Отправлено: 27.09.08 16:07. Заголовок: ламповый фонокорректор.

Есть у меня пред 028 корвет и собственно винил слушаю через его корректор. Но слышал как-то у одного товарища ламповый корректор. Хотелось бы услышать мнения, реально ли такой купить недорого или сделать на заказ? Какой порекоммендуете чтобы уж точно был не хуже вышеназванного корвета? Спасибо

 Отправлено: 27.09.08 16:22. Заголовок: 1. реально и то и др..

1. реально и то и другое.
2. надо слушать.

 Отправлено: 27.09.08 16:36. Заголовок: тогда готов рассмотр..

тогда готов рассмотреть покупку. Скажем на заказ собранный на лампах. Пишу тему в разделе ищу!

 Отправлено: 27.09.08 16:39. Заголовок: проышленных корректо..

проышленных корректоров я чото не знаю
а схема практически не имеет значение
важно конструкторское исполнение
тк результат может быть и хуже (при незнании особенностей конструирования)
в любом случае ламповое звучание вы не почувствуете
оно обеспечивается трансформатором в вых. каскаде

 Отправлено: 27.09.08 16:45. Заголовок: тем не менее вот пос..

тем не менее вот посмотреть бы варианты. Скажем на наших лампах.... конечно предварительно послушать

 Отправлено: 27.09.08 17:34. Заголовок: юк1 , загляните на а..

юк1 , загляните на Аудиопортал, так много найдёте самоделок на лампам, в том числе и фонокорректоры.

 Отправлено: 27.09.08 18:16. Заголовок: Я планирую свой прод..

Я планирую свой продавать. Если интересно, в почту.

 Отправлено: 27.09.08 21:33. Заголовок: юк1 пишет: Но слыша..

юк1 пишет:

цитата:

Но слышал как-то у одного товарища ламповый корректор.

Так вы о нем слЫшали или его слУшали? Если у вас будет уже ламповый фонокор, то и последующая звуковая связка должна быть соответствующая, т.к. среди кремния ламповость саунда вся будет растеряна. А ещё проще один из последних фонокоров Никитина - народ хвалит.

 Отправлено: 27.09.08 22:15. Заголовок: Атос пишет: в любом..

Атос пишет:

цитата:

в любом случае ламповое звучание вы не почувствуете оно обеспечивается трансформатором в вых. каскаде

Извините, не согласен с Вами. Как раз правильно сконструированный трансформатор для двухтактного выходного каскада устраняет чётные гармонические составляющие сигнала, вносимые лампами выходного каскада и придающие звучанию "тёплый ламповый оттенок". Нечётные же гармонические составляющие остаются и без ООС их не уменьшить. Но аудиофилы как правило против введения ООС.

 Отправлено: 27.09.08 23:33. Заголовок: Все будет: и лампов..

Все будет: и ламповый звук, и тепло и вовлеченность. Высококачественные транзисторные УМ как правило достаточно прозрачны. Так я без труда узнавал почерк УП Корвета-078, УП Эстонии-010 или УП Орбиты-002, подключенных к УМ Микрон-002. Когда же в тракт попал ламповый предусилитель, слушать все остальное у меня пропало все желание. Но это уже реклама, поэтому умолкаю.
Кстати, юк1, как показывает практика, переход на лампы начинается с появления дома лампового корректора или предусилителя. Осторожно!

 Отправлено: 28.09.08 14:54. Заголовок: юк1 , если Вы не про..

юк1 , если Вы не против, вот фото моего корректора:

 Отправлено: 28.09.08 15:38. Заголовок: LOKER, я именно слУш..

LOKER, я именно слУшал корректор, поэтому сам хочу.

 Отправлено: 28.09.08 15:39. Заголовок: Soleg, написал Вам. ..

Soleg, написал Вам. Вижу Вы из Липецка. Если что пересылка возможна?

 Отправлено: 28.09.08 15:40. Заголовок: Ответил. Возможна. ..

Ответил. Возможна. Часто бываю в Москве. Если договоримся, без проблем.

 Отправлено: 28.09.08 15:46. Заголовок: мне бы сначала послу..

мне бы сначала послушать.... Так можно?

 Отправлено: 28.09.08 18:03. Заголовок: юк1 пишет: LOKER, я..

юк1 пишет:

цитата:

LOKER, я именно слУшал корректор, поэтому сам хочу.

ну тогда и флаг в руки... мне достаточно для оцифровки и встроенного...

 Отправлено: 28.09.08 18:14. Заголовок: уместно задать еще о..

уместно задать еще один вопрос, есть ли какя-то средняя цена на такие вещи....

 Отправлено: 29.09.08 01:43. Заголовок: Soleg пишет: если В..

Soleg пишет:

цитата:

если Вы не против, вот фото моего корректора:

Если начать с того, что на фотографии справа, то что находится слева уже не имеет большого значения

 Отправлено: 29.09.08 10:52. Заголовок: Еще бы! Примешь, бы..

Еще бы! Примешь, бывало, этой грушевочки холодным зимнем вечером и почувствуешь, как приятное тепло разливается по всему телу. Так и ламповый звук обволакивает, согревает. Люблю слушать с выключенным светом и открытыми лампами.. Густая темнота и пульсирующие звуки твоей любимой музыки.. Вещь!

 Отправлено: 29.09.08 12:57. Заголовок: Soleg пишет: перехо..

Soleg пишет:

цитата:

переход на лампы начинается с появления дома лампового корректора или предусилителя. Осторожно

Или регенеративного приёмника !!!

 Отправлено: 29.09.08 13:36. Заголовок: тем не менее, по пре..

тем не менее, по прежнему есть актуальность. Вот через тот же аудиопортал нашел вариант, в Москве делают фирма одна. Просят 7 т.р. это нормально по деньгам?

 Отправлено: 29.09.08 14:16. Заголовок: Leschij пишет: Изв..

Leschij пишет:

цитата:

Извините, не согласен с Вами. Как раз правильно сконструированный трансформатор для двухтактного выходного каскада устраняет чётные гармонические составляющие сигнала, вносимые лампами выходного каскада и придающие звучанию "тёплый ламповый оттенок". Нечётные же гармонические составляющие остаются и без ООС их не уменьшить. Но аудиофилы как правило против введения ООС.

Leschij, расскажите. пожалуйста поподробнее. В институте нам объясняли. что дело в кратности гармоник - чем выше - тем вредоноснее. Про лампы говорили. что они могут внести гармоники до 4-й и не выше. тогда как выходной каскад на биполярных транзисторах - до 11-й. а 2-я гармоника. которую обычно и измеряют. субъективно не сильно портит слуховое восприятие. и 1% ее вообще не страшен, а до 3% звук вполне приемлемый. Зато гармоники с высокими номерами даже в "микродозе" сильно портят восприятие.
Что скажете?

 Отправлено: 29.09.08 18:30. Заголовок: ORAS пишет: Leschij..

ORAS пишет:

цитата:

Leschij, расскажите. пожалуйста поподробнее. В институте нам объясняли. что дело в кратности гармоник - чем выше - тем вредоноснее. Про лампы говорили. что они могут внести гармоники до 4-й и не выше. тогда как выходной каскад на биполярных транзисторах - до 11-й. а 2-я гармоника. которую обычно и измеряют. субъективно не сильно портит слуховое восприятие. и 1% ее вообще не страшен, а до 3% звук вполне приемлемый. Зато гармоники с высокими номерами даже в "микродозе" сильно портят восприятие. Что скажете?

Субъективно все чётные гармоники воспринимаются на слух приятнее нечётных. В качестве эксперимента можно включить параллельно два генератора, допустим один из которых будет настроен на частоту 400Гц. Второй на вторую гармонику 800Гц, результирующий звук воспримется намного гармоничнее, чем 1-я и3-я гармоники 400Гц и 1200Гц. Четвёртая гармоника 1600Гц воспримется совместно с основной частотой опять же намного гармоничнее.

Ламповые усилители, особенно триодные, имеют особенность вносить в усиленный сигнал в основном его чётные гармонические составляющие. Пентоды и транзисторы обогащают нечётными гармониками, на слух это воспринимается намного неприятнее. Поэтому пентоды долгое время пользовались дурной славой в оконечных каскадах, до появления сверхлинейной схемы.

 Отправлено: 29.09.08 19:03. Заголовок: Не люблю повторять ч..

Не люблю повторять чужие слова, но очень уж в тему. Знакомый измерял спектр лампового усилка для наушников. Мощность - милливат 50. При том что усилок построен на вполне "взрослых" лампах. Уровень гармоник был пренебрежительно мал, и тем не менее "ламповость" звука сохранялась, так что не всё так просто.

 Отправлено: 29.09.08 19:13. Заголовок: А правильно ли я опя..

А правильно ли я опять понимаю, что достаточно впихнуть всего одну лампу в транзисторный УНЧ, как она порежет 11 гармоник и оставит не выше четвертой, точнее вторую и четвертую?

 Отправлено: 29.09.08 19:19. Заголовок: Лампа ничего не поре..

Лампа ничего не порежет, усилит сигнал с уже внесёнными искажениями и внесёт свои искажения в общий спектр

 Отправлено: 29.09.08 21:40. Заголовок: История с гармоникам..

История с гармониками имеет простую интерпретацию, легко, на уровне мнемонического правила, увязывающую гармоники, геометрию сигнала и звук. Если есть генератор прямоугольных импульсов заведите его герц на 100, если нет, слепите на скорую руку мультивибратор. Получите жесткий трескучий звук. Попробуйте послушать синусоиду с той же частотой. Если нет генератора - с испытательного диска. В конце концов, сгенерите в аудиоредакторе. Услышите мягкое гудение. Нечетные гармоники как раз отвечают за "прямоугольность" сигнала. Чем их больше, тем квадратнее. Четные гармоники делают синусоиду более "пухлой", но она все равно остается кругленькой. Вот собсвенно и вся менмоника. Больше нечетных гармоник - жесткое р-р-р-р, больше четных - мягкое у-у-у-у. Думаю, потому лампа и кажется нам приятней на слух.

 Отправлено: 29.09.08 22:17. Заголовок: А как быть с разложе..

А как быть с разложением Фурье? Там про чёт-нечет ничего не говорится...

 Отправлено: 30.09.08 01:02. Заголовок: Как раз про разложен..

Как раз про разложение Фурье и речь. На самом деле, я ошибся в предыдущем посте в другом. Чем прямоугольнее сигнал, тем в принципе больше гармоник и больше их амплитуды по отношению к амплитуде первой, нечетные же гармоники делают сигнал не прямоугольнее, а треугольнее, то есть превращают синусоиду в визжащую пилу. Проверить это утверждение просто, достаточно воспользоваться советом Вещего Олега и нарисовать на миллиметровке синусоиду и под ней пару нечетных гармоник к ней с амплитудами 0,5 и 0,25 к основной (для примера). И просто сложить геометрически их амплитуды в одних и тех же точка оси х. Еще проще воспользоваться умением Exel строить графики по табличкам. Это будет замечательной иллюстрацией того, что Фурье не ошибся - вы просто просуммируете ряд его имени из трех членов и, получив результирующий сигнал, полностью докажете его правоту

 Отправлено: 30.09.08 13:53. Заголовок: Чувствуется стиль п..

Чувствуется стиль профессора Гаврилова, да и время написания как раз подходящее.

Только вот аудиофильская наука произвела на свет очередную лепешку.
Как аудифилия не может понять принципиальной разницы между направлением провода и направлением кабеля, так и не может она понять разницы между разложение Фурье сигнала на гармонические составляющие и возникновением гармонических составляющих в сигнале при прохождении его через нелинейную среду.

Так что "замечательная иллюстрация" всего лишь демонстрирует незнание предмета.

Подсказка: в разложении Фурье гармонические составляющие не связаны между собой целочисленными коэффициентами

 Отправлено: 30.09.08 16:47. Заголовок: Спасибо, рбойдусь бе..

Спасибо, обойдусь без ваших подсказок. Я всего-навсего хотел подсказать, как можно на скорую руку проиллюстрировать для понимания это самое разложение. Так сказать, популяризовал. То что в разложении Фурье составляющие не связаны целочисленными коэффициентами принципиально ничего не меняет. Можете использовать дробные. Суть одна и та же (Кстати, в моем примере коэффициенты ни разу не целочисленные )

Валерий пишет:

цитата:

она понять разницы между разложение Фурье сигнала на гармонические составляющие и возникновением гармонических составляющих в сигнале при прохождении его через нелинейную среду.

То есть сигнал, прошедший через нелинейную среду, в котором возникли гармоники которых раньше не было, проанализировать по Фурье уже нельзя? Лана, не буду. И внукам закажу. Скажу:"Дядя Валера из Минска не велел, ругаться будет"

Валерий пишет:

цитата:

Только вот аудиофильская наука произвела на свет очередную лепешку.

Где вы тут аудиофильскую науку высмотрели? Вам чертики еще не мерещатся? Берегите себя, Валерий. Не злоупотребляйте...

 Отправлено: 30.09.08 17:39. Заголовок: Кстати, в моем прим..

цитата:

Кстати, в моем примере коэффициенты ни разу не целочисленные

Они все время целочисленные - чётные и нечетные

 Отправлено: 30.09.08 18:49. Заголовок: С этого места поподо..

С этого места поподоробней, а то я совсем перестал понимать, какие коэффициенты вы имеете в виду. Я то говорил о коэффициентах, выражающих соотношение амплитуд гармоник и основного тона, а вы?

 Отправлено: 30.09.08 20:45. Заголовок: Ну тогда и я позволю..

Ну тогда и я позволю себе спросить, что Вы подразумеваете под словами "чётные или нечётные".
Лично я понимаю под ними целое число, на которое умножается исходная частота

 Отправлено: 30.09.08 21:33. Заголовок: Валерий пишет: Ну т..

Валерий пишет:

цитата:

Ну тогда и я позволю себе спросить, что Вы подразумеваете под словами "чётные или нечётные". Лично я понимаю под ними целое число, на которое умножается исходная частота

Ну зачем же придираться? Если знаете - поделитесь. Многим будет интересно. Вот немного наглядной теории http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/harm_txt.htm

 Отправлено: 30.09.08 21:42. Заголовок: А я и не придираюсь,..

А я и не придираюсь, просто теперь наверное многим стало ясно, что никакими такими волшебными свойствами чётные гармоники не обладают и пытаться что-то объяснять с их помощью наверное неверно.

 Отправлено: 30.09.08 21:50. Заголовок: Так объясните, откуд..

Так объясните, откуда растут ноги у этого поверья! А то ведь все об этом говорят.

 Отправлено: 30.09.08 21:55. Заголовок: Волшебными свойствам..

Волшебными свойствами конечно не обладают, тем не менее звук, несколько обогащённый его чётными гармоническими составляющими, воспринимается субъективно как "мягкое звучание".

 Отправлено: 30.09.08 22:05. Заголовок: Lenz пишет: А то ве..

Lenz пишет:

цитата:

А то ведь все об этом говорят.

А все те же говорят и о направлении провода, но вот проверить панически боятся, даже того, кто предлагает проверить это вполне корректно обзывают варваром

 Отправлено: 30.09.08 22:10. Заголовок: Leschij пишет: неск..

Leschij пишет:

цитата:

несколько обогащённый его чётными гармоническими составляющими

А откуда известно, что чётными? Потому что прошли через лампу? А она, как известно, обогащает звук четными гармониками? А почему четными? Дак звук же приобретает "мягкое звучание"!

И так бесконечно по кругу, как отставная цирковая лошадь.

 Отправлено: 30.09.08 22:20. Заголовок: Не по кругу, это был..

Не по кругу, это было вполне проанализировано. Разница в звучании существует, и существенная. Также между триодами и пентодами, последние тоже имеют особенность более сильно вносить нечётные гармоники.
Другим источником чётных гармоник является подмагниченный постоянным током трансформатор однотактного выходного каскада.