Отправлено: 12.09.08 03:45. Заголовок: Неравномерная намотка ленты в катушечниках отчего?

При воспроизведении ещё куда ни шло, но при перемотках лента ложится сильно неравномерными ступеньками. Проявляется на разных лентах по разному, лучше всего почему-то укладывается ТИП-10. К ЛПМ-ам имеющихся аппаратов не придраться(олимп 005 с-1 и иледь 110); вычищены, вылизаны и отрегулированы. Интересует причина возникновения этого безобразия и способы борьбы с оным.

 Отправлено: 12.09.08 04:19. Заголовок: Может быть из-за кри..

Может быть из-за кривизны бобин, либо лента начинает потихоньку коробится.

 Отправлено: 12.09.08 04:38. Заголовок: То-же замечал подобн..

То-же замечал подобное.На олимпе 004.Может быть это происходит из-за того что лента идет посередке катушки,вот и гуляет периодически по сторонам.?Не просто так наверное у студиек сделана намотка с легким поджимом ленты к одной из сторон(как пример километровки на диск там вроде как специально немного поджимаеться лента что-б шла ровно по диску без ступенек) Правда они лежачие,но наверное можно и в олимпе такое сотворить,тока часто видел катушки кривоватые там фиг знает как будет идти,а так если под подкатушечник что -нить подсунуть что-бы лента чуток подтирала бок катушки то наверное ступенек быть не должно.

 Отправлено: 12.09.08 06:33. Заголовок: Как мне кажется, так..

Как мне кажется, такое происходит из-за неравномерной нарезки ленты по ширине, чем грешны отечественные ленты. По крайней мере такой эффект у меня проявляется только на наших лентах, импортные при перемотке ложатся ровно.

 Отправлено: 12.09.08 07:02. Заголовок: В первую очередь из-..

В первую очередь из-за того что лента покороблена (сабельность). Во вторую очередь от неправильной регулировки ЛПМ. Оба фактора взаимосвязаны. Кривой ЛПМ криво кладет ленту сам по себе плюс саблит ее, сабельная лента укладывается "гребенкой" уже на любом ЛПМ. Иногда бывает основа неровная по толщине (у меня есть несколько непользованых славичей еще в упаковке времен излета), там уже с заода намотене криво.

Ровнее всего укладывается толстая лента потому-что она меньше всего коробится. У меня есть диацетатная еще orwo 106, ей лет 40, и на чем ее крутили и сколько фиг знает, но рулон укладывается так ровно что в торец намотки наверное как в зеркало можно побрицца =)

От себя скажу что у меня все четыре олимпа, все ноты и акай кладут ленту идеально если она не "гнутая". На перемотке торец рулона конечно пошуршавее, на воспроизведении исключительно ровно. На заводе хуже мотают.

 Отправлено: 12.09.08 07:07. Заголовок: К слову: У меня в Но..

К слову: У меня в Ноте 203 механика отлично настроена. Совковые ленты ложаться ровно на бобину и при перемотке не шелестет (края ленты не задевают щечек бобины).

 Отправлено: 12.09.08 08:27. Заголовок: Толикъ пишет: Интер..

Толикъ пишет:

цитата:

Интересует причина возникновения этого безобразия и способы борьбы с оным.

Отыщите ГОСТы на параметры лент магнитных, там столько факторов перечислены которые влияют на неравномерность намотки что бороться с ними надо всю промышленность менять...

 Отправлено: 12.09.08 08:32. Заголовок: а у меня все ровно л..

а у меня все ровно ложаться и новые и старые, и наши и импортные. маг- электроника 003. если криво идет, то может быть причина только в катушке, или лпм.

 Отправлено: 12.09.08 08:44. Заголовок: Я заметил, что именн..

Я заметил, что именно из-за деформированости ленты такое происходит. Те ленты, которые я сильно загнал на Маяках-Дайнах на любом магнитофоне наматываются одними сплошными ступеньками. Но и от ЛПМ, похоже, тоже зависит, поскольку одна и та же загнанная лента на Союзе и Орбите моталась куда более ступенчато, чем на Акае.

 Отправлено: 12.09.08 08:51. Заголовок: А деформируется лент..

А деформируется лента восновном от черезмерной сырости! У меня есть катушечка N13 с записью 1975 года ABBA на ленте Славич побывавшей в сырости. Лента немного покоробилась, но звучит не плохо и высоких предостаточно.

 Отправлено: 12.09.08 08:55. Заголовок: GoggY а у нас во Ль..

GoggY а у нас во Львове сырость всегда чрезмерная
Плохой лентопротяг, сильно жёсткий прижим, сильная натяжка - всё это приводит к таким последствиям. Проверено Маяком и Орбитой

 Отправлено: 12.09.08 08:56. Заголовок: :sm38: :sm64: :sm..

 Отправлено: 12.09.08 09:17. Заголовок: Да оцифруйте на HDD ..

Да оцифруйте на HDD все свои мокрые, сырые, кривые и т.д ленты и не будет у вас проблем с намоткой, перамоткой и прочей лабудой

 Отправлено: 12.09.08 09:18. Заголовок: kuz57 пишет: Да оци..

kuz57 пишет:

цитата:

Да оцифруйте на HDD все свои мокрые, сырые, кривые и т.д ленты и не будет у вас проблем с намоткой, перамоткой и прочей лабудой

 Отправлено: 12.09.08 09:19. Заголовок: Зачем цифровать? В с..

Зачем цифровать? В сети все есть! А то что записано на бобине пусть остается на ней и будет как память

 Отправлено: 12.09.08 09:30. Заголовок: GoggY пишет: пусть ..

GoggY пишет:

цитата:

пусть остается на ней и будет как память

ты еще скажи на долгую память...

А в сети есть не все.

 Отправлено: 12.09.08 09:35. Заголовок: Ну пусть остается на..

Ну пусть остается на долгую память А та музыка что мне нужна в сети есть

 Отправлено: 12.09.08 09:43. Заголовок: Цифровать надо, но с..

Цифровать надо, но с умом. А катушки - пусть живут. Пока есть лента (а новая тоже есть) - будут жить и катушки. Причём интерес в той же Японии к катушечникам только возрастает (и не только там).
Ленту вообще метут по неразумным ценам (года 2-3 назад было раза в 2 дешевле).

А по долговечности ещё можно поспорить - CD болванки больше 10 лет не живут, обычные штамповки подольше.
А катушки есть и по 50 лет - и вполне себе живые.

Конечно CD удобнее - переписать их легче, но любая царапина - и вы потеряете все записи, а катушка будет играть и после склейки (если порвать).

 Отправлено: 12.09.08 09:45. Заголовок: alexrk2 :sm36: :sm..

alexrk2 Респект

 Отправлено: 12.09.08 13:00. Заголовок: К ЛПМ-ам не придрать..

К ЛПМ-ам не придраться, написано уже что исправны. Намотка идёт ровно посередине катушки, "щёчки" лента не задевает. К ленте, используемой в экспериментах, тоже не придраться: достаю новую из коробки и сразу на перемотку-идёт ступеньками :( . На качество звука всё это не влияет, но никакого эстетического удовольствия Если натяжение при перемотке увеличить, то равномерность намотки значительно улучшается. Из-за статики такое может быть, а то при перемотке треск от неё довольно сильный, чуть ли не искры скачут?...

 Отправлено: 12.09.08 13:23. Заголовок: Еще одна причина по ..

Еще одна причина по которой лента неровно наматывается - статика. Пленка имеющая обратное антистатическое покрытие наматывается идеально. Самая неровно-наматываемая лента это Славич И-4543. Лента толстая и боковины катушки ей нипочем - после перемотки заметно распирает.

 Отправлено: 12.09.08 13:42. Заголовок: kuz57 пишет: оцифру..

kuz57 пишет:

цитата:

оцифруйте на HDD

ага,и загубите и без того не блестящие записи квантованием,обрезанием гармоник и шумодавами))))

 Отправлено: 12.09.08 15:04. Заголовок: Толикъ пишет: При в..

Толикъ пишет:

цитата:

При воспроизведении ещё куда ни шло, но при перемотках лента ложится сильно неравномерными ступеньками.

Толикъ пишет:

цитата:

Если натяжение при перемотке увеличить, то равномерность намотки значительно улучшается.

Абсолютно аналогичная ситуация. Правда, аппарат попроще - Санда 012. Но точно так же - при проигрывании лента ложится прекрасно.
При перемотке - "ступенит". Иногда раза два-три на катушку, иногда больше.
Некоторые ленты наматываются иделаьно.
(замечу, что у меня пока только б/у отечественная славичевская лента начала 90-х, правда хранившаяся в очень хороших условиях)

Иногда совсем выходит гадость - "выстреливает" буквально несколько десятков витков. В таком случае перематываю еще раз - ведь такой выступающий тонкий гребень замять легко...

Была мысль водрузить на правый петлевыбиратель ролик со щечками, строго по ширине ленты...

 Отправлено: 12.09.08 15:15. Заголовок: "и без того не б..

"и без того не блестящие записи" уже трудно чем то загубить. Цифруйте без сжатия и шипящие и хрустящие ленты врядли чего потеряют в плане звука

 Отправлено: 12.09.08 15:18. Заголовок: 1. люфты "трансм..

1. люфты "трансмиссии" - например в Э 003(Санда РОтстов, etc) отвод ленты выполнен отводом направляющих - скользящих по плите с головками- т.е. вертикальный люфт
2. биения и люфты сердечников катушек и боковых узлов (особенно в стоячих ЛПМ)
3. Сабельность (но ту можно поспорить).
В лежачих ЛПМ и в тех где лента не отводится от положения РХ (Нота 203) неравномерность за счет п.2
Вот почему то в ЛПМ Березы никакой неравномерности правда при этом каждая напр стойка там юстируется на стенде с допуском 0.01мм и сердечники рулонов -NAB да еще какие(!!!).
Когда аппарат стоит дороже среднего автомобиля - то и намотка - как надо.

 Отправлено: 12.09.08 19:31. Заголовок: Единственная пленка ..

Единственная пленка с которой у меня были проблемы равномерности намотки- ampex 456. Брался новый рулон ( а столкнулся с этим в 1989году) и на новых, только с завода, STUDER A807, A810, A812, A820 на быстрой перемотке пленка ложилась ступеньками. Эту пленку были вынуждены перематывать с NAB -бобышек на катушки, иначе был риск при снятии такой бобины ее рассыпать! Или смять края пленки. При относительно небольшой скорости премотки этой проблемы не было. Наши эксперименты привели к выводу, что проблема в неравномерном подсосе воздуха между уложенным витком и укладываемым. Особенно это было заметно при перемотке нового рулона, когда между ним и блином был маленький зазор (0,3-0,5 мм). Аэродинамика...

 Отправлено: 13.09.08 10:16. Заголовок: На бытовых аппаратах..

На бытовых аппаратах как правило скорость перемотки невысокая. Моя практика подтверждает что неравномерно мотается как раз сабельная пленка (причем не ступеньками, а мелкой гребенкой, виток так, виток сяк). В пользу этой гипотезы говорит то, что на ЛПМ который коробит ленту новая катушка укладывается ровно, а по мере увеличения количества прогонов она кладется все хуже и хуже. Причем перестает укладываться потом и на исправном ЛПМ. Ну и вторая причина - люфтящий ЛПМ. Но люфт дает невысокую гребенку, а сабельная может гулять от щечки д о щечки. Есть еще третья причина, пленка электризуется при перемотке и ее тоже болтать начинает. Но самая неровная намотка - от сабельности. Еще бывают ленты шибко неравномерные по толщине (совецкие постперестроечные особенно). Те тоже неровно мотаются по очевидным причинам.

 Отправлено: 13.09.08 19:29. Заголовок: HyC пишет: На бытов..

HyC пишет:

цитата:

На бытовых аппаратах как правило скорость перемотки невысокая

Я бы так не сказалю У всех вариантов электроник-олимпов и пр трехмоторников скорость перемотки большая. Одномоторники по сравнению с ними конечно тихоходы. Равномерность намотки зависит и от натяжения ленты при перемотке. При слабом натяжении и полностью исправном механизме при большой скорости перемотки и электростатика и аэродинамика начинают хорошо "помогать" уложить пленку неровно по высоте. Уложить неровно ленты BASF911, LPR50 не получалось никогда. Абсолютно новый AMPEX456 при большой скорости перемотки - почти всегда. То что максимальную неравномерность дает сабельная лента - да. Cоветскими постперестроечными никогда не пользовался и про них ничего сказать не могу.

 Отправлено: 14.09.08 15:57. Заголовок: да я на Астрах тоже ..

да я на Астрах тоже подобное наблюдаю... Только, ничего не делал для этого.
Хотя, года 2 назад это ужасно бесило, пытался что-то регулировал, смазывал... а потом забил...
большинство лент бралось у других людей, как они там хранились знает только Сантехник Василий Бабаевич.
По этому нет смысла что-то предпринимать

 Отправлено: 14.09.08 18:03. Заголовок: подающие стойки в бл..

подающие стойки в блоке головок всему беда. лента - да. но в меньшей степени.
А Нота GoggY сама по себе собрана что было на улице найдено.. поэтому не стоит тут запариваться. Заметил сам что на ноте такой глюк постоянный с намоткой особенно дрянных Тасма лент.
а вот на Эльфа 201-3 все норма.

 Отправлено: 14.09.08 19:59. Заголовок: Ампекс 456 имеет ант..

Ампекс 456 имеет антистатический слой с повышенной шероховатостью.. для уменьшения проскальзывания, наматывался всегда идеально

 Отправлено: 15.09.08 02:14. Заголовок: cлой-то у нее такой ..

cлой-то у нее такой действительно есть, но проблема была не на единичном аппарате, а на новых (с десяток всего)

 Отправлено: 15.09.08 02:22. Заголовок: Einshtein пишет: А ..

Einshtein пишет:

цитата:

А Нота GoggY сама по себе собрана что было на улице найдено.. поэтому не стоит тут запариваться. Заметил сам что на ноте такой глюк постоянный с намоткой особенно дрянных Тасма лент. а вот на Эльфа 201-3 все норма.

Вот как раз моя Нота ленту наматывает ровно и при перемотке и при воспроизведении

 Отправлено: 15.09.08 12:25. Заголовок: RV3DOI пишет: пробл..

RV3DOI пишет:

цитата:

проблема в неравномерном подсосе воздуха между уложенным витком и укладываемым.

Скорее всего именно так! Потому что мой, например, опыт следующий:

1. На аппаратах с большими катушками и большой скоростью перемотки ровно наматывается только лента 55 мкм с защитным обратным слоем. Лента 35 и тем более 27 мкм неровно ложится всегда. Причем, в начале катушки наматывается еще ровно, а начиная с середины, когда скорость увеличивается - уже елозит туда-сюда "от щеки до щеки". И даже ленты 35 мкм с защитным слоем (имел дело с подобными Скотч и Макселл).

2. На небольших одномоторных аппаратах вполне реально ровно намотать и 27 мкм ленту. Я даже одно время после прослушивания на Электронике-003 перематывал тонкую Орво-123 на одномоторном аппарате (Эльфе-203). Вот только большие катушки на нее не поставишь.

Поэтому очень жалко, что такой удобный режим Library Wind (медленная, "архивная" перемотка) встречается очень редко даже в профессиональных машинах, а в быту о нем даже и не слышали.

 Отправлено: 16.09.08 09:31. Заголовок: Заметил в свое время..

Заметил в свое время, что ступеньки образуются около понравившихся записей. которые иногда прослушиваешь повторно.

 Отправлено: 18.09.08 04:08. Заголовок: В моём случае статик..

В моём случае статика виновата оказалась. Отрыл у себя пару лент с чёрной обратной стороной(35 мкм, а тип неизвестен, судя по записям конец 80-х начало 90-х, так вот они при перемотке не электроризуются и очень ровно укладываются. Будем начинать борьбу со статикой