Отправлено: 09.09.08 10:31. Заголовок: Оцифровка старых записей

Нужно переписать музыку с кассет и пластинок. Имеется Астра МК-11С-1, Radiotexnika ЭП-101. Какая нужна программа в компьютере, чтобы запись получилась хорошего качестава? Sony Sound Forge 7.0 подойдёт для этих целей?
Заранее всем спасибо.

 Отправлено: 09.09.08 10:52. Заголовок: Качество оцифровок о..

Качество оцифровок определяется не прогой а комплексом факторов.
От типа звукашки и УК в проигрывателе до субьективизма юзера.
Про фордж скажу что это приложение не для записи а для последующей обработки (мастеринга)
Мне нравится WaveLab + Waves Plugins (www.websound.ru)
А вообще перед такой работой (занимающей примерно неделю на одну пластинку) советую подумать и поискать уже оцифрованное давным давно...

 Отправлено: 09.09.08 11:01. Заголовок: Серёга пишет: перед..

Серёга пишет:

цитата:

перед такой работой (занимающей примерно неделю на одну пластинку) советую подумать

кошмар! а я еще подумывал цифровать, даже браться теперь не буду. Буду запиливать наследие

 Отправлено: 09.09.08 11:23. Заголовок: Записать можно любой..

Записать можно любой программой, хоть Саундфорджем, я предпочитаю изделия Cakewalk только потому, что пишу в них музыку, но важно не иметь 2 мощные аудиопрограммы на 1 машине (могут не поделить звуковую карту). Критично 1) хорошая карта и правильно установленные дрова 2) не обрабатывать запись (загнать в wav и так же сохранить), 3) хороший экран на кабелях (очень-очень часто домашние оцифровки фонят). Все это СИЛЬНО влияет на качество записи. Сидюк, нарезанный с винилины будет звучат лучше чем сидюк напечатанный с той же музыкой ;-)
Т.е. если не заниматься обработкой (в т.ч. нормализацией, изменением громкости, применять разные фильтры включая эквалайзеры, ну и т д вплоть до шумоподавления и декликера), то программа не критична. Разве чтобы удобно было пользоваться и она не обрабатывала сигнал "по умолчанию". Если же обрабатывать, что программа влияет, конечно

 Отправлено: 09.09.08 11:48. Заголовок: Nero Vave Editor. Ес..

Nero Vave Editor. Если с резаком работаешь, то входит в стандартный пакет NERO 5 и выше. Просто, удобно и понятно.

 Отправлено: 09.09.08 12:35. Заголовок: А я на старом муз.це..

А я на старом муз.центре Самсунг многие пластинки на кассеты скопировал....

 Отправлено: 09.09.08 12:54. Заголовок: Оцмфровка.

я пользуюсь довольно примитивной программой AUDIORAK из установочного диска к аудиокарте C-MEDIA.
Больше проблем с подбором магнитофона. На полученной записи может появиться свист. видимо от работы блока питания компьютера, принятый контурами магнитофона. Нормальные записи получались с магнитофонов ИЖ-303 и Соната-213(лучше, у нее 2 маховика). Оцифровать нормально запись с катушечной Астры - 209 не удалось, наложился негромкий. но неприятный свист. который проявился на "цифре", хотя в процессе записи ни из динамиков магнитофона, ни из колонок компьютера он слышен не был. И еще Если мегнитофон с мощным блоком потания. обязательно заземли его шасси, компьютер тоже должен быть заземлен. У меня из-за этого - не заземлил магнитофон - при работе с "Астрой-209" сгорела плата С-Media. хорошо комп. старый, неинтегрированной конструкции. Записывай при уровне сигнала, когда самые громкие звуки близки к максимуму и не включай на магнитофоне шумопонижение.
Удачи!

 Отправлено: 09.09.08 12:56. Заголовок: Святогор пишет: на ..

Святогор пишет:

цитата:

на старом муз.центре Самсунг многие пластинки на кассеты скопировал

Не серьезно И не вариант, имхо.

 Отправлено: 09.09.08 13:11. Заголовок: Центры разные бывают..

Центры разные бывают. Есть центры с двумя тонвалами, стеклоферритовыми головами СШП ДОЛБИ B, С HX-PRO. С поддержкой металлопорошковых, хромоксидных и двуслойных лент. С Советским диоапазоном УКВ (полярный декодер) и с функцией подавления сигнала пилот-тона при записи с буржуйского FM. Вот такой центр Маяк с Вегой влегкую уделает и цифровать с него не стыдно будет. А центр этот (Sony-ка хз какая), как раз довольно старый, сейчас таких что-то нет.

 Отправлено: 09.09.08 14:22. Заголовок: Нет. конечно можно з..

Нет. конечно можно закатать сразу обе стороны и ничего не делать (не убирать щелчки, не давить шумы) но это тогда просто перегон в цифру как есть.
А если чистить даже слегка - время понадобится.
Но опять же - наверняка многое из имеющегося у автора - давно гуляет по сети.
Вот назовите что именно из исходного материала хотелось бы перегнать на цифру, ну просто навскидку

 Отправлено: 09.09.08 14:26. Заголовок: Muller пишет: Nero ..

Muller пишет:

цитата:

Nero Vave Editor

Да,Димас, наверняка нэро установлена на компе, там и поищи эдитор. Я делал ею... Чё там заморачиваться.....

 Отправлено: 09.09.08 14:42. Заголовок: Там в Editor-е есть ..

Там в Editor-е есть весь необходимый набор "улучшайзеров", но заигрываться с ними не стоит, потому, что если переборщить например с подавителем шелчков , то умрет вся верхняя середина, а если ставить слишком высокий порог шумодава, то умирает весь верх. Всего нужно в меру. Главное, не валить динамический диапазон и выбирать битрейт и частоту дискретизации повыше и все получится на "УРА".

 Отправлено: 09.09.08 14:47. Заголовок: Для ленивых есть хор..

Для ленивых есть хорошее приложение
Штейнберг Вейв Клиинер на вэбсаунд ру - операция только одна - вкл запись а потом всё делается автоматом.

 Отправлено: 09.09.08 15:10. Заголовок: МЦ с стеклоголовами ..

МЦ с стеклоголовами не встречал, 2 тонвала это для реверса, а шумодав и HX-PRO есть в мц Кенвуд 505 и сейчас ещё у меня работает но не часто

 Отправлено: 09.09.08 15:28. Заголовок: Димас пишет: Sony S..

Димас пишет:

цитата:

Sony Sound Forge 7.0 подойдёт для этих целей?

Пользуюсь этой программой, замечаний к ней нет, меня устраивает.ИМХО!

Пример оцифровки с аудио-кассеты: группа Империя - Поезд на Ленинград.mp3

 Отправлено: 09.09.08 15:39. Заголовок: Muller пишет: Есть ..

Muller пишет:

цитата:

Есть центры

Добавлю,лично когда-то юзал МЦ формата Mini от Айвы (еще той,с нормальным логотипом),в котором кроме dolby b/c в кассетниках еще была функция ускоренного копирования..с компакт-диска на кассету.....Причем на слух при проигрывании подобной записи потери качества не было заметно.

 Отправлено: 09.09.08 15:54. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Причем на слух при проигрывании подобной записи потери качества не было заметно.

У меня есть девайс Sharp, модель не помню...у родителей сейчас заныкан, так вот, он так же качественно переписывал, был куплен в фирме эМ-ВидиМо...лет...эдак 13 назад...

И ещё один девайс, двух-кассетный...фирмы Crown, модель начала 90-х - офигенно писАл, особенно, на TDK D-90 (тех же лет) !!!

 Отправлено: 09.09.08 16:12. Заголовок: SLVEK пишет: TDK D-..

SLVEK пишет:

цитата:

TDK D-90 (тех же лет)

Гм...почему-то лента от ТДК типа D для меня ассоциируется с неприличным словом "дерьм@"-может потому,что я всегда предпочитал SA и SF .....а также Maxell UD и ХL I / II

 Отправлено: 09.09.08 16:16. Заголовок: Димас пишет: Какая ..

Димас пишет:

цитата:

Какая нужна программа в компьютере, чтобы запись получилась хорошего качестава?

Лучше чем она уже есть не будет. Если просто записать и нарезать на треки то одна, если ещё и отредактировать амплитуду, шум, треск и прочие мешающие благородному прослушиванию артефакты, то другая.
Димас пишет:

цитата:

Sony Sound Forge 7.0 подойдёт для этих целей?

На первое время подойдет... Хотя перепробовав всевозможные проги остановился вот на этой
Audacity - http://audacity.sourceforge.net/
Серёга пишет:

цитата:

А вообще перед такой работой (занимающей примерно неделю на одну пластинку)

Ого, отчего столько пессимизма...? Если только для себя, то можно обойтись и без ремастеринга. Если исходники качественные, то тоже ремастеринг только вредит... Весь вопрос упирается в качественный звуковой тракт, но повторюсь, если для себя и мы привыкши в родному шуму, треску и щелчкам, то можно их и не удалять, сохранив таки образом аутентичность исходных фонограмм.
Зигфрид пишет:

цитата:

Т.е. если не заниматься обработкой (в т.ч. нормализацией, изменением громкости, применять разные фильтры включая эквалайзеры, ну и т д вплоть до шумоподавления и декликера), то программа не критична.

Под сим подписываюсь - истина!
ORAS пишет:

цитата:

Больше проблем с подбором магнитофона.

Да это может вылиться в полное отторжение самого принципа оцифровки... Но если фонограммы были выполнены именно на этом аппарате с которого оцифровывают, то это уже большой плюс, в противном случае придется крутить ГВ выжимая максимум высоких из фонограммы.
Серёга пишет:

цитата:

Штейнберг Вейв Клиинер на вэбсаунд ру - операция только одна - вкл запись а потом всё делается автоматом.

Смерть оцифровке, а потом оцифровщику! Слушать, слушать и ещё раз слушать и сравнивать что на входе и что на выходе.
Вот ссылки для любопытных начинающих оцифровщиков:

http://retro.samnet.ru/remaster/78/78.htm
"78 Об./Мин. (Версия 2004 года) Реставрация грамзаписей в вопросах и ответах"

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/07/restore.htm
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/08/antonov.htm
«Звукорежиссер» : 2004 Реставрация грамзаписей Леонид Антонов

http://www.hot.ee/nostalgie/ocifrovka.htm
Как создать MP3

ДОПОЛНЕНИЯ:
http://patefon.knet.ru/remast/ARTMUSIC.htm - Звукочистка, или Цифровой ремастеринг и реставрация фонограмм
ДЕНИС ЖАЛНИН
http://www.capture.ru/adobe2/Audition_7.html - Audition 1,5 – Устраняем щелчки.
http://www.goldbook.ws/2007/05/29/zvukovaja_studija_v_pc.html - Петелин Р.Ю., Петелин Ю.В. Звуковая студия в PC.
http://www.oszone.ru/1779/ - Как правильно оцифровывать звук с аналогового носителя

http://www.ixbt.com/multimedia/quality-record.html - Как качественно оцифровать Звук
http://www.ixbt.com/multimedia/quality-record2.shtml - Как качественно оцифровать звук Часть 2

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/07/restore.htm - Реставрация грамзаписей Леонид Антонов
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/08/antonov.htm - Реставрация грамзаписей Часть 2

http://retro.samnet.ru/remaster/78/78.htm - Реставрация грамзаписей в вопросах и ответах
http://popsa.info/technology.html - Технологии домашней звукозаписи.
http://www.hot.ee/nostalgie/staryj/cooledit.html - Оцифровка при помощи Cool Edit, Сергей Ратников aka Старый.

 Отправлено: 09.09.08 16:16. Заголовок: TDK D-90 сильно отли..

TDK D-90 сильно отличаются качеством в зависимости от времени выпуска. Чем современнее - тем говеннее. Факт.
SLVEK Оцифровка отличная

 Отправлено: 09.09.08 16:35. Заголовок: По поводу сжатия в M..

По поводу сжатия в MP3- ИМХО лучше не надо жать-нарежьте на CD или просто сохраните на винчестере wav-ы...

 Отправлено: 09.09.08 16:38. Заголовок: По поводу сжатия в M..

По поводу сжатия в MP3- ИМХО лучше не надо жать-нарежьте на CD или просто сохраните на винчестере wav-ы...

 Отправлено: 09.09.08 18:28. Заголовок: Слышал я результаты ..

Слышал я результаты г-на Антонова - он материал дочистил до смерти .

 Отправлено: 09.09.08 18:33. Заголовок: Серёга пишет: Слыша..

Серёга пишет:

цитата:

Слышал я результаты г-на Антонова

Это все равно как теперешние соки в коробках-из них сначала лишнюю воду выпаривают,потом при фасовке снова разводят концентрат водой.А что при этом происходит с "материалом" неизвестно(((

 Отправлено: 09.09.08 18:41. Заголовок: жать в MP3 не надо.M..

жать в MP3 не надо.MP3 плохо жмет с кассеты .320лажает.имхо лучше писать в Сони Соунд Форж устойчив к drop'ам в отличие от того же адобе.

 Отправлено: 09.09.08 18:42. Заголовок: Вставлю пять копеек...

Вставлю пять копеек. Юзаю Audacity. Простая и понятная. Увлекаться улучшайзингом в самом деле не стоит. Купил мелодиевкий диск Фуртвенглера, так там тов. T.Badeyan (когда до мелодиевцев дойдёт, что не модно больше писать всё на свете латиницей!!!) так наремастерил, что хочется диск пустить на подставку для кофе. Хотя ни единого шороха от старого щёлака не осталось, но слушать вообще невозможно. Лучше всего в вавку и тут же на болванку. При этом я бы вообще не стал связываться, если нету приличной звуковухи. Лучше вообще внешнюю, что бы подальше от того дерьма, что там, внутри компа, мешает нормально работать.

 Отправлено: 09.09.08 20:11. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Гм...почему-то лента от ТДК типа D для меня ассоциируется с неприличным словом "дерьм@"

para bellum, а вот Muller прав, не зря я уточнил - "тех лет"...
Muller пишет:

цитата:

TDK D-90 сильно отличаются качеством в зависимости от времени выпуска. Чем современнее - тем говеннее. Факт.

А по поводу кассет ТДК-штых "SA и SF .....а также Maxell UD и ХL I / II", дык не спорю, только они стоили дороже,
а клянчить деньги у родителей не всегда имелась возможность...
Поэтому, был принцип: "куплю лучше 2 кассеты, чем одну..."...ну и страдал конечно, попадались всякие там "Maxwell" и другие левые NONAME а/к...

Muller пишет:

цитата:

SLVEK Оцифровка отличная

Спасиб

para bellum пишет:

цитата:

По поводу сжатия в MP3- ИМХО лучше не надо жать-нарежьте на CD или просто сохраните на винчестере wav-ы...

Так и поступаю...а вот МПЗ, для интернета - даже сейчас, не у всех есть анлимит и большая скорость инета...а также, для прослушивания в МП3-плеере, во время перемещения по городу и в машине... Удобно же, здесь не раз обсуждалось...

Серёга пишет:

цитата:

Слышал я результаты г-на Антонова - он материал дочистил до смерти .

Я давно уже не цифровал, хотя катушек весма большое колличество и ждёт своего часа...
Кстати, если до фанатизма чистить звук, то сам того не замечая, вносишь искажения в этот самый звук,
лучше не торопиться, по возможности минимизировать время проведённое на 1 композицию и предпрослушивать, Саунд Форж позволяет...

 Отправлено: 10.09.08 00:24. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Гм...почему-то лента от ТДК типа D для меня ассоциируется с неприличным словом "дерьм@"-может потому,что я всегда предпочитал SA и SF .....а также Maxell UD и ХL I / II

Ну ТДК-Д, то точно не Г... и не Д...! Стабильная лента начального уровня. Хромдиоксид лучше только с точки зрения меньшего шума (без СШП). А так искажения там даже немного больше чем у нормала, перегрузочная ниже, а абразивность выше.... Да и в 80х г. вообще их не было у нас (только в комиссионных и Берёзках) . В 90х появились всех мастей, но цена... Правда, хромзаменители уже гораздо получше были... Но я предпочитал дорогой нормал, типа АД, АД-Х, АР-Х и аналогичные.

 Отправлено: 10.09.08 18:11. Заголовок: ИМХО шумодав самый л..

ИМХО шумодав самый лучший у Adobe Audition. Шум давит и при разумных пределах давления полезный сигнал не искажается... Писать все равно чем, лишь бы не фонографом, 8)

 Отправлено: 10.09.08 18:29. Заголовок: djkranoll пишет: ИМ..

djkranoll пишет:

цитата:

ИМХО шумодав самый лучший у Adobe Audition.

ИМХО, чем лучше шумодав, тем хуже становится запись. Лучше вообще без обработки.

 Отправлено: 10.09.08 18:52. Заголовок: Пишу в Adobe Auditio..

Пишу в Adobe Audition(окромя овзможностей очень удобный интерфейс, в отличие от SF)! Если гнаться за максимальным качеством, то нужна и соответствующая техника. Если предполагается выжимать все соки из того что под рукой, то желательно хорошую внешнюю звуковуху(с внешним блоком питания), комп не ниже четверки, проигрыватель(магнитофон) с незапиленной головой(и соответственно отстроенной(под винил (под плёнку) индивидуально). ОБЯЗАТЕЛЬНО устойчивые подставки под аппаратуру(желательно бетон или камень). ЗАЗЕМЛЕНИЕ СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ВСЁ!!! Тогда

 Отправлено: 10.09.08 19:04. Заголовок: О каком это заземлен..

О каком это заземлении речь?
Его у нас никогда не было.

 Отправлено: 10.09.08 19:19. Заголовок: О физическом заземле..

О физическом заземлении, а не о электрическом, как вы могли подумать!

 Отправлено: 12.09.08 12:33. Заголовок: что есть физическое ..

что есть физическое заземление?народ как настроить шумодав адобе?2ИЛЬЯ80 что есть комп не ниже 4?

 Отправлено: 12.09.08 12:45. Заголовок: pentium 4..

pentium 4

 Отправлено: 12.09.08 16:04. Заголовок: а ну да.....

а ну да...

 Отправлено: 12.09.08 17:46. Заголовок: А что заземление раз..

А что заземление разное бывает? Это новость.

 Отправлено: 12.09.08 20:05. Заголовок: Есть земля электриче..

Есть земля электрическая, используется в силовой аппаратуре(чтобы током не долбило в том числе). Есть земля физическая(та по которой мы ходим), у неё потенциал минимален, а ёмкость велика. Посему при подключении к физ. земле шумы, помехи и фоны уменьшаются. В инете много статей на данную тему, скажу лишь, проверено опытом - действует!

 Отправлено: 12.09.08 20:11. Заголовок: А компьютер можно ко..

А компьютер можно конечно и не такой мощный, тогда обрабатывать долго будет

 Отправлено: 13.09.08 05:32. Заголовок: 2ИЛЬЯ80 не надо пута..

2ИЛЬЯ80 не надо путать теплое с мягким.выражайтесь яснее.говорите заземлять надо не землей от батарей,от печи ,а от листа металла закопаного в землю.токо где лист закапывать в городской квартире ???

 Отправлено: 13.09.08 06:13. Заголовок: LAMER пишет: ИЛЬЯ80..

LAMER пишет:

цитата:

ИЛЬЯ80 не надо путать теплое с мягким.выражайтесь яснее.говорите заземлять надо не землей от батарей,от печи ,а от листа металла закопаного в землю.токо где лист закапывать в городской квартире ???

Прям как у меня дома сделано, компьютер заземлил шоб токам не било

 Отправлено: 13.09.08 18:28. Заголовок: Димас пишет: Нужно ..

Димас пишет:

цитата:

Нужно переписать музыку с кассет и пластинок. Имеется Астра МК-11С-1, Radiotexnika ЭП-101. Какая нужна программа в компьютере, чтобы запись получилась хорошего качестава? Sony Sound Forge 7.0 подойдёт для этих целей? Заранее всем спасибо.

Люди! Че вы человека грузите заморочками всякими-типа мастеринг,перемастеринг,дитеринг и т.д. Человек просто спросил: Sony Sound Forge 7.0 подойдёт для этих целей?
Может просто для архива человеку надо(чтоб "эксклюзив" на бабинах ,так сказать, не потерять).Мастеринг и перемастеринг - это уже другой вопрос и дальнейшие заморочки.
Димас!!! Forg 7,и 8,и 9,и Wave Lab, Nero-любая из них подойдут для оцивровки.Прог сейчас куча.Какой умеешь рулить,той и цывруй.Тупа переписывай все бабины и сохраняй в wav.
У меня тоже куча бабин осталось. Я их целиком переписал (1сторона один длинный ,2 сторона второй длинный файл) и распихал по папкам.Потом,как есть время в том же форже их довожу до ума.(режу,сортирую)Что касаемо мастеринга,так опять же,это отдельная и очень большая тема.Здесь,на форуме,на пальцах не обьяснишь. Заходи на сайт Звукорежиссера 625-net.ru и тама ищи все про оцифровку,мастеринг
и прочую звуковую кухню.

Единственное,что хочу посоветовать: Для этих целей нади катушник(сам аппарат)по лучше.У Астра МК-11С-1 действительно сильно гудит движка и вся киниматика,это все передается на маг.голову,а следовательно и в комп.
Лучше полноприводные магнитофоны(с тремя движками) из последних моделей СССР типа Ростов 104. А еще луче японца какого нить.У меня например сохранился в отличном состоянии AKAI GX-635DB.Есть конечно и Астра,и Юпитер но для перегонки аудио в комп они не подходят
Удачи!

 Отправлено: 13.09.08 18:35. Заголовок: Димас пишет: цитат..

Да! забыл! а вот вертак в полне подойдет,если бошка(игла)не заезжена и передача с тон вала движки .Обычно у вертушек этих пасечная передача на шкиф бабины(куда пластинки ложишь).Пасик сохнет и растягивается,трескается ну и т.д. Звук начинает плыть.Вобще то Radiotexnika,если собрано в Новосибе,себя хорошо зарекомендовала в свое время.
И еще.Вертак лучше без всяких наворотов.Движка,пластинка,звук.снимающ.игла и предварик.Ни каких лишних оконечных усилителей и модулей(лишний звук.модуль,лишний шум и помехи).Снимаешь звук с вых.линейки предварика и сразу в комп.
Моя Вега-109 до сих пор мурлыкает.Тока потонцеометры подсохли(лень менять).Не так уж и часто пользуемся сейчас вертушками

 Отправлено: 15.09.08 19:32. Заголовок: Если вам понятнее ли..

Если вам понятнее лист железа в землю, пусть будет так!

 Отправлено: 22.09.08 21:33. Заголовок: Есть земля электриче..

Есть земля электрическая, используется в силовой аппаратуре(чтобы током не долбило в том числе). Есть земля физическая(та по которой мы ходим), у неё потенциал минимален, а ёмкость велика. Посему при подключении к физ. земле шумы, помехи и фоны уменьшаются. В инете много статей на данную тему, скажу лишь, проверено опытом - действует!
---------------------------------------------
Это одно и тоже, только в электрической могут быть помехи от работающей силовой аппаратуры. Поэтому и располагать радиоаппаратуру не желательно рядом с любой силовой аппаратурой и её элементами. Радиоаппаратура должна иметь свое заземление, для исключения возможных помех.