Отправлено: 12.09.08 15:00. Заголовок: контрапертурные акустические системы

продают такие колонки. выглядят необычно. вопрос к тем, кто слышал их - насколько они хороши?
объявление о продаже - http://radiotehnika.borda.ru/?1-1-0-00002105-000-0-0-1221174321

 Отправлено: 12.09.08 15:27. Заголовок: Хорошоо помню это ре..

Хорошоо помню это решение. тут есть подводный камень - круговая диаграмма таких конструкий.
Т.е будучи поставленными в угол (а куда еще в наших помещениях) + наличие мебели и пр. - может статься что искать им место придется долго и это место не будет найдено.

 Отправлено: 12.09.08 15:33. Заголовок: Серёга пишет: Хорош..

Серёга пишет:

цитата:

Хорошоо помню это решение. тут есть подводный камень - круговая диаграмма таких конструкий. Т.е будучи поставленными в угол (а куда еще в наших помещениях) + наличие мебели и пр. - может статься что искать им место придется долго и это место не будет найдено.

то есть их надо не в угол ставить, а посередке большой комнаты? иначе совсем траур?

 Отправлено: 12.09.08 15:37. Заголовок: Посреди большой поля..

Посреди большой поляны.

 Отправлено: 12.09.08 15:49. Заголовок: nnnn пишет: Посреди..

nnnn пишет:

цитата:

Посреди большой поляны.

хм. то-то продавец как-то подозрительно себя ведет

 Отправлено: 12.09.08 16:29. Заголовок: С официального сайта..

С официального сайта:В любом случае контрапертурные акустические системы значительно менее критичны к расстановке и имеют более широкую зону стереоэффекта, чем традиционные.При этом не следует ставить системы в углы комнаты и вплотную к стенам. Обычно достаточно отодвинуть акустические системы на З0 - 40 см от задней стены и на 80 —100 см от углов.
Но ведь и обычные АС не рекомендуется ставить в угол.

 Отправлено: 12.09.08 17:19. Заголовок: такие вещи хорошо де..

такие вещи хорошо держать в помещении специально построенном для них.
Ну ка кто покажет как реально установить такой сабж в конкретной комнате до 20м2?
И при этом в ней еще и мебель, окна, полки и прочая домашняя хурда.
Когда в Радио описывали это дело я загорелся - у меня на работе зал на 300 мест в котором можно было как угодно их крутить...
но потом прикинул что первый же нетрезвый завалит это дело где их и затопчут участники банкета.

 Отправлено: 12.09.08 17:22. Заголовок: А ещё там есть гениа..

А ещё там есть гениальные советы, например, снизить громкость при появлении искажений звука. Но поданы эти советы довольно замысловато:

= у многих слушателей ощущение громкости связано с напряжением слуха, вызываемым искажениями звука и механическими эффектами воздействия громкоговорителей на уши и тело слушателя. Если Вы чувствуете, что звук становиться жестким, плоским, неприятным и неестественным - уменьшайте громкость, по крайней мере, до порога исчезновения этих неприятных ощущений.=

Интересно, что это за "механические эффекты воздействия"?

Кроме падения колонки на ухо или на тело, ничего на ум не приходит.
В этом смысле высокая колонка с малой площадью основания действительно может произвести воздействие на уши и тело слушателя.

 Отправлено: 12.09.08 17:51. Заголовок: А все таки реальные ..

А все таки реальные колонки кто ни будь в "живую" слышал? Дома или в специальнм помещении,а то так можно долго рассуждать

 Отправлено: 12.09.08 18:49. Заголовок: А правильно ли я пон..

А правильно ли я понимаю, что контрапертурные колонки это просто две одинаковые колонки, направленные друг в друга и соединенные красивыми палочками? А потом еще и повернутые на попа?

То есть из любых двух пар колонок можно сделать такие?

 Отправлено: 12.09.08 19:02. Заголовок: Валерий пишет: То е..

Валерий пишет:

цитата:

То есть из любых двух пар колонок можно сделать такие?

Надо брать колонки с коаксиальным расположением динамиков, если там их больше одного.
И построить элементы звукого рассеивания - ребра , соединяющие два вертикальных корпуса.

Идея не новая,
вот например что-то отдаленно напоминает эта штука (половинка системы):

http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/2_wege/fontana/index.html

И у Клячина есть похожие идеи ( в смысле постройки ненаправленной акустики):


http://klyachin.ru/images/L-1mkII-B.jpg

 Отправлено: 12.09.08 19:55. Заголовок: я слушал много контр..

я слушал много контрапертуры, поверьте- в какой бы угол их не поставить, звучать они будут приятнее, чем обычные.
Валерий пишет:

цитата:

правильно ли я понимаю, что контрапертурные колонки это просто две одинаковые колонки, направленные друг в друга и соединенные красивыми палочками? А потом еще и повернутые на попа?

в принципе правильно, только не все так просто, многое зависит от расстояния между всеми динамиками, соответственно и от самих головок.

 Отправлено: 12.09.08 20:16. Заголовок: А как быть вот с эти..

А как быть вот с этим:

=Контрапертурное построение акустических систем впервые обеспечило:

• идеальную ненаправленость излучения

• повышенную однородность громкости (убывание пропорционально расстоянию, а не его квадрату) =

Ненаправленность хороша для озвучивания больших площадей одним динамиком. При прослушивании стереозаписей мне ненаправленность кажется вредной.
Во первых, всё равно не получится ходить вокруг динамиков и стереоэффект ощущать.
Во вторых, значительная часть мощности тратится впустую. Колебания воздуха отправляются туда, где нет ушей.
Поэтому рассказки про искажения и недостаточную громкость мне понятны.

Далее, про "повышенную однородность громкости". Надо, выходит, зафиксировать голову не только в горизонтальной, но ещё и в вертикальной плоскости. Давно, когда фотоматериалы имели низкую чувствительность, в фотоателье клиенту фиксировали голову специальной струбциной. Стоит прикладывать к каждому комплекту колонок.
Но это свойство, кстати, легко проверить. Стоит встать на стул и расположить голову над колонкой. Если автор прав, то звук совсем пропадёт или заметно ослабится.

 Отправлено: 12.09.08 21:04. Заголовок: nnnn пишет: Ненапра..

nnnn пишет:

цитата:

Ненаправленность хороша для озвучивания больших площадей одним динамиком. При прослушивании стереозаписей мне ненаправленность кажется вредной.

вспомните узконаправленную изодинамическую головку у электроники, шаг влево, шаг вправо, все теряется, вот где голову фиксировать надо было
nnnn пишет:

цитата:

Во первых, всё равно не получится ходить вокруг динамиков и стереоэффект ощущать.

а зачем вокруг них ходить?!
nnnn пишет:

цитата:

во вторых, значительная часть мощности тратится впустую. Колебания воздуха отправляются туда, где нет ушей.

воспринимается она незначительно, даже никак. я думаю, у вас не узконаправленный сверхчувствительный микрофон вместо уха, чтобы услышать разницу, и прыгать с амплитудой в 2 метра вокруг колонок вы не будете))

 Отправлено: 12.09.08 21:15. Заголовок: serg777 пишет: а за..

serg777 пишет:

цитата:

а зачем вокруг них ходить?!

А зачем тогда идеальная ненаправленность?

serg777 пишет:

цитата:

я думаю, у вас не узконаправленный сверхчувствительный микрофон вместо уха

Ухо можно принять широко-направленным точечным приёмником звука. Направленный в ухо источник должен передать звук лучше, чем ненаправленный. Представьте, что один человек говорит, смотря на Вас, а другой от Вас отвернулся. Вы какое сообщение лучше "расшифруете"?.

serg777 пишет:

цитата:

воспринимается она незначительно, даже никак

Кто, она? Мощность? Не Вы-ли продавец очередного чуда? А, может, и изобретатель?

 Отправлено: 12.09.08 21:20. Заголовок: Зачем вы тгавите биз..

Зачем вы тгавите бизьнесьменов, которые решили немножечко подзаработать, развить, тасать, кустарную российскую радиопромымленость? Самый интересный музон из этих противоапертурных колонок должен политься, если повернуть свою голову на 90 градусов и вставить её в контрапертурную колонку между динамиками.

А можно использовать эти колонки как наушники - подвесить горизонтально к потолку, чтобы висели на уровня кресла или дивана, и вставлять туда свою голову. Тогда скорее всего мощность усилителя потребуется по нижнему пределу 20 Ватт как для транзисторного, так и для лампового варианта подключения.

А. Горский

 Отправлено: 12.09.08 21:27. Заголовок: Антон, эти колонки м..

Антон, эти колонки можно использовать даже в качестве гнёта при квашении капусты.

 Отправлено: 12.09.08 21:40. Заголовок: nnnn пишет: Антон, ..

nnnn пишет:

цитата:

Антон, эти колонки можно использовать даже в качестве гнёта при квашении капусты.

А человека, который рассуждает о том, чего в жизни не слышал и не видел - надо отправлять куда-нибудь на лечение
Поскольку болтать все горазды, особенно, как видно, г-н nnnn, а вот дельного спора у него не получается - он не может ничем опровергнуть то, что написал продавец в своей сопроводиловке, а лишь задаёт провокационные вопросы другим...

 Отправлено: 12.09.08 21:47. Заголовок: Кстати, в своё время..

Кстати, в своё время (сейчас меня опередили всё-таки) я сам хотел забрать с Тория всю контрапертуру, но, как видно, уже не выйдет...
От себя могу сказать, что звучит акустика очень хорошо - у меня одна пара есть уже давно, буду покупать у CADа ещё одну.

 Отправлено: 12.09.08 21:49. Заголовок: Продавец в доске ..

Продавец в доске объявлений стёр своё послание со всеми комментариями, по простой причине: ничего ответить не смог на вопросы. Затем запостил по-новой.
Пусть продаёт, что угодно, но комментарии не должны быть похожи на прямой развод.
Я эти колонки не слушал и не хочу их слушать!
WWZ , Вы слушали? Так сообщите об ощущениях.
Я комментирую только описание. Если описание- прямой обман, то как должны работать эти колонки? Соответственно.
Любого человека цивилизация подвигает сближать слова и дела, но когда уже на словах начинают дурить- дела не будет.

Мой призыв прост: ПРОДАВАЙ- ЧТО ХОЧЕШЬ, НО НЕ ОБМАНЫВАЙ!

Вот и всё.

 Отправлено: 12.09.08 22:02. Заголовок: nnnn пишет: А зачем..

nnnn пишет:

цитата:

А зачем тогда идеальная ненаправленность?

не придирайтесь к словам, по комнате же вы можете перемещаться.nnnn пишет:

цитата:

Ухо можно принять широко-направленным точечным приёмником звука. Направленный в ухо источник должен передать звук лучше, чем ненаправленный. Представьте, что один человек говорит, смотря на Вас, а другой от Вас отвернулся. Вы какое сообщение лучше "расшифруете"?.

в том то и суть, контрапертуры, представьте, что у челолека 4 рта(кошмар конечно))) и неважно, как он к вам обращен.
кстати, оркестр вы считаете направленным источником?nnnn пишет:

цитата:

Кто, она? Мощность? Не Вы-ли продавец очередного чуда? А, может, и изобретатель?

нет, не продавец и ни в коем разе не изобретатель. мощность в этом случае не главный фактор.

 Отправлено: 12.09.08 22:03. Заголовок: я слышал мнение от ч..

я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв

 Отправлено: 12.09.08 22:04. Заголовок: nnnn пишет: Я комме..

nnnn пишет:

цитата:

Я комментирую только описание.

согласен, описание немного замысловато написано, но это ведь не математическая формула, тут не надо воспринимать каждое слово буквально.

 Отправлено: 12.09.08 22:05. Заголовок: serg777 Вы уже купил..

serg777 Вы уже купили? Расскажите об ощущениях, пожалуйста.

 Отправлено: 12.09.08 22:05. Заголовок: kryller озвучьте)) ..

kryller озвучьте))

 Отправлено: 12.09.08 22:06. Заголовок: kryller пишет: я сл..

kryller пишет:

цитата:

я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв

Я присоединяюсь, даже не слушая.

 Отправлено: 12.09.08 22:12. Заголовок: serg777 пишет: согл..

serg777 пишет:

цитата:

согласен, описание немного замысловато написано, но это ведь не математическая формула, тут не надо воспринимать каждое слово буквально.

Надо, а как-же иначе?

Когда я пишу описания к своим изделиям, то в них всё просто.
Случилось то-то, на индикаторе будет такая-то надпись.
Если приключилась такая беда, то причины могут быть только такими.
И поэтому всякий обман в описаниях я очень хорошо чувствую.

Ни кого не отговариваю от покупки, только своё мнение высказываю.

 Отправлено: 12.09.08 22:12. Заголовок: nnnn пишет: serg777..

nnnn пишет:

цитата:

serg777 Вы уже купили? Расскажите об ощущениях, пожалуйста.

я не покупал, я связан с ними по работе и поверьте, звучание на уровне. направленности действительно нет и создается ощущение, что вся сцена перед тобой. т.к. динамики направленны друг на друга, то излучатель можно принять за точку в центре , от которой равномерно расходятся волны, как на воде, если бросить камешек.

 Отправлено: 12.09.08 22:13. Заголовок: Вы хотите сказать, ч..

Вы хотите сказать, что эти калонки пуйня!? но они же ведь красивые!

А. Горский, эстет-акустик

 Отправлено: 12.09.08 22:14. Заголовок: serg777 пишет: kryl..

serg777 пишет:

цитата:

kryller озвучьте))

не буду. не хочу.
я думаю, какие бы приличные колонки прикупить в перспективе. меня заинтересовали эти, симпатично выглядят, характеристики приличные, но поведение продавца показалось странным. поэтому я и открыл эту тему. теперь бы послушать не только за и против, но и сами колонки ...

 Отправлено: 12.09.08 22:14. Заголовок: WWZ пишет: а лишь з..

WWZ пишет:

цитата:

а лишь задаёт провокационные вопросы другим...

А не пишите херню и провокационных вопросов не будет

 Отправлено: 12.09.08 22:14. Заголовок: nnnn пишет: Я присо..

nnnn пишет:

цитата:

Я присоединяюсь, даже не слушая.

если вы увидете торт на картинке и рецепт к нему, вы сможете сказать насколько он вкусный ?

 Отправлено: 12.09.08 22:15. Заголовок: serg777 пишет: я не..

serg777 пишет:

цитата:

я не покупал, я связан с ними по работе и поверьте, звучание на уровне. направленности действительно нет и создается ощущение, что вся сцена перед тобой. т.к. динамики направленны друг на друга, то излучатель можно принять за точку в центре , от которой равномерно расходятся волны, как на воде, если бросить камешек.

И всё-таки, как насчёт стереоэффекта? Совсем нет направленности?

 Отправлено: 12.09.08 22:16. Заголовок: kryller мой вам сове..

kryller мой вам совет, не слушать вообще никого а поехать, послушать и принять решение самому.

 Отправлено: 12.09.08 22:17. Заголовок: nnnn пишет: И всё-т..

nnnn пишет:

цитата:

И всё-таки, как насчёт стереоэффекта? Совсем нет направленности?

вы считаете, что если нет направленности, значит нет стерео эффекта?

 Отправлено: 12.09.08 22:28. Заголовок: Валерий пишет: А не..

Валерий пишет:

цитата:

А не пишите херню и провокационных вопросов не будет

А что, с Вашей точки зрения, хернёй является?
Для начала опровергните по пунктам то, что написал CAD в описании колонок, а потом болтайте.

 Отправлено: 12.09.08 22:29. Заголовок: serg777 пишет: вы с..

serg777 пишет:

цитата:

вы считаете, что если нет направленности, значит нет стерео эффекта?

Да и не только я. Первые 45 лет я думал, что все так считают.

Ну вот сидите Вы в зале консерватории на концерте. Фортепиано справа, альты и всякие скрипки- слева.
Барабанщик вообще фиг знает где. Это и понятно, его звуки донесутся и до кассы.
Вы чувствуете, где находится каждый инструмент, даже движения дирижера можете себе представить.

А теперь мы посадим всех музыкантов в линию, и Вас в эту линию засунем. Какой будет стереоэффект? Отражение от стен?

Я ещё раз повторяю. Покупайте, что хотите. Мне от этого ни тепло, ни холодно.

Но есть люди, которые не уверены в необходимости этой покупки. У меня для них своя точка зрения, у Вас- своя. Но отвечайте по существу на заданные вопросы. Патент и масса отзывов- это не ответ!

 Отправлено: 12.09.08 22:31. Заголовок: nnnn, Вы, укажется, ..

nnnn, Вы, укажется, хотели, чтобы тут поделились ощущениями от прослушивания контрапертуры? Я бы с удовольствием это сделал, но, почитав Ваши посты, как-то пропадает желание с Вами общаться - очень уж вы нервно реагируете на спорные вопросы, на которые сами-то не можете дать адекватно ответа. Вы для начала успокойтесь, а потом, так и быть, расскажу, как звучат данные колонки.
Вкратце - мне понравилось (ИМХО, естественно), действительно получается как бы "окружающее" звучание.

 Отправлено: 12.09.08 22:34. Заголовок: WWZ а можно не вкрат..

WWZ а можно не вкратце?
Мне кстати эта акустика очень нравится.
Внешне красивая очень ИМХО.
Слушать то я ее не слушал.

 Отправлено: 12.09.08 22:35. Заголовок: kryller пишет: я сл..

kryller пишет:

цитата:

я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв

Уважаемый, доверять в наше время нельзя полностью даже самому себе, а уж знакомым, матерящимся "пятибуквенными" словами - тем более

Есть интересная особенность у споров на тему о продаже чего-либо - если у противоположной стороны есть, что называется "шкурный интерес", они будут до изнеможения закапывать в грязь товар конкурента (имея свой такой же)

 Отправлено: 12.09.08 22:35. Заголовок: WWZ А не надо со мн..

WWZ А не надо со мной. Тут ещё тысяча читателей. С ними поделитесь.

WWZ пишет:

цитата:

"окружающее" звучание

Это что? Музыка слышна из-за спины?