Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 161
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.12.08 22:53. Заголовок: Radiotehnika У101С
Привет всем форумчанам ; друзья кто нибудь занимался доработкой ;усовершенствованием данного усилителя? может можно что_нибудь улучшить в нем? надеюсь с вашей помощью почерпнуть полезной информации; заранее спасибо
|
|
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:09. Заголовок: SAMID Тут уже привод..
SAMID Тут уже приводились примеры переделок У101. В инете и в Радио можно найти еще. Усилитель как усилитель. Что взять с бюджетного усилителя первого класса? Конечно качество звучания его можно улучшить. Не кардинально, но все-таки. Так что послушайте большинство и переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений. Не пожалеете))))))))).
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:14. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Пе..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Переделке промышленной аппаратуры посвящены сотни статей в печати и тысячи страниц в интернете. |
| Мало ли кто, где, что пишет. Помимо этого, нужно иметь свою голову, а не ссылаться на чужой опыт.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:16. Заголовок: donatas Вам явно не ..
donatas Вам явно не хватает именно чужого опыта))))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:21. Заголовок: Виктор ФФ пишет: do..
Виктор ФФ пишет: цитата: | donatas Вам явно не хватает именно чужого опыта)))))))))) |
| А Вам собственной головы.Ссылки, типа "все так говорят, или все так делают", мне лично, противны, потому, что примитивны.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:26. Заголовок: Виктор ФФ пишет: пе..
Виктор ФФ пишет: цитата: | переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений. Не пожалеете |
| Прямо как в дешевой песне:"...Я слепила из того, что было, а потом, что было, то и полюбила"...
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:34. Заголовок: Точно парочка)))))))..
Точно парочка))))))))) Гусь и гагарочка. Стиль похож.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:42. Заголовок: Виктор ФФ пишет: То..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Точно парочка))))))))) Гусь и гагарочка. Стиль похож. |
| Можете ничего больше не писать. Определенное мнение о Вас у меня уже давно сложилось.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:53. Заголовок: donatas пишет: Мало..
donatas пишет: цитата: | Малоли кто, где, что пишет. Помимо этого, нужно иметь свою голову, а не ссылаться на чужой опыт. |
| donatas, хочется спросить, а Вы вообще всегда чужой опыт отвергаете? С этой точки зрения Ваш опыт тоже для всех остальных ничто и все учебники, по которым Вы когда-то чему-нибудь учились, как чужой опыт тоже ничто. Понятно, что интернет - это большая помойка, но не все так однозначно.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 02:02. Заголовок: Valery_C пишет: don..
Valery_C пишет: цитата: | donatas, хочется спросить, а Вы вообще всегда чужой опыт отвергаете? |
| Я, прежде всего, своей головой думаю. Если что-то дельное предложат, то почему бы и нет?! Ну вот подумайте сами: никто из форумчан, так и не дал вразумительного разъяснения, чем так уж плох по звуку У101? Некоторые даже не могут сформулировать, что их не устраивает в звуке. Лишь бы что-то переделать. Те доводы, которые все же прозвучали о некачественности У101, не выдерживают никакой критики (пост№145). Вы только вдумайтесь в то, что говорят:"Переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений" - ну и что из всего этого получится, и где гарантия, что переделанный из того что было, дома "на коленках" усилитель, действительно на слух окажется качественнее заводского. Гарантий никаких! Я думаю, что раньше не дураки на заводах сидели.Разработчики, сборщики, регулировщики. Существовали определенные требования, нормы, которым то или иное изделие должно было отвечать.Все это выверялось, измерялось, проверялось по специальным приборам. И никакой чудак, в домашних условиях, без соответствующих знаний, необходимого оборудования, ничего координального, повлиявшего бы на звук в лучшую сторону, сделать не сможет. Ну а если просто руки чешутся - "лишь бы что-то переделать", так это пожалуйста.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 02:53. Заголовок: para bellum пишет: ..
para bellum пишет: цитата: | схема защиты частенько страдает ложными срабатываниями даже на средней громкости |
| Тоже срабатывает. Это врождённо или от старости?
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 02:59. Заголовок: Mazila пишет: Тоже ..
Mazila пишет: цитата: | Тоже срабатывает. Это врождённо или от старости? |
| Нет там никаких проблем. Электролиты проверьте на плате защиты, подстроечник (бывает в нем контакт отходит).Электролиты лучше заменить во всем усилке.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 03:05. Заголовок: donatas пишет: Нет ..
donatas пишет: Вы так уверенно говорите, будто копали лично мой экземпляр У-101 . donatas пишет: цитата: | Электролиты проверьте на плате защиты, подстроечник (бывает в нем контакт отходит). |
| Проверим .
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 03:26. Заголовок: donatas, направление..
donatas, направление Вашей мысли я понимаю. Все в принципе логично. НО На счет НЕДУРАКОВ на заводах. Закончив радиотехнический факультет ВУЗа я понял одну вещь - сколько радиолюбителей на курс поступило, столько инженеров и выпустится. На моем курсе таковых было процентов 20. И ни один из них, что характерно, не имел красного диплома и золотой медали . Вопрос - кем выпустились остальные 80 процентов, среди которых были и с красным дипломом и один золотой медалист, который, к слову, просил меня нарисовать печатную плату для схемы из пяти деталей, у него не получалось . Как работают регулировщики я узнал еще тогда. Мне объяснил товарищ, попавший на практику на телевизионный завод. Я наивно думал, что настраивается опытный образец, все обмеряется, составляются карты режимов и по ним уже настраиваются серийные образцы, что в общем при разбросе параметров наших деталей тоже не совсем гуд. НО хрена там - в большинстве случаев просто все подстроечные элементы устанавливаются визуально в то же положение как и на образце. План - великая сила!!! И вот живой пример передо мной. Плата усилителя воспроизведения от Олимпа 005 - четыре канала, с разбросом параметров головок, микросхем и обвязки, а на выходе стоят переменные резисторы регулировки уровня выходного сигнала с еще более бешенным разбросом, установленные строго в одно положение. И вы думаете я поверю, что его регулировали. Да ни в жисть Без необходимого оборудования дома действительно трудно что-то сделать, если только это что-то не проверил дома с приборами кто-то другой и не выложил в интернет. Так ведь это и имелось в виду - "Исходя из собственных возможностей...", а "предпочтения" имелись в виду слуховые, которыми и Вы оперируете в своих доказательствах. Так что, ИМХО, не вижу смысла так рьяно ломать копья. За сим раскланиваюсь и отправляюсь спать - четвертый час ночи.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 04:35. Заголовок: Valery_C пишет: Мн..
Valery_C пишет: цитата: | Мне объяснил товарищ, попавший на практику на телевизионный завод. |
| Не факт, что это правда. Valery_C пишет: цитата: | Как работают регулировщики я узнал еще тогда. Мне объяснил товарищ, попавший на практику на телевизионный завод. Я наивно думал, что настраивается опытный образец, все обмеряется, составляются карты режимов и по ним уже настраиваются серийные образцы, что в общем при разбросе параметров наших деталей тоже не совсем гуд. НО хрена там - в большинстве случаев просто все подстроечные элементы устанавливаются визуально в то же положение как и на образце. План - великая сила!!! |
| Контура ВЧ визуально не выставишь, да и потом завод заводу – рознь. У Радиотехники, например, существует огромная звуковая измерительная лаборатория, на создание которой, в советское время, потратили не один миллион советских рубликов. Стоимость лаборатории на сегодняшний день,- можете себе представить... А Вы говорите про домашние переделки, да еще и так, на слух. Существовала госприемка, отк, наконец этот знак качества несчастный изобрели! Что касаемо заводской регулировки, то я постоянно, и раньше, и сейчас, при ремонте советской аппаратуры, натыкаюсь на детали, напаянные заводом поверх печатной платы (со стороны фольги), никогда не встречали такого? Так вот - это те самые детали, напаянные в прцессе регулировки, для того, чтоб тот или иной блок или модуль, вогнать в нужный режим работы. Valery_C пишет: цитата: | а "предпочтения" имелись в виду слуховые, которыми и Вы оперируете в своих доказательствах. |
| Да аппелирую, т.к. пытаюсь добиться от форумчан, чем не устраивает по звуку (по слуховым ощущениям). Однако есть еще целый ряд требований, которыми пренебрегать никак нельзя .
|
|
|
|
| |
Пост N: 6099
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.12.08 07:23. Заголовок: donatas пишет: дета..
donatas пишет: цитата: | детали, напаянные заводом поверх печатной платы (со стороны фольги), никогда не встречали такого? Так вот - это те самые детали, напаянные в прцессе регулировки, |
| Сразу видно что человек понятия не имеет ни о раюоте регулировщиков на заводе,ни от требованиях ОТК к монтажу..Бред ..
|
|
|
|
| |
Пост N: 190
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 07:52. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Ту..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Тут приходит некто donatas и объявляет всех этим занимающихся дураками. Ну не смешно ли? |
|
По крайней мере несправедливо и неправильно, да в нете много хлама, и статей дурацких, но всеже есть материальчик вполне сносный
|
|
|
|
| |
Пост N: 191
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 07:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Та..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Так что послушайте большинство и переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений. Не пожалеете))))))))). |
| Спасибо, как говорится на это ставку и делал
|
|
|
|
| |
Пост N: 192
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 07:56. Заголовок: donatas пишет: Мало..
donatas пишет: цитата: | Малоли кто, где, что пишет. Помимо этого, нужно иметь свою голову, а не ссылаться на чужой опыт. |
|
Никто не просит тупо все повторять! Виктор ФФ пишет: цитата: | Так что послушайте большинство и переделайте его исходя из собственных возможностей и предпочтений. Не пожалеете))))))))). |
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 07:58. Заголовок: Mazila пишет: Тоже ..
Mazila пишет: цитата: | Тоже срабатывает. Это врождённо или от старости? |
|
От старости
|
|
|
|
| |
Пост N: 194
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 08:14. Заголовок: Нискем не спорю, но ..
Нискем не спорю, но в защиту сего аппарата скажу;- купил я его в 2003 г с глюком в защите - после 5го деления срабатывала, поменял С3 -И ВСЕ тянет 4 колонки без проблем, конечно иногда охота навалить но зачем мучать если она боле не может, по сравнению с говенной ВЕГОЙ (лично мое мнение) и ее встроеным эквалайзером, 101й звучит красивее , не так много наваротов в нем, в отличии от Бердских аппаратов.
|
|
|
|
| |
Пост N: 196
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 08:48. Заголовок: Valery_C пишет: Что..
Valery_C пишет: цитата: | Что интересно, на рисунке указаны типы VD1, VD2 - Д814Д - стабилитроны на напряжение около 12,5 вольт (они вместе с R29 и R30 образуют стабилизаторы питания К157УД2), но на схеме их нет, вместо них нарисованы резисторы R31, R32 и они включены не в разрыв питания. В этом смысле плата на фото, которое выложил Raimis правильная - вместе с резисторами R29, R30 они образуют делители напряжения снижающие напряжения +-31 вольт до необходимого для К157УД2. А в вашем варианте видимо кто-то "доработал" не в ту степь, видимо пытаясь сделать фильтры питания. Но тогда на микросхему подается полное напряжение +-31 вольт, а для нее по паспорту максимум +- 18, правда при нагрузке 200 Ом, но.... . Хотя может быть "доработчик" где-то в другом месте организовал понижение напряжения. Померьте на всякий случай напруги на выводах питания К157. |
|
На присланной вами схеме R29-30 одноваттники по1Ком на фото у парня -МЛТ , НА МОЕМ экземпляре вместо них стоят ВС резисторы по3,3Ком ,а вместо R31-32 на плате красуется;VD1-2 а стоят как раз К50-6 25в 10Мкф Питание DA1 составляет 16,5 В ,но всеже хочу сопоставить со схемой
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 197
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:19. Заголовок: SAMID пишет: Питан..
SAMID пишет: цитата: | Питание DA1 составляет 16,5 В |
|
Переделал,- напряжение понизилось до +7; -7 вольт работает без проблем
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:23. Заголовок: SAMID Нежелательно п..
SAMID Нежелательно понижать напряжение питания 157УД2 до +-7 вольт.
|
|
|
|
| |
Пост N: 198
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:29. Заголовок: ДО http://s45.radik..
|
|
|
|
| |
Пост N: 199
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:31. Заголовок: Виктор ФФ пишет: Н..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Нежелательно понижать напряжение питания 157УД2 до +-7 вольт. |
|
ВСЕ ПО СХЕМЕ Сбоев нет
|
|
|
|
| |
Пост N: 200
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:34. Заголовок: Л157УД1;2 Диапазон п..
К157УД1;2 Диапазон питания + -3В до +-20В;- Н.В Громов Справочное издание Лениздат 1983г
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:48. Заголовок: SAMID Можно, но не н..
SAMID Можно, но не нужно. Уменьшается динамический диапазон. Оптимум как раз - 15 - 16.
|
|
|
|
| |
Пост N: 201
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:53. Заголовок: Виктор ФФ пишет: У..
Виктор ФФ пишет: цитата: | Уменьшается динамический диапазон. |
|
Разжевать можно?
|
|
|
|
| |
Пост N: 202
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:57. Заголовок: Я же не специально :..
Я же не специально просто хотел восстановить по схеме...
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 09:57. Заголовок: На моей схеме там де..
На моей схеме там делитель стоит. 1к и 680 ом. Стабилитроны если ставить, то как раз на 15 вольт. Конденсаторы стоявшие там, надо было оставить включенными параллельно нижнему резистору делителя. И зашунтировать их еще 0.1 мкф.
|
|
|
|
| |
Пост N: 203
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 10:03. Заголовок: Поживем -увидим, на ..
Поживем -увидим, на ошибках(если будут)тоже учатся
|
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 10:04. Заголовок: SAMID пишет: Разжев..
SAMID пишет: Вам можно))))))))) Дело в том что максимальное выходное напряжение операционника не может превысить напряжение питания. Соответственно при питании низким напряжением при пиках входного сигнала будет наступать ограничение выходного и значит увеличатся искажения. Чем больше напряжение питания, тем лучше, но после определенного превышения оптимума уменьшается надежность. Поэтому стандарт де факто для подобных операционников +- 15 вольт.
|
|
|
|
| |
Пост N: 204
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.12.08 10:08. Заголовок: Спасибо :sm36: ..
Спасибо
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 10:33. Заголовок: SAMID пишет: но вс..
SAMID пишет: цитата: | но всеже есть материальчик вполне сносный |
| Да, Вы правы, – сносный! От слова "сносить". Понятно дело, что приобретя усилок, Вы вольны ему просто-таки "башку сносить", Ваше право. И, судя по переписке, Вы недалеки от этого. Продолжайте в том же духе. Правда, я теперь не уверен, что аппарат будет петь! Но, Вы (а в этом уж я убежден) будете всех уверять, что добились-таки настоящего качества. Добивайте дальше! И "без проблем"...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
|
|
Отправлено: 23.12.08 10:50. Заголовок: donatas пишет: alex..
donatas пишет: цитата: | alexrk2 пишет: цитата: Сравнивал элементарно - одну и ту же вертушку (Электроника ЭП-017С с головкой ЭДА-001 (да и с ГЗМ-043)) подключал к Бригу-001, Электронике 50У-017С (родной усилитель от ЭП-017, его ставлю на 3 место после Брига и Амфитона) Вы это делали на одной и той же музыке, с одной и той же головой и в одно и то же время? Или сначала послушали, к примеру, Бриг, через неделю Амфитон, еще через месяц Радиотехнику? Откуда снимали сигнал? Куда подавали? |
| На многих "музыках", с одной и той же головкой (даже 2-мя - ЭДА-001 и ГЗМ-043). В смысле откуда снимали сигнал??? С вертушки ЭП-017 и снимал... или подавал .... я чего-то уже запутался. Для этой цели хорошо подходит пластинка Pink Floydа "Delicate sound of thunder" - много верхов, низов и прочей фигни. Колонки были Электроника 130АС (35АС-0хх) и Электроника 25АС-033. Впечатления от звука во времени не теряется. по поводу головки MF-100 - я кстати никого не пинал, т.к. у меня её никогда не было (вставки были, которые я все раздал лет 5 назад).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1272
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
|
|
Отправлено: 23.12.08 10:59. Заголовок: donatas пишет: Суще..
donatas пишет: цитата: | Существовали определенные требования, нормы, которым то или иное изделие должно было отвечать.Все это выверялось, измерялось, проверялось по специальным приборам. |
| Нормы были, но была такая штука как "ПЛАН", особенно когда тот "горит". Когда пихали то, что первое под руку попадалось, ничего не регулировалось и частенько с конвеера сходил полный брак. И это было видно либо в магазине при проверке. либо дома через часок прослушивания. Это можно видеть как раз по корректору - электролиты запихали какие были, но НИ ОДИН не совпал со схемой. Хотя это чудо работало. Я не хочу сильно охаить У-101 - просто данный усилитель (в отличие от многих) имеет хороший на мой взгляд внешний вид и очень удобное (для ремонта и доработок) расположение плат. Платы УМ вполне хорошие, но всё остальное.... можно было сделать в 100 раз лучше. Тем более, что место позволяет.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 11:23. Заголовок: alexrk2 пишет: Это ..
alexrk2 пишет: цитата: | Это можно видеть как раз по корректору - электролиты запихали какие были, но НИ ОДИН не совпал со схемой. Хотя это чудо работало. |
| Вот именно, что работало. Там можно ставить - "1","2,2","3,3","4,7", и разницы в звуке никакой не будет. alexrk2 пишет: цитата: | но всё остальное.... можно было сделать в 100 раз лучше. |
| Может быть лучше можно было бы сделать, если поменять все координально. Вот только изготавливать новую плату тембрблока, коммутатора входов в домашних условиях очень не просто. А стоит ли? Может проще купить новый усилок? А так, по мелочам, дорабатывайте, переделывайте, я же говорю, – Ваше право! Но есть одно "но": после такой переделки, аппарат лучше звучать не будет!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
|
|
Отправлено: 23.12.08 11:28. Заголовок: donatas пишет: Там ..
donatas пишет: цитата: | Там можно ставить - "1","2,2","3,3","4,7", и разницы в звуке никакой не будет |
| у меня и 22 и даже 220 были - звук был поганей не придумать. пока не поменял. donatas пишет: цитата: | так, по мелочам, дорабатывайте, переделывайте, я же говорю, – Ваше право! Но есть одно "но": после переделки, аппарат лучше звучать не будет! |
| ишо как будет, особенно после замены маленького проводка от переключателя входов до преда (на качественный экранированный). По крайней мере фон уменьшится ОЧЕНЬ заметно. Даже можно оставить в покое проводку от преда до УМов - толку совсем немного.
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 11:35. Заголовок: alexrk2 пишет: ишо ..
alexrk2 пишет: цитата: | ишо как будет, особенно после замены маленького проводка от переключателя входов до преда (на качественный экранированный). По крайней мере фон уменьшится ОЧЕНЬ заметно. |
| Менял!!! Разницы никакой нет! Типичная аудиофильская доработка
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1276
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Подольск, Московская обл.
|
|
Отправлено: 23.12.08 11:54. Заголовок: donatas пишет: Меня..
donatas пишет: цитата: | Менял!!! Разницы никакой нет! |
| Вот Вы и признались.... Если Вы не услышили уменьшение фона - тогда не знаю... может плохой провод поставили или разъёмы не выкинули из преда или забыли заэкранировать... В моих снижение фона было ОЧЕНЬ заметным. Потом опять же про доработку 3-х микросхемного преда: неполярники можно менять, а можно оставить (только поставить новые). Меняется окраска звука. Мне с К-73-17 понравилось, может кто-то поставит более качественные конденсаторы. В преде от У-7101 ничего менять не надо.
|
|
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|