Отправлено: 27.09.08 16:07. Заголовок: ламповый фонокорректор.

Есть у меня пред 028 корвет и собственно винил слушаю через его корректор. Но слышал как-то у одного товарища ламповый корректор. Хотелось бы услышать мнения, реально ли такой купить недорого или сделать на заказ? Какой порекоммендуете чтобы уж точно был не хуже вышеназванного корвета? Спасибо

 Отправлено: 27.09.08 16:22. Заголовок: 1. реально и то и др..

1. реально и то и другое.
2. надо слушать.

 Отправлено: 27.09.08 16:36. Заголовок: тогда готов рассмотр..

тогда готов рассмотреть покупку. Скажем на заказ собранный на лампах. Пишу тему в разделе ищу!

 Отправлено: 27.09.08 16:39. Заголовок: проышленных корректо..

проышленных корректоров я чото не знаю
а схема практически не имеет значение
важно конструкторское исполнение
тк результат может быть и хуже (при незнании особенностей конструирования)
в любом случае ламповое звучание вы не почувствуете
оно обеспечивается трансформатором в вых. каскаде

 Отправлено: 27.09.08 16:45. Заголовок: тем не менее вот пос..

тем не менее вот посмотреть бы варианты. Скажем на наших лампах.... конечно предварительно послушать

 Отправлено: 27.09.08 17:34. Заголовок: юк1 , загляните на а..

юк1 , загляните на Аудиопортал, так много найдёте самоделок на лампам, в том числе и фонокорректоры.

 Отправлено: 27.09.08 18:16. Заголовок: Я планирую свой прод..

Я планирую свой продавать. Если интересно, в почту.

 Отправлено: 27.09.08 21:33. Заголовок: юк1 пишет: Но слыша..

юк1 пишет:

цитата:

Но слышал как-то у одного товарища ламповый корректор.

Так вы о нем слЫшали или его слУшали? Если у вас будет уже ламповый фонокор, то и последующая звуковая связка должна быть соответствующая, т.к. среди кремния ламповость саунда вся будет растеряна. А ещё проще один из последних фонокоров Никитина - народ хвалит.

 Отправлено: 27.09.08 22:15. Заголовок: Атос пишет: в любом..

Атос пишет:

цитата:

в любом случае ламповое звучание вы не почувствуете оно обеспечивается трансформатором в вых. каскаде

Извините, не согласен с Вами. Как раз правильно сконструированный трансформатор для двухтактного выходного каскада устраняет чётные гармонические составляющие сигнала, вносимые лампами выходного каскада и придающие звучанию "тёплый ламповый оттенок". Нечётные же гармонические составляющие остаются и без ООС их не уменьшить. Но аудиофилы как правило против введения ООС.

 Отправлено: 27.09.08 23:33. Заголовок: Все будет: и лампов..

Все будет: и ламповый звук, и тепло и вовлеченность. Высококачественные транзисторные УМ как правило достаточно прозрачны. Так я без труда узнавал почерк УП Корвета-078, УП Эстонии-010 или УП Орбиты-002, подключенных к УМ Микрон-002. Когда же в тракт попал ламповый предусилитель, слушать все остальное у меня пропало все желание. Но это уже реклама, поэтому умолкаю.
Кстати, юк1, как показывает практика, переход на лампы начинается с появления дома лампового корректора или предусилителя. Осторожно!

 Отправлено: 28.09.08 14:54. Заголовок: юк1 , если Вы не про..

юк1 , если Вы не против, вот фото моего корректора:

 Отправлено: 28.09.08 15:38. Заголовок: LOKER, я именно слУш..

LOKER, я именно слУшал корректор, поэтому сам хочу.

 Отправлено: 28.09.08 15:39. Заголовок: Soleg, написал Вам. ..

Soleg, написал Вам. Вижу Вы из Липецка. Если что пересылка возможна?

 Отправлено: 28.09.08 15:40. Заголовок: Ответил. Возможна. ..

Ответил. Возможна. Часто бываю в Москве. Если договоримся, без проблем.

 Отправлено: 28.09.08 15:46. Заголовок: мне бы сначала послу..

мне бы сначала послушать.... Так можно?

 Отправлено: 28.09.08 18:03. Заголовок: юк1 пишет: LOKER, я..

юк1 пишет:

цитата:

LOKER, я именно слУшал корректор, поэтому сам хочу.

ну тогда и флаг в руки... мне достаточно для оцифровки и встроенного...

 Отправлено: 28.09.08 18:14. Заголовок: уместно задать еще о..

уместно задать еще один вопрос, есть ли какя-то средняя цена на такие вещи....

 Отправлено: 29.09.08 01:43. Заголовок: Soleg пишет: если В..

Soleg пишет:

цитата:

если Вы не против, вот фото моего корректора:

Если начать с того, что на фотографии справа, то что находится слева уже не имеет большого значения

 Отправлено: 29.09.08 10:52. Заголовок: Еще бы! Примешь, бы..

Еще бы! Примешь, бывало, этой грушевочки холодным зимнем вечером и почувствуешь, как приятное тепло разливается по всему телу. Так и ламповый звук обволакивает, согревает. Люблю слушать с выключенным светом и открытыми лампами.. Густая темнота и пульсирующие звуки твоей любимой музыки.. Вещь!

 Отправлено: 29.09.08 12:57. Заголовок: Soleg пишет: перехо..

Soleg пишет:

цитата:

переход на лампы начинается с появления дома лампового корректора или предусилителя. Осторожно

Или регенеративного приёмника !!!

 Отправлено: 29.09.08 13:36. Заголовок: тем не менее, по пре..

тем не менее, по прежнему есть актуальность. Вот через тот же аудиопортал нашел вариант, в Москве делают фирма одна. Просят 7 т.р. это нормально по деньгам?

 Отправлено: 29.09.08 14:16. Заголовок: Leschij пишет: Изв..

Leschij пишет:

цитата:

Извините, не согласен с Вами. Как раз правильно сконструированный трансформатор для двухтактного выходного каскада устраняет чётные гармонические составляющие сигнала, вносимые лампами выходного каскада и придающие звучанию "тёплый ламповый оттенок". Нечётные же гармонические составляющие остаются и без ООС их не уменьшить. Но аудиофилы как правило против введения ООС.

Leschij, расскажите. пожалуйста поподробнее. В институте нам объясняли. что дело в кратности гармоник - чем выше - тем вредоноснее. Про лампы говорили. что они могут внести гармоники до 4-й и не выше. тогда как выходной каскад на биполярных транзисторах - до 11-й. а 2-я гармоника. которую обычно и измеряют. субъективно не сильно портит слуховое восприятие. и 1% ее вообще не страшен, а до 3% звук вполне приемлемый. Зато гармоники с высокими номерами даже в "микродозе" сильно портят восприятие.
Что скажете?

 Отправлено: 29.09.08 18:30. Заголовок: ORAS пишет: Leschij..

ORAS пишет:

цитата:

Leschij, расскажите. пожалуйста поподробнее. В институте нам объясняли. что дело в кратности гармоник - чем выше - тем вредоноснее. Про лампы говорили. что они могут внести гармоники до 4-й и не выше. тогда как выходной каскад на биполярных транзисторах - до 11-й. а 2-я гармоника. которую обычно и измеряют. субъективно не сильно портит слуховое восприятие. и 1% ее вообще не страшен, а до 3% звук вполне приемлемый. Зато гармоники с высокими номерами даже в "микродозе" сильно портят восприятие. Что скажете?

Субъективно все чётные гармоники воспринимаются на слух приятнее нечётных. В качестве эксперимента можно включить параллельно два генератора, допустим один из которых будет настроен на частоту 400Гц. Второй на вторую гармонику 800Гц, результирующий звук воспримется намного гармоничнее, чем 1-я и3-я гармоники 400Гц и 1200Гц. Четвёртая гармоника 1600Гц воспримется совместно с основной частотой опять же намного гармоничнее.

Ламповые усилители, особенно триодные, имеют особенность вносить в усиленный сигнал в основном его чётные гармонические составляющие. Пентоды и транзисторы обогащают нечётными гармониками, на слух это воспринимается намного неприятнее. Поэтому пентоды долгое время пользовались дурной славой в оконечных каскадах, до появления сверхлинейной схемы.

 Отправлено: 29.09.08 19:03. Заголовок: Не люблю повторять ч..

Не люблю повторять чужие слова, но очень уж в тему. Знакомый измерял спектр лампового усилка для наушников. Мощность - милливат 50. При том что усилок построен на вполне "взрослых" лампах. Уровень гармоник был пренебрежительно мал, и тем не менее "ламповость" звука сохранялась, так что не всё так просто.

 Отправлено: 29.09.08 19:13. Заголовок: А правильно ли я опя..

А правильно ли я опять понимаю, что достаточно впихнуть всего одну лампу в транзисторный УНЧ, как она порежет 11 гармоник и оставит не выше четвертой, точнее вторую и четвертую?

 Отправлено: 29.09.08 19:19. Заголовок: Лампа ничего не поре..

Лампа ничего не порежет, усилит сигнал с уже внесёнными искажениями и внесёт свои искажения в общий спектр

 Отправлено: 29.09.08 21:40. Заголовок: История с гармоникам..

История с гармониками имеет простую интерпретацию, легко, на уровне мнемонического правила, увязывающую гармоники, геометрию сигнала и звук. Если есть генератор прямоугольных импульсов заведите его герц на 100, если нет, слепите на скорую руку мультивибратор. Получите жесткий трескучий звук. Попробуйте послушать синусоиду с той же частотой. Если нет генератора - с испытательного диска. В конце концов, сгенерите в аудиоредакторе. Услышите мягкое гудение. Нечетные гармоники как раз отвечают за "прямоугольность" сигнала. Чем их больше, тем квадратнее. Четные гармоники делают синусоиду более "пухлой", но она все равно остается кругленькой. Вот собсвенно и вся менмоника. Больше нечетных гармоник - жесткое р-р-р-р, больше четных - мягкое у-у-у-у. Думаю, потому лампа и кажется нам приятней на слух.

 Отправлено: 29.09.08 22:17. Заголовок: А как быть с разложе..

А как быть с разложением Фурье? Там про чёт-нечет ничего не говорится...

 Отправлено: 30.09.08 01:02. Заголовок: Как раз про разложен..

Как раз про разложение Фурье и речь. На самом деле, я ошибся в предыдущем посте в другом. Чем прямоугольнее сигнал, тем в принципе больше гармоник и больше их амплитуды по отношению к амплитуде первой, нечетные же гармоники делают сигнал не прямоугольнее, а треугольнее, то есть превращают синусоиду в визжащую пилу. Проверить это утверждение просто, достаточно воспользоваться советом Вещего Олега и нарисовать на миллиметровке синусоиду и под ней пару нечетных гармоник к ней с амплитудами 0,5 и 0,25 к основной (для примера). И просто сложить геометрически их амплитуды в одних и тех же точка оси х. Еще проще воспользоваться умением Exel строить графики по табличкам. Это будет замечательной иллюстрацией того, что Фурье не ошибся - вы просто просуммируете ряд его имени из трех членов и, получив результирующий сигнал, полностью докажете его правоту

 Отправлено: 30.09.08 13:53. Заголовок: Чувствуется стиль п..

Чувствуется стиль профессора Гаврилова, да и время написания как раз подходящее.

Только вот аудиофильская наука произвела на свет очередную лепешку.
Как аудифилия не может понять принципиальной разницы между направлением провода и направлением кабеля, так и не может она понять разницы между разложение Фурье сигнала на гармонические составляющие и возникновением гармонических составляющих в сигнале при прохождении его через нелинейную среду.

Так что "замечательная иллюстрация" всего лишь демонстрирует незнание предмета.

Подсказка: в разложении Фурье гармонические составляющие не связаны между собой целочисленными коэффициентами

 Отправлено: 30.09.08 16:47. Заголовок: Спасибо, рбойдусь бе..

Спасибо, обойдусь без ваших подсказок. Я всего-навсего хотел подсказать, как можно на скорую руку проиллюстрировать для понимания это самое разложение. Так сказать, популяризовал. То что в разложении Фурье составляющие не связаны целочисленными коэффициентами принципиально ничего не меняет. Можете использовать дробные. Суть одна и та же (Кстати, в моем примере коэффициенты ни разу не целочисленные )

Валерий пишет:

цитата:

она понять разницы между разложение Фурье сигнала на гармонические составляющие и возникновением гармонических составляющих в сигнале при прохождении его через нелинейную среду.

То есть сигнал, прошедший через нелинейную среду, в котором возникли гармоники которых раньше не было, проанализировать по Фурье уже нельзя? Лана, не буду. И внукам закажу. Скажу:"Дядя Валера из Минска не велел, ругаться будет"

Валерий пишет:

цитата:

Только вот аудиофильская наука произвела на свет очередную лепешку.

Где вы тут аудиофильскую науку высмотрели? Вам чертики еще не мерещатся? Берегите себя, Валерий. Не злоупотребляйте...

 Отправлено: 30.09.08 17:39. Заголовок: Кстати, в моем прим..

цитата:

Кстати, в моем примере коэффициенты ни разу не целочисленные

Они все время целочисленные - чётные и нечетные

 Отправлено: 30.09.08 18:49. Заголовок: С этого места поподо..

С этого места поподоробней, а то я совсем перестал понимать, какие коэффициенты вы имеете в виду. Я то говорил о коэффициентах, выражающих соотношение амплитуд гармоник и основного тона, а вы?

 Отправлено: 30.09.08 20:45. Заголовок: Ну тогда и я позволю..

Ну тогда и я позволю себе спросить, что Вы подразумеваете под словами "чётные или нечётные".
Лично я понимаю под ними целое число, на которое умножается исходная частота

 Отправлено: 30.09.08 21:33. Заголовок: Валерий пишет: Ну т..

Валерий пишет:

цитата:

Ну тогда и я позволю себе спросить, что Вы подразумеваете под словами "чётные или нечётные". Лично я понимаю под ними целое число, на которое умножается исходная частота

Ну зачем же придираться? Если знаете - поделитесь. Многим будет интересно. Вот немного наглядной теории http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/harm_txt.htm

 Отправлено: 30.09.08 21:42. Заголовок: А я и не придираюсь,..

А я и не придираюсь, просто теперь наверное многим стало ясно, что никакими такими волшебными свойствами чётные гармоники не обладают и пытаться что-то объяснять с их помощью наверное неверно.

 Отправлено: 30.09.08 21:50. Заголовок: Так объясните, откуд..

Так объясните, откуда растут ноги у этого поверья! А то ведь все об этом говорят.

 Отправлено: 30.09.08 21:55. Заголовок: Волшебными свойствам..

Волшебными свойствами конечно не обладают, тем не менее звук, несколько обогащённый его чётными гармоническими составляющими, воспринимается субъективно как "мягкое звучание".

 Отправлено: 30.09.08 22:05. Заголовок: Lenz пишет: А то ве..

Lenz пишет:

цитата:

А то ведь все об этом говорят.

А все те же говорят и о направлении провода, но вот проверить панически боятся, даже того, кто предлагает проверить это вполне корректно обзывают варваром

 Отправлено: 30.09.08 22:10. Заголовок: Leschij пишет: неск..

Leschij пишет:

цитата:

несколько обогащённый его чётными гармоническими составляющими

А откуда известно, что чётными? Потому что прошли через лампу? А она, как известно, обогащает звук четными гармониками? А почему четными? Дак звук же приобретает "мягкое звучание"!

И так бесконечно по кругу, как отставная цирковая лошадь.

 Отправлено: 30.09.08 22:20. Заголовок: Не по кругу, это был..

Не по кругу, это было вполне проанализировано. Разница в звучании существует, и существенная. Также между триодами и пентодами, последние тоже имеют особенность более сильно вносить нечётные гармоники.
Другим источником чётных гармоник является подмагниченный постоянным током трансформатор однотактного выходного каскада.

 Отправлено: 30.09.08 22:29. Заголовок: Валерий пишет: Подс..

Валерий пишет:

цитата:

Подсказка: в разложении Фурье гармонические составляющие не связаны между собой целочисленными коэффициентами

Валерий пишет:

цитата:

Они все время целочисленные - чётные и нечетные

Че та я вас совсем перестал понимать. Валерий, выразитесь ясно. то вы утверждаете, что гармоники не связаны целочисленными уоэффициентами, то утверждаете что связаны. Вы вообще о чем???

Я писал о том что четные гармоники - это те, у которых коэффициент n (или если хотите, номер члена в суммируемом ряду при начале от 0) четный, а нечетные - соответственно с нечетным n (для тех, кто в танке: n - это еще и целочисленный множитель при ω под функциями Sin и Cos). Чего еще непонятно?
Я вообще вам поражаюсь. Сидел, никого не трогал, примус починял, постарался максимально доступно, в том числе и юному поколению, продемонстрировать, что форма сигнала связана с его "благозвучием" и ,в свою очередь, определяется количеством и соотношением амплитуд имеющихся в нем гармоник. Совершенно не собирался вступать в ни с кем в перепалку. Нет, надо было сделать стойку на пустом месте и запустить свару, приплетя аудиофильскую науку и какие-то лепешки, в которые, путаясь в терминологии, сам же и вляпался. Такое впечатление, что у некоторых участников форума случилось то что называется "осенним обострением". То Александр Николаевич гонялся за WWZ по всем форумам сайта с криками "Изыди, сатана!", то вы докапываетесь до меня, подозревая в аудиофилии. Попейте пустырник или валерианочки, или, на худой конец, воспользуйтесь советом А.С. Пушкина:"Откупори шампанского бутылку и перечти "Женитьбу Фигаро". Отпустит.

Валерий пишет:

цитата:

А откуда известно, что чётными? Потому что прошли через лампу? А она, как известно, обогащает звук четными гармониками? А почему четными?

А потому что это показывают измерения. Никакой аудиофилии, сплошная инженерия.

 Отправлено: 30.09.08 22:35. Заголовок: Валерий, не передёрг..

Валерий, не передёргивайте! Помню я Ваши условия. Любая экспертиза должна отвечать требованиям соответствующего стандарта. Если оцениваем провода, то должно быть несколько экспертов. По результатам оценивается компетентность каждого эксперта и точность эксперимента - есть такие формулы. Как в фигурном катании. Если оцениваем эксперта - то тогда уже несколько проводов, заведомо отличающихся своим звуком в разных направлениях. Но когда эксперт с предметом оценки один на один - тут слишком много неизвестных. К тому же цифра сто взята не понятно откуда, на мой вкус, лежит далеко за пределами физических возможностей человека.

 Отправлено: 30.09.08 23:17. Заголовок: Желающие могут пораз..

Желающие могут поразвлекаться адиттивным синтезом с помощью этого эксельного файлика.
В нем вы можете посмотреть, как влияет на исходный сигнал наличие и величина гармоник со 2 по 5. Жирненькие нолики вверху столбцов можно поменять на коэффициенты от 0 до 1, указывающие на отношение амплитуды основного тона к амплитуде гармоники. В общем, разберетесь
http://slil.ru/26194357

 Отправлено: 01.10.08 07:00. Заголовок: Четные гормоники во..

Четные гормоники возникают при работе выходного трансформаторы
при наличии на первичной обмотке постоянного напряжения
именно постоянное напряжение создает на выходе трансформатара сигнал обагащенный гармониками второго порядка тк передать постоянную составляющую тр-р не т в принципе не может.
.. филы особенно тащатся от однотактных усилителей
и очень тащатся от усилителей с большими трансами на выходе

 Отправлено: 01.10.08 11:42. Заголовок: Атос пишет: . филы ..

Атос пишет:

цитата:

. филы особенно тащатся от однотактных усилителей и очень тащатся от усилителей с большими трансами на выходе

Красота...... Только вот ценник конечно негуманный.....