи жалуются!
И вообще не трогайте вход, проблема изначально на выходе!

Или получится как у китайцев, самая сложная операция - удаление гланд!

 Отправлено: 18.04.09 19:13. Заголовок: Илья80 пишет: Сколь..

Илья80 пишет:

цитата:

Сколько пользовал усилки и компутеры, никогда входной сигнал не влияет работу защиты!

Вы имели в виду,что завышенный входной сигнал не вызывает срабатывания защиты? Не помню схему Кумировской защиты. Надо глянуть ....
Вполне возможно,что накрылись С1,С2 (А11).

 Отправлено: 18.04.09 19:29. Заголовок: LepekhinV пишет: Вы..

LepekhinV пишет:

цитата:

Вы имели в виду,что завышенный входной сигнал не вызывает срабатывания защиты?

Совершенно верно, т.к. в усилителе имеется регулятор уровня громкости.
Можете подать на вход хоть 220В, защита не сработает!

 Отправлено: 18.04.09 19:37. Заголовок: Стоп-стоп-стоп! Если..

Стоп-стоп-стоп! Если в усилителе есть ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕГРУЗКИ,она должна сработать. А если имеется в виду типичная защита от постоянного напряжения на выходе (т.н."Бриговская",применяемая в большинстве УМЗЧ),то конечно же она не сработает.

 Отправлено: 18.04.09 19:42. Заголовок: Насколько помню, защ..

Насколько помню, защита ставится для защиты АС в первую очередь.
И работает исключительно по выходу!
Какой смысл ставить защиту по входу?

 Отправлено: 18.04.09 20:17. Заголовок: Илья80 пишет: Наско..

Илья80 пишет:

цитата:

Насколько помню, защита ставится для защиты АС в первую очередь.

-согласен. (Иногда - для защиты транзисторов ВК - во вторую очередь. См. защиту УМЗЧ Л.Зуева на мощных полевиках в рарыве коллекторной цепи транзисторов ВК)
Илья80 пишет:

цитата:

И работает исключительно по выходу!

-согласен. Я имел в виду:что является для блока защиты сигналом аварийного состояния? Появление постоянного напряжения на выходе или превышение какого-либо параметра (к примеру ток через эмиттерные резисторы транзисторов ВК, а такое встречается нередко).
Илья80 пишет:

цитата:

Какой смысл ставить защиту по входу?

Чтобы не перегружать выход. Но,поскольку мы говорим о достопочтенных СОВЕТСКИХ усилителях,это просто не относится к "делу об искажениях в "Кумире".

 Отправлено: 18.04.09 20:21. Заголовок: Что мы знаем? lecish..

Что мы знаем?
lecish пишет:

цитата:

у меня в усилителе Кумир У-001-стерео начинают загораться индикаторы перегрузки уже на громкости 8-9 из 20 по шкале

lecish пишет:

цитата:

ощущение, что мощность выдает ту, какую и полагается ему выдавать при заданном регулятором положении. т.е. на 8-9 из 20 он выжимает из 15ас-109 почти все, что можно. а вот 10мас-1м 8-омную он раскачать уже не может.

lecish пишет:

цитата:

при включении "ослабления" защита не срабатывает даже на максимуме

Немного не понимаю, что означает "срабатывает защита"? Т.е. загораются светодиоды или отключаются АС?
При этом знаем, что к усилителю подключаются либо звуковая карта компа, либо плеер (с какого выхода? Наверняка с выхода наушников). Оба эти источника явно имеют выходные сигналы в разы большие, чем требуемые для нормальной работы усилка. Уровень выхода у звуковой карты не стандартизован и может быть изменен регулировками на компьютере, т.е. может быть гораздо больше 1-1,5 В.
Может быть топикстартерпросто элементарно перегружает усилок?
Илья80 пишет:

цитата:

Можете подать на вход хоть 220В, защита не сработает!

Попробуй!

 Отправлено: 18.04.09 20:27. Заголовок: lecish , попробуйте ..

lecish , попробуйте заменить интегрирующий конденсатор в блоке защиты - теоретически там такой должен быть.
Когда у него уменьшается ёмкость, защита начинает срабатывать не по среднему уровню, а по пикам сигнала, что ессно вызывает её срабатывание уже на небольшой громкости.

У меня такая штука была в Ласпи-005.

Сиптомы были как у Вашего пациента.

 Отправлено: 18.04.09 20:38. Заголовок: Sandy пишет: Попроб..

Sandy пишет:

цитата:

Попробуй!

При увеличении входного сигнала можем получить искажения, но никак не перегрузку. Ибо если имеем питающеее напряжение 35-40 вольт на плечо, то таковым оно и останется независимо от входного сигнала!

 Отправлено: 18.04.09 20:49. Заголовок: lecish пишет: у мен..

lecish пишет:

цитата:

у меня в усилителе Кумир У-001-стерео начинают загораться индикаторы перегрузки уже на громкости 8-9 из 20 по шкале

lecish пишет:

цитата:

сигнал подаю со встроенной звуковой карты компьютера. ну раньше я не замечал, чтобы срабатывала защита

получается в сумме три интегрирующих конденсатора, на плате узла индикации это С1,С2 и С3.
Всё же скорее всего причина- большой входной сигнал. На 8-омной нагрузке мощность, которую способен выдать усилитель, намного ниже, чем он смог бы выдать на 4х- омную.
Илья80 пишет:

цитата:

Совершенно верно, т.к. в усилителе имеется регулятор уровня громкости. Можете подать на вход хоть 220В, защита не сработает!

220В всё же перебор. Но при изменении уровня входного напряжения весь вопрос в том, при каком положении регулятора громкости сработает защита.

 Отправлено: 18.04.09 20:50. Заголовок: Илья80 пишет: При у..

Илья80 пишет:

цитата:

При увеличении входного сигнала можем получить искажения, но никак не перегрузку.

Значит мы по разному понимаем слово "перегрузка". Для меня, это как раз означает искажения (клиппинг). Работает с перегрузками=работает с искажениями. В транзисторных усилителях очень заметно на слух. В ламповых усилителях заметно на слух при сильной перегрузке.

 Отправлено: 18.04.09 20:52. Заголовок: Sandy, да, вы правы ..

Sandy, да, вы правы на счет сигнала плеера. извиняюсь, перепутал=(
а насчет защиты: загораются индикаторы на определенной громкости, но стоит еще немного прибавить - сразу после этого отключаются АС.
ну понятно, что первым делом стоит заменить конденсаторы.в понедельник поеду на митьку картридж от принтера заряжать и закуплю конденсаторы.
спасибо, что откликнулись! буду рад вашим дальнейшим советам по ремонту

 Отправлено: 18.04.09 20:58. Заголовок: Sandy пишет: Работа..

Sandy пишет:

цитата:

Работает с перегрузками=работает с искажениями.

Зачем человечеству абсолютно одинаковые понятия?

Искажения по напряжению!
Перегрузка по току!

 Отправлено: 18.04.09 21:00. Заголовок: Sandy пишет: В тран..

Sandy пишет:

цитата:

В транзисторных усилителях, это появление ступеньки, очень заметно на слух. В ламповых усилителях, это искажение синусоиды, заметно на слух при сильной перегрузке.

А разве в ламповых двухтактных усилителях класса В не бывает ступеньки?

 Отправлено: 18.04.09 21:00. Заголовок: lecish Рекомендую ..

lecish

Рекомендую ставить ёмкости как можно ближе к исходному номиналу!

 Отправлено: 18.04.09 21:04. Заголовок: Илья80 пишет: Реком..

Илья80 пишет:

цитата:

Рекомендую ставить ёмкости как можно ближе к исходному номиналу!

болььшое спасибо за совет!
какие из фирм посоветуете ставить на место заменяемых? что-нибудь более-менее по качеству, но не особо дорогое

 Отправлено: 18.04.09 21:11. Заголовок: Jamicon,Hitano - из..

Jamicon,Hitano - из недорогих.Вам нужны 2 шт. по 4,7 мкФ, 1шт - 47 мкФ и (на всякий случай конденсатор времязадающей цепи) 470 мкФ на напряжение 50 (или более) вольт. У нас в Рязани это дело стОит около 50 руб. (Jamicon).

 Отправлено: 18.04.09 21:36. Заголовок: lecish пишет: какие..

lecish пишет:

цитата:

какие из фирм посоветуете ставить на место заменяемых? что-нибудь более-менее по качеству, но не особо дорогое

В общем там и стоят-то не особо хорошие!
Обычно не заморачиваюсь по этому поводу,
но уж если и хочу выпендриться, то ставлю 53 серию,
но поверьте там она нафиг не нужна

 Отправлено: 18.04.09 22:46. Заголовок: Leschij пишет: А ра..

Leschij пишет:

цитата:

А разве в ламповых двухтактных усилителях класса В не бывает ступеньки?

В тех усилителях, которые обычно делают радиолюбители, никаких ступенек на осциллограмме не видно.
Ламповые УМЗЧ в чистый класс В обычно не загоняют.
Такой режим более свойственен экономичным транзисторным усилителям. При этом качество приносится в жертву.

 Отправлено: 18.04.09 22:57. Заголовок: Возник вопрос по инд..

Возник вопрос по индикации перегрузки по входу?
такая индикация есть у ЭФ 017. (не во всех модификациях, а только с индикатором без светодиодов)
Реально перегрузить там можно только вход звукоснимателя .. (достаточно пальцем коснуться открытого входа)
Где ещё есть? Может в "Корветах" ? (не знаю точно не пользовался, кроме 068 там нету)
кто знает поправьте..

 Отправлено: 18.04.09 23:15. Заголовок: Виктор ФФ пишет: В ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

В тех усилителях, которые обычно делают радиолюбители, никаких ступенек на осциллограмме не видно.

Однотакт класс А? Можно и на транзисторе
В случае качественного транзисторного УМЗЧ наверное ощутимых ступенек тоже быть не должно.
растаман пишет:

цитата:

Возник вопрос по индикации перегрузки по входу

У Кумира индикация перегруза обычная, по выходу.

 Отправлено: 18.04.09 23:20. Заголовок: Где-то читал в инете..

Где-то читал в инете (даже на данном форуме кажись) о том, что рег. громкости 001\201 кумира ненадёжен. Так ли это господа?

 Отправлено: 18.04.09 23:30. Заголовок: Leschij Да нет, я им..

Leschij Да нет, я имел ввиду именно двухтактные. Потому что только они работают в классе В.
Обычно применяется АВ. А вот транзисторные в классе В встречаются и ступенька там бывает видна.