Отправлено: 12.09.08 15:00. Заголовок: контрапертурные акустические системы

продают такие колонки. выглядят необычно. вопрос к тем, кто слышал их - насколько они хороши?
объявление о продаже - http://radiotehnika.borda.ru/?1-1-0-00002105-000-0-0-1221174321

 Отправлено: 12.09.08 15:27. Заголовок: Хорошоо помню это ре..

Хорошоо помню это решение. тут есть подводный камень - круговая диаграмма таких конструкий.
Т.е будучи поставленными в угол (а куда еще в наших помещениях) + наличие мебели и пр. - может статься что искать им место придется долго и это место не будет найдено.

 Отправлено: 12.09.08 15:33. Заголовок: Серёга пишет: Хорош..

Серёга пишет:

цитата:

Хорошоо помню это решение. тут есть подводный камень - круговая диаграмма таких конструкий. Т.е будучи поставленными в угол (а куда еще в наших помещениях) + наличие мебели и пр. - может статься что искать им место придется долго и это место не будет найдено.

то есть их надо не в угол ставить, а посередке большой комнаты? иначе совсем траур?

 Отправлено: 12.09.08 15:37. Заголовок: Посреди большой поля..

Посреди большой поляны.

 Отправлено: 12.09.08 15:49. Заголовок: nnnn пишет: Посреди..

nnnn пишет:

цитата:

Посреди большой поляны.

хм. то-то продавец как-то подозрительно себя ведет

 Отправлено: 12.09.08 16:29. Заголовок: С официального сайта..

С официального сайта:В любом случае контрапертурные акустические системы значительно менее критичны к расстановке и имеют более широкую зону стереоэффекта, чем традиционные.При этом не следует ставить системы в углы комнаты и вплотную к стенам. Обычно достаточно отодвинуть акустические системы на З0 - 40 см от задней стены и на 80 —100 см от углов.
Но ведь и обычные АС не рекомендуется ставить в угол.

 Отправлено: 12.09.08 17:19. Заголовок: такие вещи хорошо де..

такие вещи хорошо держать в помещении специально построенном для них.
Ну ка кто покажет как реально установить такой сабж в конкретной комнате до 20м2?
И при этом в ней еще и мебель, окна, полки и прочая домашняя хурда.
Когда в Радио описывали это дело я загорелся - у меня на работе зал на 300 мест в котором можно было как угодно их крутить...
но потом прикинул что первый же нетрезвый завалит это дело где их и затопчут участники банкета.

 Отправлено: 12.09.08 17:22. Заголовок: А ещё там есть гениа..

А ещё там есть гениальные советы, например, снизить громкость при появлении искажений звука. Но поданы эти советы довольно замысловато:

= у многих слушателей ощущение громкости связано с напряжением слуха, вызываемым искажениями звука и механическими эффектами воздействия громкоговорителей на уши и тело слушателя. Если Вы чувствуете, что звук становиться жестким, плоским, неприятным и неестественным - уменьшайте громкость, по крайней мере, до порога исчезновения этих неприятных ощущений.=

Интересно, что это за "механические эффекты воздействия"?

Кроме падения колонки на ухо или на тело, ничего на ум не приходит.
В этом смысле высокая колонка с малой площадью основания действительно может произвести воздействие на уши и тело слушателя.

 Отправлено: 12.09.08 17:51. Заголовок: А все таки реальные ..

А все таки реальные колонки кто ни будь в "живую" слышал? Дома или в специальнм помещении,а то так можно долго рассуждать

 Отправлено: 12.09.08 18:49. Заголовок: А правильно ли я пон..

А правильно ли я понимаю, что контрапертурные колонки это просто две одинаковые колонки, направленные друг в друга и соединенные красивыми палочками? А потом еще и повернутые на попа?

То есть из любых двух пар колонок можно сделать такие?

 Отправлено: 12.09.08 19:02. Заголовок: Валерий пишет: То е..

Валерий пишет:

цитата:

То есть из любых двух пар колонок можно сделать такие?

Надо брать колонки с коаксиальным расположением динамиков, если там их больше одного.
И построить элементы звукого рассеивания - ребра , соединяющие два вертикальных корпуса.

Идея не новая,
вот например что-то отдаленно напоминает эта штука (половинка системы):

http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/2_wege/fontana/index.html

И у Клячина есть похожие идеи ( в смысле постройки ненаправленной акустики):


http://klyachin.ru/images/L-1mkII-B.jpg

 Отправлено: 12.09.08 19:55. Заголовок: я слушал много контр..

я слушал много контрапертуры, поверьте- в какой бы угол их не поставить, звучать они будут приятнее, чем обычные.
Валерий пишет:

цитата:

правильно ли я понимаю, что контрапертурные колонки это просто две одинаковые колонки, направленные друг в друга и соединенные красивыми палочками? А потом еще и повернутые на попа?

в принципе правильно, только не все так просто, многое зависит от расстояния между всеми динамиками, соответственно и от самих головок.

 Отправлено: 12.09.08 20:16. Заголовок: А как быть вот с эти..

А как быть вот с этим:

=Контрапертурное построение акустических систем впервые обеспечило:

• идеальную ненаправленость излучения

• повышенную однородность громкости (убывание пропорционально расстоянию, а не его квадрату) =

Ненаправленность хороша для озвучивания больших площадей одним динамиком. При прослушивании стереозаписей мне ненаправленность кажется вредной.
Во первых, всё равно не получится ходить вокруг динамиков и стереоэффект ощущать.
Во вторых, значительная часть мощности тратится впустую. Колебания воздуха отправляются туда, где нет ушей.
Поэтому рассказки про искажения и недостаточную громкость мне понятны.

Далее, про "повышенную однородность громкости". Надо, выходит, зафиксировать голову не только в горизонтальной, но ещё и в вертикальной плоскости. Давно, когда фотоматериалы имели низкую чувствительность, в фотоателье клиенту фиксировали голову специальной струбциной. Стоит прикладывать к каждому комплекту колонок.
Но это свойство, кстати, легко проверить. Стоит встать на стул и расположить голову над колонкой. Если автор прав, то звук совсем пропадёт или заметно ослабится.

 Отправлено: 12.09.08 21:04. Заголовок: nnnn пишет: Ненапра..

nnnn пишет:

цитата:

Ненаправленность хороша для озвучивания больших площадей одним динамиком. При прослушивании стереозаписей мне ненаправленность кажется вредной.

вспомните узконаправленную изодинамическую головку у электроники, шаг влево, шаг вправо, все теряется, вот где голову фиксировать надо было
nnnn пишет:

цитата:

Во первых, всё равно не получится ходить вокруг динамиков и стереоэффект ощущать.

а зачем вокруг них ходить?!
nnnn пишет:

цитата:

во вторых, значительная часть мощности тратится впустую. Колебания воздуха отправляются туда, где нет ушей.

воспринимается она незначительно, даже никак. я думаю, у вас не узконаправленный сверхчувствительный микрофон вместо уха, чтобы услышать разницу, и прыгать с амплитудой в 2 метра вокруг колонок вы не будете))

 Отправлено: 12.09.08 21:15. Заголовок: serg777 пишет: а за..

serg777 пишет:

цитата:

а зачем вокруг них ходить?!

А зачем тогда идеальная ненаправленность?

serg777 пишет:

цитата:

я думаю, у вас не узконаправленный сверхчувствительный микрофон вместо уха

Ухо можно принять широко-направленным точечным приёмником звука. Направленный в ухо источник должен передать звук лучше, чем ненаправленный. Представьте, что один человек говорит, смотря на Вас, а другой от Вас отвернулся. Вы какое сообщение лучше "расшифруете"?.

serg777 пишет:

цитата:

воспринимается она незначительно, даже никак

Кто, она? Мощность? Не Вы-ли продавец очередного чуда? А, может, и изобретатель?

 Отправлено: 12.09.08 21:20. Заголовок: Зачем вы тгавите биз..

Зачем вы тгавите бизьнесьменов, которые решили немножечко подзаработать, развить, тасать, кустарную российскую радиопромымленость? Самый интересный музон из этих противоапертурных колонок должен политься, если повернуть свою голову на 90 градусов и вставить её в контрапертурную колонку между динамиками.

А можно использовать эти колонки как наушники - подвесить горизонтально к потолку, чтобы висели на уровня кресла или дивана, и вставлять туда свою голову. Тогда скорее всего мощность усилителя потребуется по нижнему пределу 20 Ватт как для транзисторного, так и для лампового варианта подключения.

А. Горский

 Отправлено: 12.09.08 21:27. Заголовок: Антон, эти колонки м..

Антон, эти колонки можно использовать даже в качестве гнёта при квашении капусты.

 Отправлено: 12.09.08 21:40. Заголовок: nnnn пишет: Антон, ..

nnnn пишет:

цитата:

Антон, эти колонки можно использовать даже в качестве гнёта при квашении капусты.

А человека, который рассуждает о том, чего в жизни не слышал и не видел - надо отправлять куда-нибудь на лечение
Поскольку болтать все горазды, особенно, как видно, г-н nnnn, а вот дельного спора у него не получается - он не может ничем опровергнуть то, что написал продавец в своей сопроводиловке, а лишь задаёт провокационные вопросы другим...

 Отправлено: 12.09.08 21:47. Заголовок: Кстати, в своё время..

Кстати, в своё время (сейчас меня опередили всё-таки) я сам хотел забрать с Тория всю контрапертуру, но, как видно, уже не выйдет...
От себя могу сказать, что звучит акустика очень хорошо - у меня одна пара есть уже давно, буду покупать у CADа ещё одну.

 Отправлено: 12.09.08 21:49. Заголовок: Продавец в доске ..

Продавец в доске объявлений стёр своё послание со всеми комментариями, по простой причине: ничего ответить не смог на вопросы. Затем запостил по-новой.
Пусть продаёт, что угодно, но комментарии не должны быть похожи на прямой развод.
Я эти колонки не слушал и не хочу их слушать!
WWZ , Вы слушали? Так сообщите об ощущениях.
Я комментирую только описание. Если описание- прямой обман, то как должны работать эти колонки? Соответственно.
Любого человека цивилизация подвигает сближать слова и дела, но когда уже на словах начинают дурить- дела не будет.

Мой призыв прост: ПРОДАВАЙ- ЧТО ХОЧЕШЬ, НО НЕ ОБМАНЫВАЙ!

Вот и всё.

 Отправлено: 12.09.08 22:02. Заголовок: nnnn пишет: А зачем..

nnnn пишет:

цитата:

А зачем тогда идеальная ненаправленность?

не придирайтесь к словам, по комнате же вы можете перемещаться.nnnn пишет:

цитата:

Ухо можно принять широко-направленным точечным приёмником звука. Направленный в ухо источник должен передать звук лучше, чем ненаправленный. Представьте, что один человек говорит, смотря на Вас, а другой от Вас отвернулся. Вы какое сообщение лучше "расшифруете"?.

в том то и суть, контрапертуры, представьте, что у челолека 4 рта(кошмар конечно))) и неважно, как он к вам обращен.
кстати, оркестр вы считаете направленным источником?nnnn пишет:

цитата:

Кто, она? Мощность? Не Вы-ли продавец очередного чуда? А, может, и изобретатель?

нет, не продавец и ни в коем разе не изобретатель. мощность в этом случае не главный фактор.

 Отправлено: 12.09.08 22:03. Заголовок: я слышал мнение от ч..

я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв

 Отправлено: 12.09.08 22:04. Заголовок: nnnn пишет: Я комме..

nnnn пишет:

цитата:

Я комментирую только описание.

согласен, описание немного замысловато написано, но это ведь не математическая формула, тут не надо воспринимать каждое слово буквально.

 Отправлено: 12.09.08 22:05. Заголовок: serg777 Вы уже купил..

serg777 Вы уже купили? Расскажите об ощущениях, пожалуйста.

 Отправлено: 12.09.08 22:05. Заголовок: kryller озвучьте)) ..

kryller озвучьте))

 Отправлено: 12.09.08 22:06. Заголовок: kryller пишет: я сл..

kryller пишет:

цитата:

я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв

Я присоединяюсь, даже не слушая.

 Отправлено: 12.09.08 22:12. Заголовок: serg777 пишет: согл..

serg777 пишет:

цитата:

согласен, описание немного замысловато написано, но это ведь не математическая формула, тут не надо воспринимать каждое слово буквально.

Надо, а как-же иначе?

Когда я пишу описания к своим изделиям, то в них всё просто.
Случилось то-то, на индикаторе будет такая-то надпись.
Если приключилась такая беда, то причины могут быть только такими.
И поэтому всякий обман в описаниях я очень хорошо чувствую.

Ни кого не отговариваю от покупки, только своё мнение высказываю.

 Отправлено: 12.09.08 22:12. Заголовок: nnnn пишет: serg777..

nnnn пишет:

цитата:

serg777 Вы уже купили? Расскажите об ощущениях, пожалуйста.

я не покупал, я связан с ними по работе и поверьте, звучание на уровне. направленности действительно нет и создается ощущение, что вся сцена перед тобой. т.к. динамики направленны друг на друга, то излучатель можно принять за точку в центре , от которой равномерно расходятся волны, как на воде, если бросить камешек.

 Отправлено: 12.09.08 22:13. Заголовок: Вы хотите сказать, ч..

Вы хотите сказать, что эти калонки пуйня!? но они же ведь красивые!

А. Горский, эстет-акустик

 Отправлено: 12.09.08 22:14. Заголовок: serg777 пишет: kryl..

serg777 пишет:

цитата:

kryller озвучьте))

не буду. не хочу.
я думаю, какие бы приличные колонки прикупить в перспективе. меня заинтересовали эти, симпатично выглядят, характеристики приличные, но поведение продавца показалось странным. поэтому я и открыл эту тему. теперь бы послушать не только за и против, но и сами колонки ...

 Отправлено: 12.09.08 22:14. Заголовок: WWZ пишет: а лишь з..

WWZ пишет:

цитата:

а лишь задаёт провокационные вопросы другим...

А не пишите херню и провокационных вопросов не будет

 Отправлено: 12.09.08 22:14. Заголовок: nnnn пишет: Я присо..

nnnn пишет:

цитата:

Я присоединяюсь, даже не слушая.

если вы увидете торт на картинке и рецепт к нему, вы сможете сказать насколько он вкусный ?

 Отправлено: 12.09.08 22:15. Заголовок: serg777 пишет: я не..

serg777 пишет:

цитата:

я не покупал, я связан с ними по работе и поверьте, звучание на уровне. направленности действительно нет и создается ощущение, что вся сцена перед тобой. т.к. динамики направленны друг на друга, то излучатель можно принять за точку в центре , от которой равномерно расходятся волны, как на воде, если бросить камешек.

И всё-таки, как насчёт стереоэффекта? Совсем нет направленности?

 Отправлено: 12.09.08 22:16. Заголовок: kryller мой вам сове..

kryller мой вам совет, не слушать вообще никого а поехать, послушать и принять решение самому.

 Отправлено: 12.09.08 22:17. Заголовок: nnnn пишет: И всё-т..

nnnn пишет:

цитата:

И всё-таки, как насчёт стереоэффекта? Совсем нет направленности?

вы считаете, что если нет направленности, значит нет стерео эффекта?

 Отправлено: 12.09.08 22:28. Заголовок: Валерий пишет: А не..

Валерий пишет:

цитата:

А не пишите херню и провокационных вопросов не будет

А что, с Вашей точки зрения, хернёй является?
Для начала опровергните по пунктам то, что написал CAD в описании колонок, а потом болтайте.

 Отправлено: 12.09.08 22:29. Заголовок: serg777 пишет: вы с..

serg777 пишет:

цитата:

вы считаете, что если нет направленности, значит нет стерео эффекта?

Да и не только я. Первые 45 лет я думал, что все так считают.

Ну вот сидите Вы в зале консерватории на концерте. Фортепиано справа, альты и всякие скрипки- слева.
Барабанщик вообще фиг знает где. Это и понятно, его звуки донесутся и до кассы.
Вы чувствуете, где находится каждый инструмент, даже движения дирижера можете себе представить.

А теперь мы посадим всех музыкантов в линию, и Вас в эту линию засунем. Какой будет стереоэффект? Отражение от стен?

Я ещё раз повторяю. Покупайте, что хотите. Мне от этого ни тепло, ни холодно.

Но есть люди, которые не уверены в необходимости этой покупки. У меня для них своя точка зрения, у Вас- своя. Но отвечайте по существу на заданные вопросы. Патент и масса отзывов- это не ответ!

 Отправлено: 12.09.08 22:31. Заголовок: nnnn, Вы, укажется, ..

nnnn, Вы, укажется, хотели, чтобы тут поделились ощущениями от прослушивания контрапертуры? Я бы с удовольствием это сделал, но, почитав Ваши посты, как-то пропадает желание с Вами общаться - очень уж вы нервно реагируете на спорные вопросы, на которые сами-то не можете дать адекватно ответа. Вы для начала успокойтесь, а потом, так и быть, расскажу, как звучат данные колонки.
Вкратце - мне понравилось (ИМХО, естественно), действительно получается как бы "окружающее" звучание.

 Отправлено: 12.09.08 22:34. Заголовок: WWZ а можно не вкрат..

WWZ а можно не вкратце?
Мне кстати эта акустика очень нравится.
Внешне красивая очень ИМХО.
Слушать то я ее не слушал.

 Отправлено: 12.09.08 22:35. Заголовок: kryller пишет: я сл..

kryller пишет:

цитата:

я слышал мнение от человека, которому доверяю. мнение состояло из короткого слова из пяти букв

Уважаемый, доверять в наше время нельзя полностью даже самому себе, а уж знакомым, матерящимся "пятибуквенными" словами - тем более

Есть интересная особенность у споров на тему о продаже чего-либо - если у противоположной стороны есть, что называется "шкурный интерес", они будут до изнеможения закапывать в грязь товар конкурента (имея свой такой же)

 Отправлено: 12.09.08 22:35. Заголовок: WWZ А не надо со мн..

WWZ А не надо со мной. Тут ещё тысяча читателей. С ними поделитесь.

WWZ пишет:

цитата:

"окружающее" звучание

Это что? Музыка слышна из-за спины?

 Отправлено: 12.09.08 22:37. Заголовок: nnnn пишет: Это что..

nnnn пишет:

цитата:

Это что? Музыка слышна из-за спины?

Ну уж если Вы таких терминов не понимаете, то о чём с Вами разговаривать?
Не надо изображать из себя дурачка-то, правда ведь?
Всё Вы прекрасно поняли (не только я об "окружающем" звучании написал, между прочим).

 Отправлено: 12.09.08 22:38. Заголовок: Чего-то жестко у вас..

Чего-то жестко у вас ребята,скажу одно я это видел и слышал и слушал в Софителе и мне нравилось и нравиться,я покупаю.А вы там бодайтесь как хотите.

 Отправлено: 12.09.08 22:38. Заголовок: Не надо ничего оправ..

Не надо ничего оправергать. Просто пояснить.
По описанию получается, что мощность лампового и транзисторного усилителя-это не одно и тоже.

=Рекомендуемая мощность усилителя на канал: 20-100 Вт (транзисторный)

20 -200 Вт (ламповый)=

Если это не "херня", то что?

 Отправлено: 12.09.08 22:40. Заголовок: WWZ пишет: Уважаемы..

WWZ пишет:

цитата:

Уважаемый, доверять в наше время нельзя полностью даже самому себе, а уж знакомым, матерящимся "пятибуквенными" словами - тем более

кто сказал, что пять букв составили "матерное" слово? я не говорил.
я внимательно слежу за разговором и мне интересно ваше мнение.

 Отправлено: 12.09.08 22:41. Заголовок: Для остальных - дейс..

Для остальных - действительно стереоэффект ощущается с разных точек прослушивания практически без изменений, отсюда и ощущение, что звук "окружает". Естественно, от них не получить мощного баса - слишком мал диаметр динамика, но зато искажения минимальные, звук естественный, особенно на воспроизведении струнных инструментов.

 Отправлено: 12.09.08 22:44. Заголовок: nnnn пишет: А тепер..

nnnn пишет:

цитата:

А теперь мы посадим всех музыкантов в линию, и Вас в эту линию засунем. Какой будет стереоэффект? Отражение от стен?

в этой линии вы услышите, кто сидит слева, а кто справа. акустика у вас также стоит на каком-то расстоянии, не вплотную друг к дружке и вы всегда услышите, что слева играет рояль, а справа скрипка, какой-бы ни были направленности колонки.

 Отправлено: 12.09.08 22:46. Заголовок: WWZ так вы с nnnn о..

WWZ так вы с nnnn о разном говорите.
Вы о звучании акустики, он ищет и находит огрехи в описании.

 Отправлено: 12.09.08 22:47. Заголовок: nnnn пишет: Не надо..

nnnn пишет:

цитата:

Не надо ничего оправергать. Просто пояснить. По описанию получается, что мощность лампового и транзисторного усилителя-это не одно и тоже. =Рекомендуемая мощность усилителя на канал: 20-100 Вт (транзисторный) 20 -200 Вт (ламповый)= Если это не "херня", то что?

А Вы, видать, не в курсе, что "ламповые" и "транзисторные" ватты - далеко не одно и то же?

 Отправлено: 12.09.08 22:47. Заголовок: ratter пишет: WWZ т..

ratter пишет:

цитата:

WWZ так вы с nnnn о разном говорите. Вы о звучании акустики, он ищет и находит огрехи в описании.

Так в описании о звучании говорится тоже, только заумно несколько...

 Отправлено: 12.09.08 22:49. Заголовок: ratter вы слышали эт..

ratter вы слышали эти колонки? что скажете об их звучании?

 Отправлено: 12.09.08 22:51. Заголовок: kryller увы нет, поэ..

kryller увы нет, поэтому и спрашивал.
Вся моя акустика вполне обычная в смысле конструкции.
Но мнению ВВЦ я доверяю.

 Отправлено: 12.09.08 22:54. Заголовок: За последнии лет 12 ..

За последнии лет 12 мне неоднократно приходилось слушать иделия Гайдарова на различных выставках и в комнатах прослушивания. Также был достаточно интересный опыт озвучивания (по необходимости) кино-показа зала на 300-400 мест такой акустикой высотой 180см (просто за давностью лет не помню их маркировку). Даже в зале-сарае была обеспечена комфортная громкость без наличия заметных искажений, на центральном канале поставили специфическую колонку BOSE . Подключали к бытовому ресиверу ценой за 2000 уе. У меня, привыкшему к звучанию серьезных контрольных мониторов, не возникло желания это все срочно выключить и выбросить. В условиях комнат прослушивания обеспечивают четкую локализацию, но требуют тщательного подбора места установки. Имеют свой голос, свою специфическую окраску. Понравятся не всем. Баса "в пузо" не будет , но все тонкие нюансы звучания контабаса услышите без проблем. Предложенная цена при том качестве изготовления более чем гуманна.

 Отправлено: 12.09.08 22:54. Заголовок: WWZ пишет: А Вы, ви..

WWZ пишет:

цитата:

А Вы, видать, не в курсе, что "ламповые" и "транзисторные" ватты - далеко не одно и то же?

Sorry что встреваю. но
"как хорошо всем известно" ламповые ватты гораздо мощнее транзисторных.
( что может сделать ламп. усь в 4 ватта , не сделает 10 ваттный транзисторный)
Или тут играет роль разное вых. сопротивление усилителей ?
Ламповый усилок на 200 ватт не взорвет ли эти колонки ? да и стоить будет поболее самих колонок.

 Отправлено: 12.09.08 22:58. Заголовок: WWZ пишет: А Вы, ви..

WWZ пишет:

цитата:

А Вы, видать, не в курсе, что "ламповые" и "транзисторные" ватты - далеко не одно и то же?

Я абсолютно не в курсе. Ватты для меня- это просто Ватты, идут они из усилителя или из розетки, в которой 220 Вольт. Остальные вопросы по Ваттам следует, наверное, на форуме "Аудиопортал" обсуждать. Там сейчас в как раз идёт плодотворная дискуссия про прогрев проводов.

ratter Вы абсолютно правы! Я обсуждаю именно описание этих чудо-колонок.
Но у меня за много лет такой иммунитет выработался: если в описании брехня, то изделие ещё хуже, чем критикуемые аналоги в описании.

 Отправлено: 12.09.08 23:02. Заголовок: Всем доброго вечера...

Всем доброго вечера. Хочу изложить свои личные впечатления, имеющие отношение к теме.
Идею колонок с круговой диаграммой направленности активно продвигает одна, канадская кажется, фирма под названием Mirage. Так вот, у моего приятеля такие колонки, и мне доводилось их послушать.
В общем, как бы это поаккуратнее выразиться... Звучание, скажем так, своеобразное. То есть, на любителя. И на любителя именно такого звучания. Дело в том, что мне лично нравится чисто "мониторный", "студийный" звук, абсолютно "конкретный", разборчивый, без всякой "отсебятины" и излишеств. У меня дома мониторы Genelec. Так вот, "Миражи" представляют полную противоположность такому звуку. Они создают этакое "облако" звука во всем помещении. Стереоэффект, конечно, есть, но он тоже не совсем обычен. Первый раз у меня даже было впечатление, что солист поет, отвернувшись к стене.
Единственный вид записей, которые (на мой, повторяю, взгляд!) звучали на них действительно выигрышно - это концертные ("live"), в особенности видеоконцерты. "Миражи" хорошо передают атмосферу именно концертного зала с его как бы "расфокусированным", немного гулким звуком. А студийные фонограммы звучали довольно неожиданно.
Кстати, "Миражи" еще и немного излишне "басят" - но это беда многих бытовых систем. Плюс, возможно, особенности помещения и расстановки.
Приятель от колонок просто в восторге, так что все это индивидуально.
Поэтому главное - такие системы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО слушать самому. Ибо и решение, и результат весьма нетрадиционные. Вот такое мое ИМХО.

С уважением.

 Отправлено: 12.09.08 23:06. Заголовок: Alex_K только вот о..

Alex_K только вот одно НО миражи- это полуконтрапертура.

 Отправлено: 12.09.08 23:08. Заголовок: Alex_K, насколько мн..

Alex_K, насколько мне помнится, миражи круговую диаграмму обеспечивают не во всем частотном диапазоне. Там только ВЧ динамик направленный на рассеевающее "тело" имеется , а весь низко и средне-частотный диапазон работают традиционные головки прямого излучения. И к конрапертурным никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 12.09.08 23:21. Заголовок: UГайдаровская компан..

Гайдаровская компания представляла на МЭИСовские выставки "полуконтрапертурные " модели в которых НЧ-СЧ головка работала совместно с плоской пластиной- отражателем на которой также была закреплена ВЧ головка направленная вниз.
Для снятия многих вопросов посмотрите:
http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/errol_01.html
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=4056
http://www.lighttouch.ru/bolzano2round.html
http://www.whathifi.ru/articles/news/?id=671
http://www.hifinews.ru/article/details/3825.htm

 Отправлено: 12.09.08 23:25. Заголовок: Mikle пишет: Лампов..

Mikle пишет:

цитата:

Ламповый усилок на 200 ватт не взорвет ли эти колонки ? да и стоить будет поболее самих колонок.

Видимо, CAD без изменений переписал текст с ториевского сайта, а там, с моей точки зрения, явная ошибка - естественно, "ламповых" ватт должно быть меньше, чем "транзисторных".

 Отправлено: 12.09.08 23:28. Заголовок: nnnn пишет: Но у ме..

nnnn пишет:

цитата:

Но у меня за много лет такой иммунитет выработался: если в описании брехня, то изделие ещё хуже, чем критикуемые аналоги в описании.

Иммунитет хорош только с точки зрения медицины, а в данном случае он вреден - нужно просто самому послушать и сделать соответствующие выводы, не более того. А то получается действительно обсуждение вкуса торта по его изображению.
А то, что в описании с сайта Тория есть ляпы - это и так ясно.

 Отправлено: 12.09.08 23:29. Заголовок: nnnn пишет: Я абсол..

nnnn пишет:

цитата:

Я абсолютно не в курсе

Жаль...

 Отправлено: 12.09.08 23:29. Заголовок: Если имеется ввиду э..

RV3DOI,
Если имеется ввиду эта продукция,

http://www.miragespeakers.com/na-en/products/

То вроде СЧ звено тоже диффузное.

 Отправлено: 12.09.08 23:31. Заголовок: RV3DOI пишет: Для с..

RV3DOI пишет:

цитата:

Для снятия многих вопросов посмотрите: http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/errol_01.html http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=4056 http://www.lighttouch.ru/bolzano2round.html http://www.whathifi.ru/articles/news/?id=671 http://www.hifinews.ru/article/details/3825.htm

Кстати, на первой ссылке фото как раз Гайдарова.

 Отправлено: 12.09.08 23:33. Заголовок: А вот те итальянцы, ..

А вот те итальянцы, которым Гайдаров продал патент:
http://www.bolzanovilletri.ru/

И, для сравнения, цены на них:
http://www.allacoustics.ru/floorstanders/

 Отправлено: 12.09.08 23:35. Заголовок: А почему они прекрат..

А почему они прекратили выпуск этих колонок? если колонки такие хорошие? не выдержали конкуренции с китайцами и разорились? или это последние колонки российской сборки, а следующая партия будет Маде ин Чайна?

А. Горский

 Отправлено: 12.09.08 23:35. Заголовок: Mikle, очень возможн..

Mikle, очень возможно, что они мне не все попадались на глаза, а те что слушал были с ВЧ-телом, да и не вызвал их звук никакого интереса у меня.

 Отправлено: 12.09.08 23:37. Заголовок: Бенни Хилл, см. на п..

Бенни Хилл, см. на пост выше - наши такого качества не смогли достичь, а цены во время производства были около 1000 евро за пару, кстати.
А сейчас просто уже почти загнулось само предприятие, как и большинство российской оборонки - не до акустики.

 Отправлено: 12.09.08 23:42. Заголовок: RV3DOI пишет: Там ..

RV3DOI пишет:

цитата:

Там только ВЧ динамик направленный на рассеевающее "тело" имеется , а весь низко и средне-частотный диапазон работают традиционные головки прямого излучения. И к конрапертурным никакого отношения не имеют.

и Вч и Нч направлены на своеобразный рассеиватель, может правильнее их назвать не контрапертурные, а просто апертурные) на полуконтрапертурах Вч направлен на Нч, А над Вч- отражатель.

 Отправлено: 12.09.08 23:45. Заголовок: Бенни Хилл пишет: М..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Маде ин Чайна?

пора убирать наши стереотипы про "чайну" все равно вся техника поголовно там делается, за исключением кустарного производства. кстати культура производства у них вырастает.

 Отправлено: 12.09.08 23:51. Заголовок: serg777 пишет: и Вч..

serg777 пишет:

цитата:

и Вч и Нч направлены на своеобразный рассеиватель, может правильнее их назвать не контрапертурные, а просто апертурные) на полуконтрапертурах Вч направлен на Нч, А над Вч- отражатель.

Наверное можно. Но ... звучание от названия не зависит, в отличии от яхты "Беда"

 Отправлено: 12.09.08 23:55. Заголовок: могу с вами поспорит..

могу с вами поспоритиь, миражи довольно неплохо звучат, конечно все я не слышал, но за некоторые модели могу ответить.

 Отправлено: 13.09.08 00:04. Заголовок: Спор без наличия ..

Спор без наличия "предмета" наверное безсмысленен, тем более, что нет очного сравнения конкретных образцов. А вкусовые пристрастия у каждого свои.

 Отправлено: 13.09.08 00:14. Заголовок: завтра модельку скаж..

завтра модельку скажу)

 Отправлено: 13.09.08 00:52. Заголовок: Holy4 пишет: А все ..

Holy4 пишет:

цитата:

А все таки реальные колонки кто ни будь в "живую" слышал? Дома или в специальнм помещении,а то так можно долго рассуждать

Значит так. Эррол-Лаб. Разработчик Гайдаров.
Слышал неоднократно, разные модели и в разных помещениях.
Звучат необычно, такое ощущение что звук идёт непонятно откуда... Панорама размазана, локализации нет и кроме того сильный завал крайнего верха (из-за диаграммы направленности вниз). Воздуха мало. Звук не открытый, а как то зажатый...
Лично мне не нравится, я сторонник традиционных излучателей. Грамотно спроектированная классическая акустика дает хороший стереообраз, располагающийся строго между излучателями и не "прилипающий" к колонкам. Тов. Гайдаров утверждал, что так и должно быть, посылал меня в консерваторию, для сравнения и тренировки музыкальной памяти, но я часто бываю в концертных залах и считаю, что традиционная акустика тем не менее дает более реалистичное и яркое звучание. Датская классика "Динаудио" меня поразила еще в 90х гг.

 Отправлено: 13.09.08 01:17. Заголовок: Короче - сколько люд..

Короче - сколько людей (слышавших), столько и мнений.
То есть - НАДО СЛУШАТЬ и потом принимать решение о покупке или об отказе от оной...
Лично я покупаю, т.к. мне нравится их звучание.

 Отправлено: 13.09.08 01:33. Заголовок: Александр Николаич. ..

Александр Николаич. Ну я прям не знаю... Ну что ж Вам с направленностью-то не понятно? Акустика - это же не антенна. Если она направленная, да стоит в стереосистеме - зона стереоэффекта очень узкая, практически в точке пересечения осей излучателей и шевелится в ней нельзя. Поэтому с узкой направленностью головок обычно борются всеми доступными средствами. В частности, результат этой борьбы вы можете наблюдать в любом магазине, торгующем аудиоаппаратурой. Заметили, что современная акустика вся с узенькой лицевой панелью, в отличии от той, какую мы помним по Советскому Союзу (да и не только). Существует много конструкций, направленных на борьбу с направленностью акустики. Одна из самых, на мой взгляд, фантастических, но крайне мало известная - MBL Radialstrahler 101. Там идея круговой направленности доведена до совершенства - звук излучается пульсирующими сферами, но стоит это дело... http://www.mbl-germany.de/Reference_html/101_e.html

 Отправлено: 13.09.08 07:17. Заголовок: Господа! Что Вы ведё..

Господа! Что Вы ведётесь? CAD и WWZ одно и то же лицо. Он разводит Вас.

 Отправлено: 13.09.08 11:21. Заголовок: WWZ пишет: Для нача..

WWZ пишет:

цитата:

Для начала опровергните по пунктам то, что написал CAD в описании колонок, а потом болтайте.

Всем доброе утро!
Продолжим разбор херни:
1. "Выпускаемые в настоящее время традиционные акустические системы формируют звук за счет осевого колебательного движения слабодеформируемого прилегающего к диффузору воздуха."

Абсолютно правильно, а теперь порция херни:
2. "Однако известно, что естественный, натуральный звук формируется за счет сжатия- разрежения воздуха."
3. "Колебательное движение воздуха, создаваемое традиционными акустическими системами, преобразуется в естественный звук на некотором расстоянии от системы, увеличивающимся на низких частотах до 5-7 м."
4. "При этом в самые ответственные для слуха моменты звуковоспроизведения неизбежно возникают искажения сигнала, напрягающие слух и затрудняющие распознавание музыкальных образов."

Может быть возметесь сами прокомменировать написанное?
Если можно, начните с толкования разницы пунктов 1 и 2
Поясните также пункт 3, особенно в части как "колебательное движение воздуха" "преобразуется в естественный звук" и на каком расстоянии
Ну и про "самые ответственные для слуха моменты" тоже очень интересно

 Отправлено: 13.09.08 11:26. Заголовок: 012 пишет: 012и кто..

012 пишет:

цитата:

012

и кто же это интересно такой смелый? кто-то из наших кирпичи из кустов кидает?

 Отправлено: 13.09.08 11:27. Заголовок: 012 пишет: Господа!..

012 пишет:

цитата:

Господа! Что Вы ведётесь? CAD и WWZ одно и то же лицо. Он разводит Вас.

Это и не секрет. Но тема хороша тем, что не он её начал и не может уничтожить.

Mickey пишет:

цитата:

Поэтому с узкой направленностью головок обычно борются всеми доступными средствами.

До определённых пределов. Всё-таки непонятно, зачем иметь излучение в сторону, противоположную слушателю?

 Отправлено: 13.09.08 11:36. Заголовок: nnnn пишет: До опре..

nnnn пишет:

цитата:

До определённых пределов. Всё-таки непонятно, зачем иметь излучение в сторону, противоположную слушателю?

вероятно затем, чтобы и в той стороне мог находится слушатель? еще один.

 Отправлено: 13.09.08 11:47. Заголовок: Да, а любители моно ..

Да, а любители моно располагаются по бокам.

 Отправлено: 13.09.08 12:10. Заголовок: 012 пишет: Господа!..

012 пишет:

цитата:

Господа! Что Вы ведётесь? CAD и WWZ одно и то же лицо. Он разводит Вас.

Доказать можете?

 Отправлено: 13.09.08 12:11. Заголовок: nnnn пишет: Это и н..

nnnn пишет:

цитата:

Это и не секрет. Но тема хороша тем, что не он её начал и не может уничтожить.

А Вы тоже можете доказать?

 Отправлено: 13.09.08 12:12. Заголовок: Ну что это уже за ра..

Ну что это уже за разговоры...

 Отправлено: 13.09.08 13:24. Заголовок: WWZ Забродин Владис..

WWZ - Забродин Владислав Владиславович. Адвокат по профессии. Имеет адрес электронной почты caddyzzz@rambler.ru
Телефон в Москве 233-91-43.

CAD пока мало следов оставил.

Но первый-же покупатель колонок сравнит установочные данные легко...

 Отправлено: 13.09.08 13:32. Заголовок: nnnn пишет: . Адвок..

nnnn пишет:

цитата:

. Адвокат по профессии.

вот теперь он вас может спокойно посадить за разглашение личной информации и будет прав)))

 Отправлено: 13.09.08 13:40. Заголовок: Ой, критик появился...

Ой, критик появился.

WWZ сам всю свою информацию разгласил.

А так-же на соседнем форуме обещал нанести мне телесные повреждения:

=А за оскорбления лично я и в глаз засветил бы= вот как он написал. Хотя я с ним вообще не дискутировал (если он вдруг не CAD, конечно).

 Отправлено: 13.09.08 14:31. Заголовок: Валерий пишет: Если..

Валерий пишет:

цитата:

Если можно, начните с толкования разницы пунктов 1 и 2

если говорить грубо, то в обычной системе вы воздух толкаете диффузором в никуда, в контрапертуре диффузоры расположенные друг напротив друга сжимают его и выталкивают из центра по круговой ДН. И чего вам тут неясно?Валерий пишет:

цитата:

Поясните также пункт 3, особенно в части как "колебательное движение воздуха" "преобразуется в естественный звук" и на каком расстоянии

а вы не замечали, что чем дальше стоять от АС, тем слабее вы различаете расположение динамиков? можно сказать, что в ближней зоне- это 3 излучателя, в дальней можно считать как один.

 Отправлено: 13.09.08 14:58. Заголовок: Кто не знает ВВЗ? - ..

Кто не знает ВВЗ? - ВВЗ знают все! и даже что автомашина у ВВЗ с мотором от вертолёта - все завсегдатаи форума осведомлены.

Моё рентгеновское бионическое зрение говорит мне, что ВВЗ ещё будет адвокатом на процессе "Александр Хрисанов против гнусной клеветы", будет защищать Александра Николаевича, когда того обвинят в том, что он не бескорыстный и идейный противник торговли старыми телевизорами и контрапертурными колонками, а работает подставным агентом гнусных спекулянтов, им подыгрывая и раздувая ажиотаж (за вознаграждение - с оплатой по факсу).

Александр Николаевич стремится разоблачить торгашей и сорвать им сделку - но, по Черномырдину, у Александра Николаевича получается как всегда - благодаря шумихе число покупателей только увеличивается и торгаши довольно подсчитывают свои барыши.

Процесс "Александр Хрисанов против" будут показывать по ламповым телевизорам и транслировать звуковое сопровождение по апертурным колонкам. Речь ВВЗ войдёт в анналы адвокатского красноречия, затмив Кони, Плевако и самого Павла Астахова. Александр Николаевич будет, без сомнения, оправдан (благодаря талантливости своего защитника), и продолжит свои 100-процентно бескорыстные и искренние спичи на интернет-форумах против радиоторговцев к вящему удовольствию последних.

А. Горский

 Отправлено: 13.09.08 14:59. Заголовок: serg777 пишет: в ко..

serg777 пишет:

цитата:

в контрапертуре диффузоры расположенные друг напротив друга сжимают его и выталкивают из центра по круговой ДН. И чего вам тут неясно?

А мне как всегда не ясно, как два динамика, имеющие примерно кардиоидную ДН и расположенные в метре друг от друга могут чего-то сжать.
Если бы эти динамики были расположены в трубе, а труба имела точно посередине круговой разрез, то речь о сжатии и выталкивании имела бы смысл.
И почему в контрапертурной акустике пищалки расположены не "контр-", а "в разные стороны-"?

 Отправлено: 13.09.08 15:33. Заголовок: Бенни Хилл пишет: А..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Александр Николаевич стремится разоблачить торгашей и сорвать им сделку - но, по Черномырдину, у Александра Николаевича получается как всегда - благодаря шумихе число покупателей только увеличивается и торгаши довольно подсчитывают свои барыши.

Ждём-с с нетерпением, когда WWZ/CAD сообщит, что все колонки проданы.
Только денег по факсу от продавцов что-то давно нет.
Зажиливают?

 Отправлено: 13.09.08 15:49. Заголовок: Критик пишет: вот т..

Критик пишет:

цитата:

вот теперь он вас может спокойно посадить за разглашение личной информации и будет прав)))

Ну посадить вряд ли получится, а вот остальное... можно и попробовать...

 Отправлено: 13.09.08 15:50. Заголовок: nnnn пишет: А так-ж..

nnnn пишет:

цитата:

А так-же на соседнем форуме обещал нанести мне телесные повреждения:

Вас, сэр, в любом суде опустят по полной - я лично вам ничего не обещал нанести (читайте внимательно и анализируйте).
Когда пообещаю - вы первый почувствуете...

 Отправлено: 13.09.08 15:51. Заголовок: Бенни Хилл пишет: К..

Бенни Хилл пишет:

цитата:

Кто не знает ВВЗ? - ВВЗ знают все! и даже что автомашина у ВВЗ с мотором от вертолёта - все завсегдатаи форума осведомлены. Моё рентгеновское бионическое зрение говорит мне, что ВВЗ ещё будет адвокатом на процессе "Александр Хрисанов против гнусной клеветы", будет защищать Александра Николаевича, когда того обвинят в том, что он не бескорыстный и идейный противник торговли старыми телевизорами и контрапертурными колонками, а работает подставным агентом гнусных спекулянтов, им подыгрывая и раздувая ажиотаж (за вознаграждение - с оплатой по факсу). Александр Николаевич стремится разоблачить торгашей и сорвать им сделку - но, по Черномырдину, у Александра Николаевича получается как всегда - благодаря шумихе число покупателей только увеличивается и торгаши довольно подсчитывают свои барыши. Процесс "Александр Хрисанов против" будут показывать по ламповым телевизорам и транслировать звуковое сопровождение по апертурным колонкам. Речь ВВЗ войдёт в анналы адвокатского красноречия, затмив Кони, Плевако и самого Павла Астахова. Александр Николаевич будет, без сомнения, оправдан (благодаря талантливости своего защитника), и продолжит свои 100-процентно бескорыстные и искренние спичи на интернет-форумах против радиоторговцев к вящему удовольствию последних. А. Горский

+10000000 !!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.09.08 15:52. Заголовок: Отписал в ЛС...

Отписал в ЛС.

 Отправлено: 13.09.08 16:51. Заголовок: Срамота. Не ожидал. ..

Срамота.
Не ожидал. Кой от кого.

 Отправлено: 13.09.08 17:03. Заголовок: kryller , тема начин..

kryller , тема начинает переходить за рамки приличия, предлагаю вам удалить её, дабы не плодить здесь "интеллегентные" споры между форумчанами. А соревноваться в красноречии можно и в л.с....

 Отправлено: 13.09.08 17:08. Заголовок: Ну что вы всё закрыт..

Ну что вы всё закрыть, да закрыть - в чём тогда соревноваться на форуме будем? в косноязычии что ли?

А. Горский

 Отправлено: 13.09.08 17:32. Заголовок: жаль тему, я почерпн..

жаль тему, я почерпнул немало полезного из обсуждения. друзья! будьте сдержаннее в высказываниях, пожалуйста!

 Отправлено: 13.09.08 17:59. Заголовок: Э-эх... http://smil..

Э-эх...

 Отправлено: 13.09.08 18:58. Заголовок: SLVEK , :sm54: :sm5..

SLVEK ,

 Отправлено: 13.09.08 19:52. Заголовок: вообще интересно бы ..

вообще интересно бы послушать эту акустику. Звук должен быть неплохой.
Такой же принцип используется в акустике Bolsano Vellentri
Эта акустика стоит сильно дорого, кто то в Москве ее продает, не помню название компании.

 Отправлено: 13.09.08 20:11. Заголовок: Alex_MGM пишет: Так..

Alex_MGM пишет:

цитата:

Такой же принцип используется в акустике Bolsano Vellentri Эта акустика стоит сильно дорого, кто то в Москве ее продает, не помню название компании.

Точнее название брэнда Bolzano Villetri click here
Купить и не только в Москве тут

 Отправлено: 13.09.08 20:19. Заголовок: точно, у нас есть па..

точно, у нас есть пара проектов, где используется эта акустика. Но сам я не слушал, этм наши звуковики занимались.

 Отправлено: 13.09.08 22:51. Заголовок: Ну вот и всё. Адвока..

Ну вот и всё. Адвокат CAD стёр своё сообщение в разделе "Продам".
Раздумал продавать, наверное.

 Отправлено: 13.09.08 22:55. Заголовок: хм. адвокат или не а..

хм. адвокат или не адвокат, но подозрительно (

 Отправлено: 13.09.08 23:03. Заголовок: kryller пишет: хм. ..

kryller пишет:

цитата:

хм. адвокат или не адвокат, но подозрительно

Оказывается, два человека с юридическим образованием могут организовать "коллегию адвокатов". Они там сидят друг против друга и получается "коллегия".

Я так много сообщений получил в ЛС про одного из этих адвокатов, что пребываю в некоторой растерянности. Обнародовать информацию невозможно- точно затаскают по судам.
Стереть- жалко. Решил на флешку сохранить, авось пригодится.

 Отправлено: 13.09.08 23:03. Заголовок: serg777 пишет: в ко..

serg777 пишет:

цитата:

в контрапертуре диффузоры расположенные друг напротив друга сжимают его и выталкивают из центра по круговой ДН.

Тут я еще немного подумал и вот что получается. Весь развод строится на непонимании фундаментальных принципов, один из которых объясняет, что одна волна не может "сжать" другую или обе не могут сжать друг друга. По большому счету они и не узнают о существовании друг друга даже пройдя одна сквозь другую.

Явление интерференции означает сложение в каждой конкретной точке пространства амплитуд колебаний, но никак не их взаимодействие.

 Отправлено: 13.09.08 23:06. Заголовок: Валерий пишет: Явле..

Валерий пишет:

цитата:

Явление интерференции означает сложение в каждой конкретной точке пространства амплитуд колебаний, но никак не их взаимодействие.

Лучше и не сказать.

 Отправлено: 13.09.08 23:15. Заголовок: Интересно... Тут вот..

Интересно...
Тут вот пара вопросов возникла к уважаемому (кем-то) nnnn...
Первое - не надоело болтать попусту?
И второе (самое главное):
Много ли Вы написали гневных писем на телевидение, в газеты, на радио или подали исков на опять же радио, телевидение и т.п.?

 Отправлено: 13.09.08 23:40. Заголовок: в свое время было ор..

в свое время было организовано прослушивание данной акустики в М Видео, к сожелению я приехал к его окончанию и личного впечатления высказать не могу, но тк хорошо знаю людей принимавших участие в нем передам их выводы.
Акустика спорная
- требует большого помещения
- установленные в ней динамики сильно напоминают автомобильные (полипропиленовые диффузоры), на Тории упоминали , что были и более качественные динамики, но сейчпс - то что есть
- недостаток низких частот.
общий итог - для себя не рекомендовали.
Кстати было 2 варианта - с корпусом их МДФ (вроде 1-2 комплекта оставался год назад) и из ДСП
То что CAD и WWZ - одно лицо, ИМХО его личное дело, проблем очевидно хватает, вот чел и шифруется.

 Отправлено: 13.09.08 23:45. Заголовок: http://smiles.dolf.r..

 Отправлено: 14.09.08 00:06. Заголовок: WWZ пишет: Интересн..

WWZ пишет:

цитата:

Интересно... Тут вот пара вопросов возникла к уважаемому (кем-то) nnnn... Первое - не надоело болтать попусту? И второе (самое главное): Много ли Вы написали гневных писем на телевидение, в газеты, на радио или подали исков на опять же радио, телевидение и т.п.?

Уважаемый (кем-то) Крёстный отец, он-же dl-Ipes. Он-же WWZ, CAD, ADV, Элла Каценелебоген, Антонина Понияд.
Выберете себе одно какое-нибудь имя, потом можно будет говорить.

Я уже достаточно доказательств представил, или ещё требуются?

 Отправлено: 14.09.08 00:07. Заголовок: Валерий пишет: Тут ..

Валерий пишет:

цитата:

Тут я еще немного подумал и вот что получается. Весь развод строится на непонимании фундаментальных принципов, один из которых объясняет, что одна волна не может "сжать" другую или обе не могут сжать друг друга. По большому счету они и не узнают о существовании друг друга даже пройдя одна сквозь другую.

говорми не о волнах, а о воздушном пространстве.