Отправлено: 11.07.08 22:35. Заголовок: Реле напряжения в щиток

По древнему обычаю, когда грянул гром, в смысле в результате повышения напряжения в сети в квартире сгорела часть бытовой техники, я решил перекреститься. Купил реле напряжения в квартирный щиток. Но прилагавшаяся схема его подключения ввела меня в замешательство.


Получается он со всех сторон к сети подключается!? А автоматы где ставить? Там где нагрузка, то есть со стороны "выход"?

Да, кстати, при отсутсвии вразумительного заземления имеет смысл ставить УЗО?
Просветите пожалуйста.

 Отправлено: 11.07.08 22:48. Заголовок: УЗО имеет всегда смы..

УЗО имеет всегда смысл ставить, независимо от качества заземления. Автомат имхо должен ставиться в разрыв между 4 и нагрузкой.

 Отправлено: 11.07.08 22:53. Заголовок: Узо стоит ставить. К..

Узо стоит ставить. Когда одной рукой схватитесь за фазу, а другой- за водопроводную трубу, тогда УЗО сработает. Заземление тут непричём.

Схема подключения этого реле РН-111 действительно криво нарисована.
Если просто говорить, то при токе нагрузки до 16 А можно подключать нагрузку через встроенное реле. Если нагрузка больше, надо использовать магнитный пускатель, катушку которого запитать через контакты этого реле.
Автоматы- до реле.

Добавочка: именно до реле, а не между 4 и нагрузкой. Иначе само реле оказывается до автомата, а это неправильно.

 Отправлено: 11.07.08 23:07. Заголовок: Ну с пускателем, сла..

Ну с пускателем, слава богу, и было понятно. А вот с самим реле... Я надеялся что будет просто- фаза и ноль подключаются ко входу реле, а к зажимам выхода подключается нагрузка. А вот с какой стороны в данном случае у реле "до"? Если он с обеих сторон к сети подключается? А, или из автомата фазный провод разветвляется и один проводок пойдёт на сторону "вход", а второй на сторону "выход" (на ноль автомат не ставим).
Тяжело, когда не знаешь принцип работы устройства. Почему сторона "выход" получается включена последовательно с нагрузкой?

 Отправлено: 11.07.08 23:13. Заголовок: Юный техник Смотрите..

Юный техник Смотрите на картинки рядом с контактами. Я проще уже не могу объяснить.

Традиционно в таких устройствах есть измерительная-питающая сторона (вход) и силовая сторона (выход). Исходя из этого и подключайте.

То,что некоторые клеммы запараллелены тоже понятно. Чтобы в каждую клемму один провод засовывать.

 Отправлено: 11.07.08 23:37. Заголовок: У меня УЗО подключен..

У меня УЗО подключено так:

 Отправлено: 11.07.08 23:41. Заголовок: А, то есть на самом ..

А, то есть на самом деле сила от входа к выходу не идёт? И в реле, в случае превышения напряжения, из части "вход" подаётся сигнал на разъединение контакта в части "выход", я правильно понял принцип? То есть часть "выход" являет собой автомат, но по напряжению. Тогда, наверное, на токовый автомат надо завести фазу, а после автомата уже разветвить её на "вход" и "выход".

 Отправлено: 12.07.08 00:05. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

А, то есть на самом деле сила от входа к выходу не идёт?

Конечно не идёт.

Выход в подобных устройствах- это реле с "сухими" контактами, то есть ни к чему не подключёнными.

Может, Вам нужно только сигнализация об отклонении напряжения, и лампочкой на 24 Вольта...

 Отправлено: 12.07.08 00:06. Заголовок: Принцип работы УЗО -..

Принцип работы УЗО - не специалист. Одно могу сказать - полезная и нужная вещь.

 Отправлено: 12.07.08 00:44. Заголовок: вообще-то реле напря..

вообще-то реле напряжения и узо очень разные вещи... общего у них столько же, сколько у батона хлеба и стакана молока)))))))))))))))

 Отправлено: 12.07.08 07:20. Заголовок: Kudasov пишет: У ме..

Kudasov пишет:

цитата:

У меня УЗО подключено так:

Kudasov, у вас явное нарушение правил цветомаркировки проводов при сборке электрощита

 Отправлено: 12.07.08 10:10. Заголовок: SLVEK пишет: у вас ..

SLVEK пишет:

цитата:

у вас явное нарушение правил цветомаркировки проводов

Полностью с вами согласен.Это я их нарушил. Поставил медн. провода больш. сечением (стояли алюм.,дом с электроплитами) Уже 8 лет изоляция проводов не меняет цвет, как новая.

 Отправлено: 12.07.08 21:24. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 14.07.08 02:14. Заголовок: Юный техник, автомат..

Юный техник, автомат или УЗО надо включать в цепь левее реле напряжения. Реле просто отключает нагрузку при выходе входного напряжения за определенные пределы. Но и его не помешает защитить от КЗ по входу.

 Отправлено: 14.07.08 02:15. Заголовок: Кстати, а от чего на..

Кстати, а от чего напряжение то повысилось?

 Отправлено: 14.07.08 07:10. Заголовок: Kudasov пишет: Полн..

Kudasov пишет:

цитата:

Полностью с вами согласен.Это я их нарушил. Поставил медн. провода больш. сечением (стояли алюм.,дом с электроплитами) Уже 8 лет изоляция проводов не меняет цвет, как новая.

Тот, кто смеётся над собой, всегда найдёт единомышленников.

 Отправлено: 14.07.08 08:00. Заголовок: to Юный техник: А ка..

to Юный техник:
А какую марку реле напряжения Вы приобрели?

 Отправлено: 14.07.08 10:23. Заголовок: Валерий_В пишет: А ..

Валерий_В пишет:

цитата:

А какую марку реле напряжения Вы приобрели?

Наверное РН-111.

 Отправлено: 14.07.08 18:06. Заголовок: Ничего другого в ЭТМ..

Ничего другого в ЭТМе кроме РН-111 Питерского "Новатек-элекиро" не было, да и тот под заказ попытались продать. Хотя, если заказывать и ждать, то можно было и Шнайдеровский взять.
Из-за чего повысилось напряжение, Ленэнерго вряд ли теперь расскажет. И убытки не возместит

 Отправлено: 15.07.08 20:07. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

И убытки не возместит

Судись. Можно еще в общество по защите прав потребителей сходить. Там посоветуют конкретный вариант действий.
Возместят. Меня ЖЭК как то в качестве специалиста приглашал в похожем случае. Я написал заключение - пострадавшим вернули деньги за комп. Если пострадавших несколько, то доказать факт превышения напряжения элементарно.

 Отправлено: 15.07.08 20:10. Заголовок: Можно и до суда дело..

Можно и до суда дело не доводить - возместят квартплатой или еще чем-нибудь достаточно материальным.

 Отправлено: 15.07.08 22:36. Заголовок: SLVEK пишет: Тот, к..

SLVEK пишет:

цитата:

Тот, кто смеётся над собой, всегда найдёт единомышленников.

...не идеален. Манией велич. не страдаю.

PS. Я сдаюсь - Вы лучший.

 Отправлено: 16.07.08 17:57. Заголовок: Виктор пишет: Судис..

Виктор пишет:

цитата:

Судись

Да я даже в этой квартире не прописан. Местному ЖЭКу глубоко плевать на жителей. От нашей квартиры составили заявление, но отнести его надо было главному инженеру ЖЭКа, а он как раз оказался в отпуске и т.д...
Остальные пострадавшие жители без энтузиазма отнеслись к предложению писать заявления.
Лет 5-7 тому назад, у одного моего знакомого из-за повышения напряжения в сети, сгорело много дорогой техники. Тогда он ничего не смог отсудить, хотя активно пытался.

 Отправлено: 17.07.08 19:42. Заголовок: Юный техник пишет: ..

Юный техник пишет:

цитата:

в этой квартире не прописан

Усложняет ситуацию.
Юный техник пишет:

цитата:

Остальные пострадавшие жители без энтузиазма отнеслись к предложению писать заявления

Уже делает ее невыигрышной в суде.
Есть один нюанс - вероятность повторения такой ситуации зависит от ваших действий. Если делать ничего не будете, то она повторится.
Юный техник пишет:

цитата:

сгорела часть бытовой техники

На сколько денех потянул убыток? Ваш и соседей. Приблизительно конечно.

 Отправлено: 17.07.08 22:31. Заголовок: Понятно, что против ..

Понятно, что против системы идти сложно, но нужно.

У нас сгорела микроволновка (может и не сильно сгорела, я пока вовнутрь не залезал) три года назад она стоила 8000, старый -престарый(лет 20) радиоприёмнеик-часы (как минимум сгорела первичная обмотка трансформатора), и два адаптера, один питал радиотелефон, второй-другой радиоприёмник (сам телефон и приёмник выжили). У одних соседей тоже сгорели два адаптера, у других умер советский старый холодильник (отремонтировали за 1500), а импортный новый выжил.
Ниже на площадке, вообще у всех всё в порядке. Вроде, в соседнем подъезде погорело тоже неплохо. Вообще, странно как-то- где-то жахнуло, где-то нет
У соседей, где холодильник сдох, вообще провод, идущий из общего щитка в квартирный сгорел. Может, конечно, и они чего натворили, но утверждают, что дома их тогда не было...

 Отправлено: 17.07.08 22:46. Заголовок: Похоже, что был о..

Похоже, что был обрыв нейтрали от земли. Те, у кого потребление было меньше, получили напряжения больше.

 Отправлено: 17.07.08 23:02. Заголовок: nnnn пишет: Похоже,..

nnnn пишет:

цитата:

Похоже, что был обрыв нейтрали от земли. Те, у кого потребление было меньше, получили напряжения больше.

. Таки да , в наших совдеповских домах везде была заземленная нейтраль или, в просторечии, псовдоземля. Короче, при отгорании ноля в в щите в парадной фазы перетекают через нагрузки соседей другим соседям и в розетке может появиться от 220 до 380 В (как повезет). Обычно вылетают приборы с дежурным питанием ( бойлеры, чайники не в счет) . А, что касается защитных реле, то они действительно работают, но от молний они не спасают. Не успевают.

 Отправлено: 17.07.08 23:22. Заголовок: Рики тики тави пишет..

Рики тики тави пишет:

цитата:

Юный техник, автомат или УЗО надо включать в цепь левее реле напряжения. Реле просто отключает нагрузку при выходе входного напряжения за определенные пределы. Но и его не помешает защитить от КЗ по входу

.
Обычно, ставится общий двухполюсный автомат на всю квартиру, а уж потом распределяется по потребителям через автоматы, УЗО для обычных нагрузок (освещение) и особых ( где есть вероятность поражения током, т. е. ст.машины, СВЧ, плиты, и пр.), соответственно. А вот реле напряжения можно ставить либо до, но лучше после ( а не левее) общего автомата. Если такового нет , то перед нагрузками. Себе я этоговсего не ставил, пока, но электрику делал и в квартирах и в крутых домах.

 Отправлено: 18.07.08 11:34. Заголовок: RM пишет: вообще-то..

RM пишет:

цитата:

вообще-то реле напряжения и узо очень разные вещи... общего у них столько же, сколько у батона хлеба и стакана молока)))))))))))))))

Но чем хорошо УЗО ? Своим принципом работы, благодаря которому его легко превратить в реле напряжения, добавив копеечный варистор вольт на 270.

 Отправлено: 18.07.08 21:54. Заголовок: Mbembe пишет: Но че..

Mbembe пишет:

цитата:

Но чем хорошо УЗО ? Своим принципом работы, благодаря которому его легко превратить в реле напряжения, добавив копеечный варистор вольт на 270.

Принцип работы УЗО в следующем. В нем есть два трансформатора тока и компаратор, который следит за разницей токов по фазе и по нейтрали. Как только эта разница превышает определенное значение, обычно 15-25 mA, а то и меньше - УЗО просто отключается. Если коснуться фазы - тебя не убьет, просто пощипает и и все обесточится. Если коснуться нейтрали - ничего не произойдет, пока не замкнешь цепь на землю и УЗО тоже сработает. А реле напряжения - это реле напряжения, которое контролирует входное напряжение и все.

 Отправлено: 18.07.08 21:57. Заголовок: 40 амперных варистор..

40 амперных варисторов я еще не видел

 Отправлено: 18.07.08 22:06. Заголовок: Ромка пишет: 40 амп..

Ромка пишет:

цитата:

40 амперных варисторов я еще не видел

Зачем 40 амперный варистор? Mbembe имел видимо ввиду включение варистора с фазового выхода УЗО на землю.

 Отправлено: 21.07.08 10:00. Заголовок: Землю не надо. Варис..

Землю не надо. Варистор ставится на УЗО крест/накрест вход фазы-выход нуля или вход нуля-выход фазы. УЗО вырубается в начальный момент пробоя варистора. Ну можно для спокойствия, чтобы гарантированно не повредиь варистор, последовательно с ним поставить мощный проволочный резистор на пару кОм.