Отправлено: 18.08.08 16:51. Заголовок: Ремонт и апгрейд аппаратуры. Нужен ли?

Прочитав объявление на сайте о продаже изуродованой (на мой взгляд) Идели 001-1, продает которую Stalin, возникает вопрос:
Какие вмешательства в аппарат являются допустимыми, чтобы он не упал в цене? С одной стороны неисправный аппарат сложно продать, с другой стороны "копаный" тоже может мало кого заинтересует. И получается, что в обоих случаях цена на аппарат может быть снижена. Вобщем интересует ваше мнение по этому поводу.

 Отправлено: 18.08.08 17:03. Заголовок: Я чего-то не понял-м..

Я чего-то не понял-мы коллекционируем-"чтобы не упало в цене" или для души?
Отделите мухи от котлет.Если Вы извлекаете прибыль из собирательства аппаратов-это один подход.Если собираете чтоб радовало глаз (а не кошелек)-другой.

 Отправлено: 18.08.08 17:08. Заголовок: Беда в том, что самы..

Беда в том, что самый лучший аппарат - некопанный и рабочий. Таких, особенно отечественных, с всем известной комплектухой, практически не существует. Либо мы лезем в аппарат и меняем в нем высохшие электролиты, заставляя его работать, либо предлагаем покупателю оригинал в нерабочем состоянии. Если за оригинал и дадут больше, рано или поздно в него все равно залезут - ведь хочется чтобы еще и работало. Проблема отечественной аппаратуры, в этом смысле, еще и в том что она пломбировалась. То есть, даже если я наберу аутентичных электролитов, я все равно порушу невинность аппарата, вскрыв пломбы. Можно конечно пломбы подделать (я экспериментировал в этом направлении, изготавливая слепки с невскрытых пломб из эпоксидки), но потом бросил это занятие. В конце концов, я своими аппаратами занимаюсь не из рыночных соображений и мне предпочтительней, чтобы они работали. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что каждый решает эту дилемму исходя из собственных предпочтений.

 Отправлено: 18.08.08 17:13. Заголовок: Андрей, вы сами отве..

цитата:

изуродованой

Андрей, вы сами ответили на свой вопрос. Аппарат можно только отремонтировать если он неисправный. Улучшить в нем ничего нельзя, переделать можно, но это будет уже совсем другой аппарат и не факт, что он окажется лучше оригинала. А если кто то говорит, что улучшил звучание путем замены электролитов, проводов, разъемов и покрутив винты настройки головок, то это просто блеф или техническая безграмотность. Самый дорогой аппарат, это тот, которого не касались шаловливые ручки радиогубителей.

 Отправлено: 18.08.08 17:29. Заголовок: если аппарат улучшил..

если аппарат улучшили, изменив схемотехнику, то для меня цена сразу падает, неизвестно, какой модернизатор там все модернизировал) если аппарат после ремонта, с заменой емкостей, чисткой переменников и т.п, то это только повышает его стоимость ИМХО.

 Отправлено: 18.08.08 17:39. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

Я чего-то не понял-мы коллекционируем-"чтобы не упало в цене" или для души?

И то и другое. Неисправный аппарат душу не радует, обесценившийся тоже.

 Отправлено: 18.08.08 17:43. Заголовок: Mickey пишет: Можно..

Mickey пишет:

цитата:

Можно конечно пломбы подделать (я экспериментировал в этом направлении, изготавливая слепки с невскрытых пломб из эпоксидки), но потом бросил это занятие

.
Излишняя щепетильность меня рано или поздно подведёт, но пломбы тоже имеют право на существование. Мы же стремимся вернуть технике максимальную аутентичность. Так в чём дело? В кол. паспорте честно пишу - пломбы после ремонта востановлены.

 Отправлено: 18.08.08 17:45. Заголовок: Неисправный аппарат..

цитата:

Неисправный аппарат душу не радует, обесценившийся тоже.

Аппараты можно и нужно ремонтировать путем устранения неисправности будь то электролит или скрипящий резистор, но тотальные замены всего и вся не имеют ничего общего ни с ремонтом ни со здравым смыслом.
Отсюда вывод: грамотный ремонт повышает стоимость аппарата, а бессмысленные замены и переделки уменьшают.

 Отправлено: 18.08.08 17:50. Заголовок: Что это вы уперлись ..

Что это вы уперлись в пломбы? Сейчас,имея нормальный оттиск пломбы,изготовить любой пломбиратор советского завода-не проблема)))
А насчет замен-оправдан обычный набор заменяемых элементов-это электролиты,далее К-10-7,из активных- КТ315/361 на 342/3102/3107 (там где это оправдано),замена вываливающихся выводов КТ502/503 и произвольно умирающих К157УД2 и сильношумящих ОУ на менее шумящие (иногда поразительно,какие результаты дает замена К157УЛ1Б на индекс "А)"...А также магнитофонных головок,игл,телескопов и прочей расходки и ресурсных деталей..То есть чистая "косметика"..
пример-мой Ростов 105С1 попал ко мне пломбированным,но без звука в тракте УЗВ вообще.Итого-из-за оборванного электролита в фильтре по питанию-умер 547-й коммутатор..

 Отправлено: 18.08.08 18:25. Заголовок: Андрей пишет: ..

Андрей пишет:

цитата:

Какие вмешательства в аппарат являются допустимыми, чтобы он не упал в цене? С одной стороны неисправный аппарат сложно продать, с другой стороны "копаный" тоже может мало кого заинтересует.

Вопрос правомерный. Если собираете коллекцию - то конечно же ничего менять нельзя. Как было выше отмечено - коллекционную ценность представляет "не копаный" аппарат. При наличии возможностей, то работоспособность можно поддерживать с использованием оригинальных деталей.
Но это все для настоящих коллекционеров и "правильных" барыг .

Если же аппаратура используется по прямому назначению, я например, почти всем пользуюсь и продавать ничего не собираюсь в ближайшие лет эдак тридцать, то меняйте все что хотите. Например, можно и импортные головки в магнитофон поставить, и второй диапазон УКВ ввести и поднять чувствительность и избирательность приемника...

 Отправлено: 18.08.08 21:33. Заголовок: Значит, если я прави..

Значит, если я правильно понимаю, то из всего выше сказанного получается такая инструкция по содержанию аппаратов:
допускается:
1 Вскрытие пломб и очистка аппарата от пыли и грязи;
2 Смазка механики;
3 Замена высохших электролитов.

недопустимо:
1 Изменение внешнего вида;
2 Нахождение на платах "ненужных" элементов схем, с последующим выкусыванием их;
3 Установка дополнительных блоков в аппарат;
4 Замена разъемов и проводов.

Вобщем работоспособность можно и нужно поддерживать, но изменять ничего нельзя. И в этом случае стоимость аппарата не упадет. Так или нет?

 Отправлено: 18.08.08 21:35. Заголовок: И так, и не так... ..

И так, и не так...

 Отправлено: 18.08.08 21:49. Заголовок: ratter пишет: И так..

ratter пишет:

цитата:

И так, и не так...

Если так, то понятно, а если не так, тогда как?

 Отправлено: 18.08.08 22:12. Заголовок: Андрей пишет: тогда..

Андрей пишет:

цитата:

тогда как?

Общего ответа быть не может.решение нужно принимать в зависимости от конкретных условий.Не секрет,что часть советских аппаратов (ламповых -меньше,транзисторных-больше) страдала спорными (если не ошибочными) схемотехническими и конструктивными решениями,исправив которые удавалось значительно улучшить звучание или увеличить надежность работы.

А вот оффтоп-пример апгрейда,с которым я столкнулся лично -в конце 90-х значительная часть нововыпущенных магнитол "Вега-338" возвращалась "по гарантии" с дефектом "хриплость звучания на малой громкости".Причина была в заниженном токе покоя транзисторов выходного каскада-хотя по схеме были установлены все детали нужного номинала ,но штатной регулировки не хватало.Некоторые экземпляры аппаратов "проскакивали" без этого дефекта..После пары дней ковыряния в носу и чесания в затылке гарантийщиками было установлено,что схемой ток покоя задавался за счет падения напряжения на одном (!) диоде КД522 смещения предоконечной пары-и естественно из-за приличного разброса параметров экземпляров транзисторов-заданного смещения не хватало.Как только в схему просто поставили ДВА диода последовательно-все пришло в норму...(Вы бы слышали какую ругань устроил завод по этому поводу,когда ем предложили что-то поменять в схеме)))))))

 Отправлено: 18.08.08 23:39. Заголовок: А вот мой маленький ..

А вот мой маленький примерчик с Олимп 005С.

Совсем недавно тут была тема о замене советских электролитов в аппаратуре. Народ делился своим мнением типа менять все поголовно, или только неисправные, какими номиналами и с каким напряжением менять, в общем почти что Быть Иль Не Быть. А я вот, как Аркадий Райкин, спрашиваю С Кем Быть, в смысле а почему обязательно менять электролит на электролит? (Попутно, мой любимый вопрос у Жванецкого - А ПОЧЕМУ, СОБССНО)
Берем схему платы записи-воспроизведения Олимп 005С и видим, что при элементарном расчете входных сопротивлений каскадов большинство электролитов по своей емкости избыточны и прекрасно заменяются на пленочники емкостью 1 микрофарад. Спрашивается - если все равно менять электролиты, то почему не сделать лучше и избавиться от их искажений. Тем более, что если купить в Чипе и Дипе лавсановые Epcos серии В32529, то это будут очень удобные корпуса с основанием 4х7мм, высотой 9мм и растоянием между выводами 5мм. И что самое приятное, на плате даже в некоторых местах предусмотрены дополнительные отверстия под это расстояние.
А если теперь еще взять схему Олимп 005С-1, в котором устранены многие косяки, то что мы увидим? А увидим то же самое - почти все электролиты заменены на тот же лавсан. Только я щедрее по номиналам оказался. Они видимо считали по частоте среза, а я с запасом, чтобы фаза начинала крутиться ниже по частоте.

Я, понятно, не призываю всех делать это. Во-первых я не коллекционер и делаю аппарат для себя. Хотя я и ставил задачу только минимальных переделок и доработок для устранения откровенных инженерных просчетов в конструкции, даже усилитель воспроизведения на К157УЛ1 оставлю, но и ее тоже надо уметь приготовить
Во-вторых, не у всех есть Чип и Дип, или нечто подобное в городе.
И, наконец, в-третьих, не у всех ести какие-то минимальные знания в данной области, поэтому для большинства замена электролитов на электролиты оправдана. Но даже если на заводе-изготовителе сделали эту доработку, то нарушил ли я аутентичность аппарата. "...ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС" (С)

 Отправлено: 19.08.08 00:04. Заголовок: Стоимость аппарата в..

Стоимость аппарата в каком то мере зависыт от того, кому его продавать. Если покупатель коллекционер и знающий антикварь, то ему важно аутентичность аппарата. А для тинейджеров, желающей устроить бацы-цацы, скорее всего лучше всверлить тюльпаны, ярко голубые или даже лучше красные кондёры (они лучше и громче звучят ), а также в передней панели врезать голубые светодиоды. Да и у цыфры в надписи мощности добавить ещё один ноль. Для меня ценность аппарата такова, на скольку этот аппарат мне любым и нужен. Стараюсь менять только битие детали, а у колонок шнуры с разьёмами.
И для меня лично важно, чтобь изделие работало хотья бы на 90%, (хотья и даже потом им непользуюсь), ибо на все сто врядли что-то будет пахать, если лет больше 25 - 30.
И конечно, внешный выд. Апгрейд иногда делаю, это ведь интересно. Но, только в том случае,если это двойник или же аппарат как раритет меня совсем неинтересует.

 Отправлено: 19.08.08 02:34. Заголовок: para bellum пишет Не..

para bellum пишет

цитата:

Не секрет,что часть советских аппаратов (ламповых -меньше,транзисторных-больше) страдала спорными (если не ошибочными) схемотехническими и конструктивными решениями,исправив которые удавалось значительно улучшить звучание или увеличить надежность работы.

Вот и у меня вопрос по "апгрейду" Одиссея-010. Набрел я на Вегалабе на огромную ветку по его доработке и вот думаю "а стоит ли?"
Менять тонюсенькие провода в цепях питания(которые уже при 70% громкости начинают греться) на медную моножилу в 2,5 квадрата,отказываться от разъёмов и разводить сигнал специальным межблочным кабелем,делать селектор входов на реле,"полностью менять все кондёры на импорт" или оставить хорошо сохранившийся внешне аппарат в "аутентично-заводском" состоянии. Впрочем пломбы уже сорваны и один потерявший ёмкость электролит(армянский К50-16) заменен на импортный jamicon. Но это ремонт,а про доработку что скажете, Уважаемые форумчане? Оно того стоит?

 Отправлено: 19.08.08 04:00. Заголовок: Но это ремонт,а про ..

цитата:

Но это ремонт,а про доработку что скажете, Уважаемые форумчане? Оно того стоит?

Сколько же раз об этом говорено. Этот вопрос каждый решает для себя сам. Я думаю, что лучше отремонтируйте и оставьте аппарат в покое, купить сейчас усилитель, новый или б/у, соответствующий любым запросам не проблема, а посему нет смысла мучится самому и мучить аппарат, тем более результат не предсказуем.

 Отправлено: 19.08.08 04:20. Заголовок: Стоимость ЛЮБОГО апп..

Стоимость ЛЮБОГО аппарата определяется талантом продавца вешать лапшу на уши покупиателя, впрочем это справедливо для любого товара

 Отправлено: 19.08.08 11:07. Заголовок: Нет в этом вопросе н..

Нет в этом вопросе ни какой проблемы. Во-первых, антиквариат - это произведения исскуства или культа возрастом свыше 100 лет. То есть серийная радиоадиоаппаратура к антиавариату не относится и небудет относиться никогда по определению. Во--вторых, реставрация предполагает воссоздание состояния максимально близкого к исходному. То-есть, если надо заменить конденсатор, то необходимо изготовить его замену по идентичной технологии или взять аналог из старых запасов. Поэтому реставрация радиоаппаратуры в подавляющем большинстве случаев нерентабельна. К примеру: восстанавливая (не реставрируя!) колонки Эстония я затратил только материалов на сумму 12 000 рублей, что больше стоимости их приобретения в 10 раз. Их реставрация стоила бы на еще втрое дороже. Так что слово реставрация и антиквариат применительно к нашему обьекту нало забыть и стремиться к золотой середине между работоспособностью и аутентичностью. Сменил один кондер - заработало - дальше не лезь.

 Отправлено: 19.08.08 12:30. Заголовок: Напрашивается аналог..

Напрашивается аналогия с восстановлением старых авто.Если речь о коллекционном экземпляре-тогда можно повозиться с вытачиванием деталек по чертежам вручную и побегать в поисках идентичных матералов отделки.Но на таком экземпляре только пару раз в году целесообразно выехать на слет коллекционеров ретро.А если "под себя" -чтобы ездить-доводить до ума "копейку",965-й ЗАЗ или Опель-Кадет 20-летней давности-то тут уже надо чтоб надежно и доступно было-а аутентичность дело десятое.

 Отправлено: 19.08.08 12:43. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

965-й ЗАЗ

Кто сейчас на них едит? Его как раз лучше отреставрировать,сделать таким как он сошел с конвейра...

 Отправлено: 19.08.08 12:43. Заголовок: Конечно, притом анти..

Конечно, притом антиквариатом станет только "Майбах" ручной сборки или "гоночный болид", а "копейка" и "опель" антиквариатом не станут никогда.

 Отправлено: 19.08.08 12:49. Заголовок: Святогор пишет: Кто..

Святогор пишет:

цитата:

Кто сейчас на них едит?

Не смейтесь, только в моем доме двое ездят на копейках каждый день. Машинки вылизаны лучше чем с конвеера. Еще один восстанавливает шоху, в соседнем дворе кипят работы над горбатым запорожцем и то-же не для музея. Да и на нашем форуме я знаю людей постоянно эксплуатирующих машины 50 - 60 годов.

 Отправлено: 19.08.08 12:51. Заголовок: Wire_man пишет: ..

Wire_man пишет:

цитата:

"копейка" и "опель" антиквариатом не станут никогда.

станут. Если вещь массовая,это не значит,что она не станет антиквариатом. Например Форд-Т по-вашему это не антиквариат?

 Отправлено: 19.08.08 12:52. Заголовок: Wire_man пишет: Не ..

Wire_man пишет:

цитата:

Не смейтесь, только в моем доме двое ездят на копейках каждый день

Я про горбатого говорил,а не про копейку)

 Отправлено: 19.08.08 12:54. Заголовок: Кстати,в очередной р..

Кстати,в очередной раз подвердилась не помню кем сказанная фраза: как бы ни начиналась тема, заканчивается она обсуждением Запоршей

 Отправлено: 19.08.08 12:57. Заголовок: Святогор пишет:Кстат..

Святогор пишет:

цитата:

Кстати,в очередной раз подвердилась не помню кем сказанная фраза: как бы ни начиналась тема, заканчивается она обсуждением Запоршей

Йа - Настрадамус!

 Отправлено: 19.08.08 12:58. Заголовок: Muller :sm36: :sm5..

Muller

 Отправлено: 19.08.08 13:00. Заголовок: Святогор пишет: Есл..

Святогор пишет:

цитата:

Если вещь массовая,это не значит,что она не станет антиквариатом. Например Форд-Т по-вашему это не антиквариат?

Нет, по определению это не антиквариат. Поверьте, я работал с серьезными европейскими антикварными аукционами. Например типографская книга хоть она и останется в единственном экземпляре и будет старше сотворения мира - антиквариатом не является, а рукописная - да. Поэтому "Форд-Т" не будет антиквариатом, а "Дух Америки" - будет, хотя их стоимость в денежном отношении может быть равной.

 Отправлено: 19.08.08 13:02. Заголовок: Святогор пишет: Кст..

Святогор пишет:

цитата:

Кстати,в очередной раз подвердилась не помню кем сказанная фраза: как бы ни начиналась тема, заканчивается она обсуждением Запоршей

...или "Ригонд"

 Отправлено: 19.08.08 13:07. Заголовок: Wire_man пишет: .....

Wire_man пишет:

цитата:

...или "Ригонд"

Или руганью...

 Отправлено: 19.08.08 13:20. Заголовок: Нет, уж лучше Ригонд..

Нет, уж лучше Ригондами и ЗАЗами!

А по теме все просто. Чем ближе аппарат к заводским чертежам, тем лучше. Родные и аутентичные детали приветствуются. Тем дороже стоить будет. А если плюс к этому еще и работоспособный - то это уже точно ценность. А различные доработки типа "выкинуть родной мощник и поставить TDA... потому что так меньше шумит" стоимость только снизят, несмотря на то,что, вероятно, повысят технические характеристики. ИМХО я лично при ремонте стремлюсь к первому варианту, включая поиск аутентичных деталей и пломбировку, мне так приятнее. Но не всегда так получается. Не всегда могу найти именно "те" детали. Поэтому максимально стремлюсь, чтобы, хотя бы внешне аппарат выглядел аутентично.

ЗЫ никогда в мыслях не было ремонтировать что-то с целью коммерческой выгоды. Или себе оставлю, или подарю в добрые руки, тем, кто ценит чужой труд. В качестве вознаграждения принимаю домашние пирожки и варенье))))))))

 Отправлено: 19.08.08 13:22. Заголовок: Да, да мы помним мас..

Да, да мы помним массовые строительства сортиров из "Ригонд" и "Уралов". Я вот не ремонтирую Ригонду, стоящую на даче, но и не выбрасываю. Просто ее время еще не пришло, поэтому не хочется с ней возится. Хотя есть еще одна неприятность для "Ригонд" - низкое качество изготовления и унифицированность делает их неинтересными для тех кому сам процесс восстановления приносит удовольствие. Ну нет в них искры божьей.

 Отправлено: 19.08.08 13:28. Заголовок: Muller пишет: Не вс..

Muller пишет:

цитата:

Не всегда могу найти именно "те" детали.

Здесь важно оставить путь отступления - сохранить вышедшую из строй деталь, что-бы потом найти аналог или востановить. Обычно я все замененные детальки складываю в пакетик и креплю хомутиком к шасси, мало ли вдруг понадобятся, когда вещь станет редкостью.

 Отправлено: 19.08.08 13:30. Заголовок: Ну я тоже битые ретр..

Ну я тоже битые ретрокомпоненты не выкидываю, мало-ли пригодятся. Хотя куда может пригодиться усопший К50-6 или лампа потерявшая эмиссию...

 Отправлено: 19.08.08 13:48. Заголовок: Muller пишет: Хотя ..

Muller пишет:

цитата:

Хотя куда может пригодиться усопший К50-6

Его корпус можно наклеить поверх нового электролита, чем будет сохранена видимая аутентичность...

 Отправлено: 19.08.08 13:55. Заголовок: На тему битых ретрок..

На тему битых ретрокомпонентов на одном ретросайте была фотография. Там мужик в большой алюминиевый корпус от высоковольтного старинного электролита встраивал современные. И работоспособность восстановлена и внешняя аутентичность какая-никакая сохранена, и, что важно, безопасность повышена. А то, что толку от аутентичного, но не работоспособного аппарата - тумбочка для сбора пыли. Хотя - все ИМХО, и каждый волен сам для себя решать эту проблему.

 Отправлено: 19.08.08 14:13. Заголовок: Valery_C пишет: И р..

Valery_C пишет:

цитата:

И работоспособность восстановлена и внешняя аутентичность какая-никакая сохранена, и, что важно, безопасность повышена.

Часто воспользоваться старым корпусом радиодетали это единственный способ сохранить технику монтажа. Например когда элементы закреплены хомутами, а современные детали гораздо мельче.

 Отправлено: 19.08.08 14:27. Заголовок: Evgueni пишет Я дум..

Evgueni пишет

цитата:

Я думаю, что лучше отремонтируйте и оставьте аппарат в покое, купить сейчас усилитель, новый или б/у, соответствующий любым запросам не проблема, а посему нет смысла мучится самому и мучить аппарат, тем более результат не предсказуем.

Да,так и сделаю. Тем более что аппарат сейчас исправен и мне очень нравится. А результат действительно непредсказуем.
valery пишет

цитата:

Его корпус можно наклеить поверх нового электролита, чем будет сохранена видимая аутентичность...

Точно! Останется только 2 пломбы восстановить...

 Отправлено: 19.08.08 21:01. Заголовок: А я часто покупаю ап..

А я часто покупаю аппараты только ради всяких ручечек, выключателей.
1...2 евро не деньги, так скопилось вот, запасец небольшой такой "галантереи".

 Отправлено: 09.09.08 20:42. Заголовок: У меня вот Маяк есть..

У меня вот Маяк есть 232, так я его переделываю помаленьку