Отправлено: 18.04.09 14:53. Заголовок: вопрос по усилителю

не судите строго, но я еще только пытаюсь хоть немного разобраться в ремонте техники.
у меня в усилителе Кумир У-001-стерео начинают загораться индикаторы перегрузки уже на громкости 8-9 из 20 по шкале. если я правильно понимаю, то следует поменять конденсаторы. и к тому же при приближении к этой громкости начинают появляться неприятные призвуки в области НЧ.
вот эти конденсаторы надо менять?менять можно на аналогичные по емкости, но с запасом по вольтажу?или емкость тоже лучше взять с запасом?


и еще одна такая "банка" спряталась вот тут
ее надо менять?
и немного смущает, что выводы у этих конденсаторов с разных торцов
конденсаторы К50-24 2200мкФ 63В

 Отправлено: 18.04.09 15:06. Заголовок: lecish пишет: у мен..

lecish пишет:

цитата:

у меня в усилителе Кумир У-001-стерео начинают загораться индикаторы перегрузки уже на громкости 8-9 из 20 по шкале

может быть Вы большой сигнал на вход подаёте? Шкала регулятора громкости не является измерителем мощности

 Отправлено: 18.04.09 15:10. Заголовок: сигнал подаю со встр..

сигнал подаю со встроенной звуковой карты компьютера. ну раньше я не замечал, чтобы срабатывала защита

 Отправлено: 18.04.09 15:16. Заголовок: К50-24 редко выходят..

К50-24 редко выходят из строя..
Если с ними плохо, будет слышно фон в режиме молчания..
Если усилитель не выдаёт мощности, нужно искать неисправные кондёры в сигнальных цепях..

 Отправлено: 18.04.09 15:21. Заголовок: А каково ощущение гр..

А каково ощущение громкости при этом? Попробуйте включить режим "Ослабление".
Регулятор громкости включен не очень удачно на входе предварительного усилителя.

 Отправлено: 18.04.09 15:26. Заголовок: ощущение, что мощнос..

фона не слышно.еле слышно только при громкости, когда регулятор вывернут почти на максимум.но этот фон обусловлен скорее недорогим соединительным шнуром от компа к усилителю.комп дает большие помехи
ощущение, что мощность выдает ту, какую и полагается ему выдавать при заданном регулятором положении. т.е. на 8-9 из 20 он выжимает из 15ас-109 почти все, что можно. а вот 10мас-1м 8-омную он раскачать уже не может.
причем индикаторы перегрузки срабатывают и при отключенных АС.
если убавить уровень НЧ, то можно сделать погромче без срабатывания защиты

 Отправлено: 18.04.09 15:32. Заголовок: при нажатии на "..

при нажатии на "ослабление" громкость становится тише и звук возвращается в нормальный "ритм", без всяких призвуков

 Отправлено: 18.04.09 15:39. Заголовок: Вероятно карта всё ж..

Вероятно карта всё же выдаёт слишком большой уровень. В каком положении регулятора громкости срабатывает теперь защита? Порог рабатывания защиты можно загрубить подстроечниками, но это неверный путь.

 Отправлено: 18.04.09 15:42. Заголовок: Меняйте электролиты!..

Меняйте электролиты!
Желательно номинал в номинал!
В 90% случаев помогает
Если после этого не заработает, проверка режимов оконечника.
В схеме защиты замена электролитов обязательна!
Обязательно соблюдение полярности!

 Отправлено: 18.04.09 15:44. Заголовок: Leschij пишет: Поро..

Leschij пишет:

цитата:

Порог рабатывания защиты можно загрубить подстроечниками

Не трогайте никакие крутилки

 Отправлено: 18.04.09 15:49. Заголовок: при включении "о..

при включении "ослабления" защита не срабатывает даже на максимуме

 Отправлено: 18.04.09 15:54. Заголовок: http://www.chip-dip...

http://www.chip-dip.ru/product0/108554338.aspx
это пойдет на замену?

 Отправлено: 18.04.09 15:55. Заголовок: Думаю для отсечения ..

Думаю для отсечения лишних вопросов стоит померить что дает звуковая карта компа. Я на своей обнаружил 2,04 вольт при максимальной громкости... а для получения 0,775в приходится уроверь ставить на -8,5дб от максимума.

 Отправлено: 18.04.09 16:38. Заголовок: lecish пишет: http..

lecish пишет:

цитата:

http://www.chip-dip.ru/product0/108554338.aspx это пойдет на замену?

Jamicon - нормальные конденсаторы.Только не покупайте в Чип-Дип. ОЧЕНЬ завышены цены.

 Отправлено: 18.04.09 16:39. Заголовок: ice_80 пишет: Думаю..

ice_80 пишет:

цитата:

Думаю для отсечения лишних вопросов стоит померить что дает звуковая карта компа

Абсолютно согласен. Первый шаг - сделать именно это.

 Отправлено: 18.04.09 17:31. Заголовок: подключил плеер, у к..

подключил плеер, у которого 20мВ на выходе.эффект тот же

 Отправлено: 18.04.09 18:34. Заголовок: lecish, у плеера не ..

lecish, у плеера не может быть такого выходного напряжения, может 20 мВт? Звуковая карта компа на выходе дает более вольта, входное напряжение усилителя не более 500 мВ, отсюда и пляши. Для проверки подключи что-нибудь со стандартным выходным напряжением.
Кстати, все DVD-плейеры тоже выдают на выходе напругу под вольт,а то и больше.

 Отправлено: 18.04.09 18:37. Заголовок: ice_80 пишет: Думаю..

ice_80 пишет:

цитата:

Думаю для отсечения лишних вопросов стоит померить что дает звуковая карта компа.

Ерунда!
Сколько пользовал усилки и компутеры, никогда входной сигнал не влияет работу защиты!
Никого не слушайте, сейчас вам начнут рассказывать про токовые петли и гальванические развязки.
На входе усилка стоит коммутатор, далее темброблок с предусилителем, регулятор громкости, а уж только потом оконечник. Защита работает по выходному сигналу! Была у меня такая проблема, вылечилась заменой электролитов в блоке защиты!

 Отправлено: 18.04.09 18:39. Заголовок: Sandy пишет: входно..

Sandy пишет:

цитата:

входное напряжение усилителя не более 500 мВ, отсюда и пляши

Подавал 2000 мВ - ничего, жуёт и не скрипит, только соседи жалуются!
И вообще не трогайте вход, проблема изначально на выходе!

Или получится как у китайцев, самая сложная операция - удаление гланд!

 Отправлено: 18.04.09 19:13. Заголовок: Илья80 пишет: Сколь..

Илья80 пишет:

цитата:

Сколько пользовал усилки и компутеры, никогда входной сигнал не влияет работу защиты!

Вы имели в виду,что завышенный входной сигнал не вызывает срабатывания защиты? Не помню схему Кумировской защиты. Надо глянуть ....
Вполне возможно,что накрылись С1,С2 (А11).

 Отправлено: 18.04.09 19:29. Заголовок: LepekhinV пишет: Вы..

LepekhinV пишет:

цитата:

Вы имели в виду,что завышенный входной сигнал не вызывает срабатывания защиты?

Совершенно верно, т.к. в усилителе имеется регулятор уровня громкости.
Можете подать на вход хоть 220В, защита не сработает!

 Отправлено: 18.04.09 19:37. Заголовок: Стоп-стоп-стоп! Если..

Стоп-стоп-стоп! Если в усилителе есть ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕГРУЗКИ,она должна сработать. А если имеется в виду типичная защита от постоянного напряжения на выходе (т.н."Бриговская",применяемая в большинстве УМЗЧ),то конечно же она не сработает.

 Отправлено: 18.04.09 19:42. Заголовок: Насколько помню, защ..

Насколько помню, защита ставится для защиты АС в первую очередь.
И работает исключительно по выходу!
Какой смысл ставить защиту по входу?

 Отправлено: 18.04.09 20:17. Заголовок: Илья80 пишет: Наско..

Илья80 пишет:

цитата:

Насколько помню, защита ставится для защиты АС в первую очередь.

-согласен. (Иногда - для защиты транзисторов ВК - во вторую очередь. См. защиту УМЗЧ Л.Зуева на мощных полевиках в рарыве коллекторной цепи транзисторов ВК)
Илья80 пишет:

цитата:

И работает исключительно по выходу!

-согласен. Я имел в виду:что является для блока защиты сигналом аварийного состояния? Появление постоянного напряжения на выходе или превышение какого-либо параметра (к примеру ток через эмиттерные резисторы транзисторов ВК, а такое встречается нередко).
Илья80 пишет:

цитата:

Какой смысл ставить защиту по входу?

Чтобы не перегружать выход. Но,поскольку мы говорим о достопочтенных СОВЕТСКИХ усилителях,это просто не относится к "делу об искажениях в "Кумире".

 Отправлено: 18.04.09 20:21. Заголовок: Что мы знаем? lecish..

Что мы знаем?
lecish пишет:

цитата:

у меня в усилителе Кумир У-001-стерео начинают загораться индикаторы перегрузки уже на громкости 8-9 из 20 по шкале

lecish пишет:

цитата:

ощущение, что мощность выдает ту, какую и полагается ему выдавать при заданном регулятором положении. т.е. на 8-9 из 20 он выжимает из 15ас-109 почти все, что можно. а вот 10мас-1м 8-омную он раскачать уже не может.

lecish пишет:

цитата:

при включении "ослабления" защита не срабатывает даже на максимуме

Немного не понимаю, что означает "срабатывает защита"? Т.е. загораются светодиоды или отключаются АС?
При этом знаем, что к усилителю подключаются либо звуковая карта компа, либо плеер (с какого выхода? Наверняка с выхода наушников). Оба эти источника явно имеют выходные сигналы в разы большие, чем требуемые для нормальной работы усилка. Уровень выхода у звуковой карты не стандартизован и может быть изменен регулировками на компьютере, т.е. может быть гораздо больше 1-1,5 В.
Может быть топикстартерпросто элементарно перегружает усилок?
Илья80 пишет:

цитата:

Можете подать на вход хоть 220В, защита не сработает!

Попробуй!

 Отправлено: 18.04.09 20:27. Заголовок: lecish , попробуйте ..

lecish , попробуйте заменить интегрирующий конденсатор в блоке защиты - теоретически там такой должен быть.
Когда у него уменьшается ёмкость, защита начинает срабатывать не по среднему уровню, а по пикам сигнала, что ессно вызывает её срабатывание уже на небольшой громкости.

У меня такая штука была в Ласпи-005.

Сиптомы были как у Вашего пациента.

 Отправлено: 18.04.09 20:38. Заголовок: Sandy пишет: Попроб..

Sandy пишет:

цитата:

Попробуй!

При увеличении входного сигнала можем получить искажения, но никак не перегрузку. Ибо если имеем питающеее напряжение 35-40 вольт на плечо, то таковым оно и останется независимо от входного сигнала!

 Отправлено: 18.04.09 20:49. Заголовок: lecish пишет: у мен..

lecish пишет:

цитата:

у меня в усилителе Кумир У-001-стерео начинают загораться индикаторы перегрузки уже на громкости 8-9 из 20 по шкале

lecish пишет:

цитата:

сигнал подаю со встроенной звуковой карты компьютера. ну раньше я не замечал, чтобы срабатывала защита

получается в сумме три интегрирующих конденсатора, на плате узла индикации это С1,С2 и С3.
Всё же скорее всего причина- большой входной сигнал. На 8-омной нагрузке мощность, которую способен выдать усилитель, намного ниже, чем он смог бы выдать на 4х- омную.
Илья80 пишет:

цитата:

Совершенно верно, т.к. в усилителе имеется регулятор уровня громкости. Можете подать на вход хоть 220В, защита не сработает!

220В всё же перебор. Но при изменении уровня входного напряжения весь вопрос в том, при каком положении регулятора громкости сработает защита.

 Отправлено: 18.04.09 20:50. Заголовок: Илья80 пишет: При у..

Илья80 пишет:

цитата:

При увеличении входного сигнала можем получить искажения, но никак не перегрузку.

Значит мы по разному понимаем слово "перегрузка". Для меня, это как раз означает искажения (клиппинг). Работает с перегрузками=работает с искажениями. В транзисторных усилителях очень заметно на слух. В ламповых усилителях заметно на слух при сильной перегрузке.

 Отправлено: 18.04.09 20:52. Заголовок: Sandy, да, вы правы ..

Sandy, да, вы правы на счет сигнала плеера. извиняюсь, перепутал=(
а насчет защиты: загораются индикаторы на определенной громкости, но стоит еще немного прибавить - сразу после этого отключаются АС.
ну понятно, что первым делом стоит заменить конденсаторы.в понедельник поеду на митьку картридж от принтера заряжать и закуплю конденсаторы.
спасибо, что откликнулись! буду рад вашим дальнейшим советам по ремонту

 Отправлено: 18.04.09 20:58. Заголовок: Sandy пишет: Работа..

Sandy пишет:

цитата:

Работает с перегрузками=работает с искажениями.

Зачем человечеству абсолютно одинаковые понятия?

Искажения по напряжению!
Перегрузка по току!

 Отправлено: 18.04.09 21:00. Заголовок: Sandy пишет: В тран..

Sandy пишет:

цитата:

В транзисторных усилителях, это появление ступеньки, очень заметно на слух. В ламповых усилителях, это искажение синусоиды, заметно на слух при сильной перегрузке.

А разве в ламповых двухтактных усилителях класса В не бывает ступеньки?

 Отправлено: 18.04.09 21:00. Заголовок: lecish Рекомендую ..

lecish

Рекомендую ставить ёмкости как можно ближе к исходному номиналу!

 Отправлено: 18.04.09 21:04. Заголовок: Илья80 пишет: Реком..

Илья80 пишет:

цитата:

Рекомендую ставить ёмкости как можно ближе к исходному номиналу!

болььшое спасибо за совет!
какие из фирм посоветуете ставить на место заменяемых? что-нибудь более-менее по качеству, но не особо дорогое

 Отправлено: 18.04.09 21:11. Заголовок: Jamicon,Hitano - из..

Jamicon,Hitano - из недорогих.Вам нужны 2 шт. по 4,7 мкФ, 1шт - 47 мкФ и (на всякий случай конденсатор времязадающей цепи) 470 мкФ на напряжение 50 (или более) вольт. У нас в Рязани это дело стОит около 50 руб. (Jamicon).

 Отправлено: 18.04.09 21:36. Заголовок: lecish пишет: какие..

lecish пишет:

цитата:

какие из фирм посоветуете ставить на место заменяемых? что-нибудь более-менее по качеству, но не особо дорогое

В общем там и стоят-то не особо хорошие!
Обычно не заморачиваюсь по этому поводу,
но уж если и хочу выпендриться, то ставлю 53 серию,
но поверьте там она нафиг не нужна

 Отправлено: 18.04.09 22:46. Заголовок: Leschij пишет: А ра..

Leschij пишет:

цитата:

А разве в ламповых двухтактных усилителях класса В не бывает ступеньки?

В тех усилителях, которые обычно делают радиолюбители, никаких ступенек на осциллограмме не видно.
Ламповые УМЗЧ в чистый класс В обычно не загоняют.
Такой режим более свойственен экономичным транзисторным усилителям. При этом качество приносится в жертву.

 Отправлено: 18.04.09 22:57. Заголовок: Возник вопрос по инд..

Возник вопрос по индикации перегрузки по входу?
такая индикация есть у ЭФ 017. (не во всех модификациях, а только с индикатором без светодиодов)
Реально перегрузить там можно только вход звукоснимателя .. (достаточно пальцем коснуться открытого входа)
Где ещё есть? Может в "Корветах" ? (не знаю точно не пользовался, кроме 068 там нету)
кто знает поправьте..

 Отправлено: 18.04.09 23:15. Заголовок: Виктор ФФ пишет: В ..

Виктор ФФ пишет:

цитата:

В тех усилителях, которые обычно делают радиолюбители, никаких ступенек на осциллограмме не видно.

Однотакт класс А? Можно и на транзисторе
В случае качественного транзисторного УМЗЧ наверное ощутимых ступенек тоже быть не должно.
растаман пишет:

цитата:

Возник вопрос по индикации перегрузки по входу

У Кумира индикация перегруза обычная, по выходу.

 Отправлено: 18.04.09 23:20. Заголовок: Где-то читал в инете..

Где-то читал в инете (даже на данном форуме кажись) о том, что рег. громкости 001\201 кумира ненадёжен. Так ли это господа?

 Отправлено: 18.04.09 23:30. Заголовок: Leschij Да нет, я им..

Leschij Да нет, я имел ввиду именно двухтактные. Потому что только они работают в классе В.
Обычно применяется АВ. А вот транзисторные в классе В встречаются и ступенька там бывает видна.

 Отправлено: 18.04.09 23:36. Заголовок: Leschij пишет: А ра..

Leschij пишет:

цитата:

А разве в ламповых двухтактных усилителях класса В не бывает ступеньки?

Виктор ФФ уже все объяснил. От себя добавлю, имхо, усилитель может быть любой, при условии, что он работает в классе А.

 Отправлено: 19.04.09 08:43. Заголовок: Mazila пишет: Где-т..

Mazila пишет:

цитата:

Где-то читал в инете (даже на данном форуме кажись) о том, что рег. громкости 001\201 кумира ненадёжен. Так ли это господа?

Пришлось мне ремонтировать недели две назад, Кумир 001 после хорошего удара передней панелью об пол!
Панель выправил, кондёры поменял(чтоб не думалось), собрал включил, работает как новый
Регулятор там правда позиционный, т.е. трещётка!

 Отправлено: 20.04.09 00:12. Заголовок: Да.Регулятор в нем -..

Да.Регулятор в нем -полная -такой же как и в Амфитонах!
Успешно меняется на СП3-33 ...соответствующего номинала.

 Отправлено: 20.04.09 19:36. Заголовок: bianko пишет: Да.Ре..

bianko пишет:

цитата:

Да.Регулятор в нем -полная -такой же как и в Амфитонах!

Нормальный регулятор!
...если руки откуда надо!
Убитые - если уж совсем отвернуть башку!