Отправлено: 12.09.08 00:06. Заголовок: Юпитер 203 + Свема A3601-6Б ???!!!!!

Народ кто подскажет - есть несколько бобин Свема A3601-6Б (на триацетатной основе)-
При воспроизведении - такое впечетление что слушаешь их задом на перёд??!!
Вопрос 1 -Почему???? и можна ли както приспособить Юпитер 203 к этим бобинам?
Вопрос 2 - на каких магнитофонах можно их воспроизести (очень нужно оцифровать материалы)

 Отправлено: 12.09.08 00:11. Заголовок: скорее всего записи ..

скорее всего записи на этих лентах были сделаны на моно-магнитофоне,у которого головки с широким зазором и соответственно монодорожка записи занимает половину ширины ленты : 1/2 от 6,25 мм.То есть стереоголовка Юпитра цепляет сразу половину ширины"прямого хода" и половину "обратного".Воспроизводите на Юпитере только один канал (там должен быть переключатель)-и все должно нормально играться.

 Отправлено: 12.09.08 00:19. Заголовок: На Юпитере 203 есть ..

На Юпитере 203 есть три кнопки - кнопка включения режима МОНО 1 канал дорожки 1-4
кнопка стерео и кнопка режим моно 2 канал дорожки 3-2 (к сожалению переключения результатов не дали)

 Отправлено: 12.09.08 00:20. Заголовок: stalknet пишет: Све..

stalknet пишет:

цитата:

Свема A3601-6Б

Если не ошибаюсь, то это очень старые ленты (вроде тип 6 на другой основе). Скорее всего записывались на двухдорожечном магнитофоне. При прослушивании такой ленты на четырёхдорожечном магнитофоне (каким Юпитер и является), то одновременно воспроизводятся обе стороны.
Попробуйте послушать ленту в режиме 1-4 или 3-2. Если это не поможет, то придётся найти какой-нибудь двухдорожечный магнитофон.

 Отправлено: 12.09.08 00:24. Заголовок: Я когда ставил подоб..

Я когда ставил подобные пленки на МАЯК 203 на дорожке 1/4 была музыка а на дорожке 3/2 была "реверсмузыка" . Можно попробовать временно поставить монофоническую голову от лампового мафона.

 Отправлено: 12.09.08 00:31. Заголовок: да это дрений 6-тип ..

да это дрений 6-тип ленты (затра попробую - обязательно сообщу результаты - если не покатит придётся искать монофоническую голову

 Отправлено: 12.09.08 00:41. Заголовок: Зачем искать моно го..

Зачем искать моно голову? Она прочитает половину ленты, но часть ее и в данном аппарате читается в режиме 1-3 дорожки. Как вариант - эта старая лента была записана вообще не всю ширину в один монофонический канал или стерео, но тоже на всю ширину. Других вариантов, когда фонограмма читается задом наперед, быть не может.
Стоит попробовать пленку смотать на приемную катушку и послушать ее в обратном направлении.

 Отправлено: 12.09.08 00:51. Заголовок: "Стоит попробова..

"Стоит попробовать пленку смотать на приемную катушку и послушать ее в обратном направлении" - не совсем понял каким образом это можно сделать? Можна поподробнее? (обратного реверса же нет?!)

 Отправлено: 12.09.08 00:53. Заголовок: Ещё возможно, что у ..

Ещё возможно, что у магнитофонов была разная настройка установки головок. Я когда-то запустил на Астре-110С старую ленту, тоже услышал воспроизведение записи наоборот. Немного перестроив головки, получил нормальное звучание.

 Отправлено: 12.09.08 00:56. Заголовок: "Немного перестр..

"Немного перестроив головки, получил нормальное звучание" - имеете ввиду покрутить регулировочные винты на голое - отцентровав её?

 Отправлено: 12.09.08 00:57. Заголовок: слева ставится катуш..

слева ставится катушка на которую пленка сматывается и процесс прослушивания повторяется...

а еще есть предположение, что рабочий слой на пленке может быть не с внутренней, а с наружней стороны рулона. Эффект будет наблюдаться такой же. как пленку не крути, звук всегда будет в обратном направлении.
На типе А3601-6 с обратной стороны нанесены надписи.

 Отправлено: 12.09.08 00:59. Заголовок: Не нужно раньше врем..

Не нужно раньше времени крутить головы магнитофону. Это как же надо ее свернуть, чтоб реверс без прямого направления простушивался... Край ленты и край читающего пакета магнитной головки должны совпадать по верхней (ближней к зрителю) границе.

 Отправлено: 12.09.08 10:42. Заголовок: Не знаю, как на Юпит..

Не знаю, как на Юпитере, но на Маяке-203 пленка типов 2 и 6 при воспроизведении застревает из-за повышенного трения торцев и наматывается на прижимной ролик. Есть шанс порвать пленку. Ищите лучше двухдорожечный магнитофон (да и головки на Юпитере целее будут).

 Отправлено: 12.09.08 12:53. Заголовок: Replicar пишет: нам..

Replicar пишет:

цитата:

наматывается на прижимной ролик

ну это только если на ленте есть липкие места (напр. некачественная склейка, отпечатки пальцев, измазанных вареньем или вином и т.д.). В таком случае и лавсан будет липнуть будь здоров!
А так ничего не должно залипать. Никаких серьёзных отличий в ЛПМ 2-го и 1-го классов по сравнению с двухдорожечными магами нет.

 Отправлено: 12.09.08 12:59. Заголовок: :sm64: У меня намат..

У меня наматывались на ролик некачественые склейки

 Отправлено: 12.09.08 15:38. Заголовок: и так - после нескол..

и так - после несколькиих проб:
при воспроизведении Моно - 3-2 - реверс музыка (задом наоборот)
при воспроизведении Моно - 1-4 просто гул
при оспроизведении Стерео -реверс музыка

тут был такой совет: "Стоит попробовать пленку смотать на приемную катушку и послушать ее в обратном направлении /слева ставится катушка на которую пленка сматывается и процесс прослушивания повторяется... " в принцыпе логично но на Юпетере НЕТ воспроизведения в обратную сторону!!!!! или я чегото не понимаю??? Тогда вопрос как застаить плёнку идти в нужном направлении???

 Отправлено: 12.09.08 15:43. Заголовок: А не могли в свое вр..

А не могли в свое время записать на перевернутую ленту?

 Отправлено: 12.09.08 15:53. Заголовок: все 20 бобин????!!!!..

все 20 бобин????!!!! не думаю...... Самое интересное - что принесли 20 бобин которые играют в реверсе и 7 более новых нормальных но просто записаных монорежиме

 Отправлено: 12.09.08 19:04. Заголовок: так что больше верси..

так что больше версий нет?
может всётаки поставить моно голову от другого апарата?

 Отправлено: 12.09.08 19:49. Заголовок: Варианты есть, но по..

Варианты есть, но пока непонятно как их объяснить можно.
Пока по описанию получается что-то типа изображенного на картинке.

Красная стрелка - движение ленты
Зеленая стрелка - направление записи
Сама запись закрашена красным.
Могу сказать лишь, что либо голова была поставлена совершенно неправильно, либо лента была перевернута и записана через основу, рабочим слоем наружу рулона

 Отправлено: 12.09.08 20:00. Заголовок: голова думаю что сто..

голова думаю что стоит нормально - другие бобины воспроизодятсяя нормально
да ещё одно - пробовал переворачивать ленту - тоже самое.........

 Отправлено: 12.09.08 20:31. Заголовок: stalknet пишет: про..

stalknet пишет:

цитата:

пробовал переворачивать ленту - тоже самое.........

Переворачивать как? Наизнанку или на другую сторону?

ice_80 пишет:

цитата:

Варианты есть, но пока непонятно как их объяснить можно. Пока по описанию получается что-то типа изображенного на картинке.

Да, мне тоже так видится. Могу предположить следующее: лента была записана в обе стороны на двухдорожечном маге, а потом кто-то на четырёхдорожечном постирал дорожки 1 и 4. Правда если таких плёнок много, то такой вариант маловероятен.

 Отправлено: 12.09.08 20:34. Заголовок: stalknet пишет: мож..

stalknet пишет:

цитата:

может всётаки поставить моно голову от другого апарата?

Если аппарат нормально играет другие ленты - не надо его мучить (и себя). Оцифруй как есть, а потом на компе сделай реверс програмно.

 Отправлено: 12.09.08 20:36. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

лента была записана в обе стороны на двухдорожечном маге, а потом кто-то на четырёхдорожечном постирал дорожки 1 и 4.

Согласен-похоже,подтерты крайние участки ленты с обеих сторон.

 Отправлено: 12.09.08 20:41. Заголовок: "Переворачивать ..

"Переворачивать как? Наизнанку или на другую сторону?" переворачивал ленту на изнанку
относительно записи как есть а потом реверс сделать на компе - никто не подскажет - какой прогой это легче сделать - а то я уже запарился
плёнок на самом деле таких много не думаю что все бы таким образом стёрли

 Отправлено: 12.09.08 20:48. Заголовок: stalknet пишет: пер..

stalknet пишет:

цитата:

переворачивал ленту на изнанку

а на другую сторону не ставил?

stalknet пишет:

цитата:

реверс сделать на компе - никто не подскажет - какой прогой это легче сделать - а то я уже запарился

CoolEdit

 Отправлено: 12.09.08 20:55. Заголовок: а на другую сторону ..

цитата:

а на другую сторону не ставил?

И на изнанку и другую сторону ставил одна и та же история

 Отправлено: 12.09.08 21:18. Заголовок: У меня есть одна плё..

У меня есть одна плёнка с двухдорожечной записью, которую подтёрли с обеих сторон на четырёхдорожечнике. И что вы думаете? Двухдорожечной головкой запись воспроизводится и дальше, причём вполне прилично!

 Отправлено: 12.09.08 21:26. Заголовок: Блин тогда только че..

Блин тогда только через CoolEdit - больше у меня версий никаких нет - запарился

 Отправлено: 15.09.08 16:37. Заголовок: спасибо всем за сове..

спасибо всем за советы
в результате запись была оцифрована и переписана в реверсном режиме
всё получилось - только одна проблема - как сделать запись громче не теряя качество (wav) при програмном увеличении громкости начинается перегрузка

 Отправлено: 15.09.08 17:12. Заголовок: stalknet пишет: при..

stalknet пишет:

цитата:

при програмном увеличении громкости начинается перегрузка

не понял, как это?

 Отправлено: 15.09.08 17:59. Заголовок: Эквалайзерами вырули..

Эквалайзерами вырули в Sound Forge

 Отправлено: 15.09.08 19:48. Заголовок: пробовал в CoolEdit ..

пробовал в CoolEdit и GoldWave при увеличении уровня записи указатели уровня зашкаливаю за красное - через эквалайзер можно сделать громче но не значительно....

 Отправлено: 15.09.08 20:08. Заголовок: Говоря про эквалайзе..

Говоря про эквалайзер,я имел ввиду выравнить характеристику.В других софтинах не знаю,а в Forg`е пользуюсь параграфическим или графическим EQ.Там же и превью есть.В CoolEdit я уже забыл,как и чего.Но,наверняка перегрузка идет из-за высокого уровня НЧ сигнала.Уменьшите уровень в полосе от 20Hz до 100-150Hz на 3-5dB.Наверняка перегруз уйдёт.

 Отправлено: 15.09.08 21:30. Заголовок: stalknet всё равно ..

stalknet всё равно не пойму как это ты умудряешься. Поставь "Нормалайз" где-то на 85% и хватит.

 Отправлено: 15.09.08 22:27. Заголовок: всё равно не пойму к..

цитата:

всё равно не пойму как это ты умудряешься. Поставь "Нормалайз" где-то на 85% и хватит.

реально 85% не хватает - приемлимо слышно только на 300-400 процентах сам понять не могу почему.....

 Отправлено: 15.09.08 23:51. Заголовок: stalknet пишет: при..

stalknet пишет:

цитата:

приемлимо слышно только на 300-400 процентах

Бред какой-то!
Я много лет с CoolEdit-ом дружу и никогда ничего подобного не видел. Там есть экранчики, где показана амплитуда. Так вот она не должна заходить за края экрана, тогда и не будет искажений (если, конечно, их не было в исходнике).

 Отправлено: 16.09.08 01:26. Заголовок: stalknet пишет: реа..

stalknet пишет:

цитата:

реально 85% не хватает - приемлимо слышно только на 300-400 процентах сам понять не могу почему.....

значит изначально был выставлен неправильно уровень сигнала, надо переписать нормально

 Отправлено: 17.09.08 17:07. Заголовок: На днях отдали две 1..

На днях отдали две 15 бобины новые Тип 6. Вопрос: Они преднозначены для моно или стерео записи?

 Отправлено: 17.09.08 17:19. Заголовок: "Стерео" тре..

"Стерео" требует хорошего воспроизведения высоких частот. а лента типа 6 этого не обеспечивает. Вывод - использовать для стереозаписей нежелательно. Да и абразивность у них немалая. Была на эту тему хорошая книжка:
М. Ганзбург. В мире застывших звуков. 1976г.

 Отправлено: 17.09.08 17:30. Заголовок: Тогда лучше эту лент..

Тогда лучше эту ленту смотать и намотать новую студийную.

 Отправлено: 17.09.08 18:24. Заголовок: тип-6 дает хорошее к..

тип-6 дает хорошее качество, только не убитая, и на 19й скорости. На 9й и 15 кГц вполне нормально прописывается, но там уже неравномерность АЧХ заметна и стабильный (по времени) результат получить сложно. Абразивность от тип-10 мало отличается, разве что эластичность меньше и может быть хуже прилегание к головам на шибко капризных ЛПМ.
Но вообще это самая предсказуемая и надежная советская лента, кто бы не говорил

 Отправлено: 17.09.08 19:06. Заголовок: Зигфрид пишет: тип-..

Зигфрид пишет:

цитата:

тип-6 дает хорошее качество, только не убитая, и на 19й скорости. На 9й и 15 кГц вполне нормально прописывается, но там уже неравномерность АЧХ заметна и стабильный (по времени) результат получить сложно. Абразивность от тип-10 мало отличается, разве что эластичность меньше и может быть хуже прилегание к головам на шибко капризных ЛПМ. Но вообще это самая предсказуемая и надежная советская лента, кто бы не говорил

Попробовал записал 19,05см/с Запись на Тип 6 действительно хорошая.

 Отправлено: 17.09.08 19:28. Заголовок: На счёт качества зву..

На счёт качества звука - неочень, но надёжность - это да! 30 лет прошло, а ей хоть бы хны, причём советского производства.

 Отправлено: 17.09.08 20:01. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

На счёт качества звука - неочень, но надёжность - это да!

Для 9,53 см/с нормально будет, а вот 19,05 с высокими перебор. Кстати рвется бывало однако

 Отправлено: 17.09.08 20:43. Заголовок: GoggY пишет: Для 9,..

GoggY пишет:

цитата:

Для 9,53 см/с нормально будет, а вот 19,05 с высокими перебор.

Хм, однако это более чем странно. Хочу честно признаться, что пробовал и не раз писать на 6-й тип обоих образцов на разных аппаратах в том числе и хай-фай, так высоких маловато было на 9 особенно.

GoggY пишет:

цитата:

Кстати рвется бывало однако

Ну, тут поаккуратнее надо ;) И ЛПМ надо отладить. У меня если и рвётся, то только на старых склейках.

 Отправлено: 17.09.08 20:49. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

У меня если и рвётся, то только на старых склейках.

У меня на перемотке рвется

 Отправлено: 17.09.08 21:14. Заголовок: GoggY пишет: У меня..

GoggY пишет:

цитата:

У меня на перемотке рвется

так нечего её мотать через тракт! Это относится вообще к любой ленте - целее будет
Я так делаю со всеми лентами даже на своём Акае. Вот во всяких там Электрониках и Олимпах по рассказам перемотка отлажена на совесть и там наверняка и 6-й, и 2-й типы рваться не будут.

 Отправлено: 17.09.08 21:27. Заголовок: OFF: Вот еще в нагру..

OFF: Вот еще в нагрузку отдали вместе с Типом 6

На катушке намотана лента Тип 10, причем катушка похоже от киноленты (шире на 2мм обычной)

 Отправлено: 17.09.08 22:42. Заголовок: GoggY пишет: На кат..

GoggY пишет:

цитата:

На катушке намотана лента Тип 10

откуда знаешь?

GoggY пишет:

цитата:

катушка похоже от киноленты (шире на 2мм обычной)

Это не показатель. На катушках для киноленты обычно не указывают номер стороны ;)

 Отправлено: 17.09.08 23:21. Заголовок: Коллекция пленок из ..

Коллекция пленок из середины 70х годов, записи тоже примерно 70х. Пленка была записана на какой-то ламповой "Комете". (Так мне сказал владелец этих записей). Лента на основе лавсана, предположительно Тип10.

 Отправлено: 17.09.08 23:39. Заголовок: GoggY пишет: Коллек..

GoggY пишет:

цитата:

Коллекция пленок из середины 70х годов, записи тоже примерно 70х. Пленка была записана на какой-то ламповой "Комете". (Так мне сказал владелец этих записей). Лента на основе лавсана, предположительно Тип10.

Тип 10 очень редко когда имеет чёрный цвет.

 Отправлено: 18.09.08 06:23. Заголовок: dayna-records пишет:..

dayna-records пишет:

цитата:

Тип 10 очень редко когда имеет чёрный цвет.

Я помню маленький был подобрал штук 20 пятнашек с лентой Тип 10, даже нераспечатаные были черного цвета. Были конечно и коричнивые

 Отправлено: 18.09.08 09:55. Заголовок: GoggY пишет: Я помн..

GoggY пишет:

цитата:

Я помню маленький был подобрал штук 20 пятнашек с лентой Тип 10, даже нераспечатаные были черного цвета. Были конечно и коричнивые

Видно все из одной партии были. А так попадаются где-то 1 на штук 50!

 Отправлено: 18.09.08 13:37. Заголовок: GoggY пишет: Вот ещ..

GoggY пишет:

цитата:

Вот еще в нагрузку отдали вместе с Типом 6

Похоже на тип 4407.