Отправлено: 23.06.08 16:03. Заголовок: Маленькая выходная мощность:( У бриг 100у

В общем такое дело У меня Бриг 79 года. На днях мне друг принёс Электронику 50у 017 подключили и по слушали, разница большая у электроники на слух мощность на много больше чем у Брига хотя по паспортам у них у обоих максимал 2*100Вт! В чём может быть дело, или так и должно быть? А у моего брига на слух ватт около 50 а потом начинаются очень большие искажения:(!

 Отправлено: 23.06.08 16:26. Заголовок: Ты чем мерял мощност..

Ты чем мерял мощность то , родной.
Не иначе как на слух.
Ни 50У017 ни Бриг "2 по сто" никогда не дадут - укакаются, для этого их трансформаторы должны быть по полкиловатта мощности - так что не свисти и успокойся.
наговаривать на детище АМЛ не надо - надо просто провести ревизию состояния.
Но судя по вашим ребяты оценкам - такую операцию вам не по зубам выполнить.

 Отправлено: 23.06.08 16:30. Заголовок: Серёга пишет: Ты че..

Серёга пишет:

цитата:

Ты чем мерял мощность то , родной. Не иначе как на слух. Ни 50У017 ни Бриг "2 по сто" никогда не дадут - укакаются, для этого их трансформаторы должны быть по полкиловатта мощности - так что не свисти и успокойся. наговаривать на детище АМЛ не надо - надо просто провести ревизию состояния. Но судя по вашим ребяты оценкам - такую операцию вам не по зубам выполнить.

Дружище а ты их слушал одновременно, в бриге транс под 200ватт, выход номинальный на канал 50 ватт а максимальный 100 ватт мощьности транса для этого достаточно так как 100 ватт кратковременно, и ёмкости на БП компенсируют нагрузку на транс!
А в электронике почти 300 ватт!

 Отправлено: 23.06.08 16:35. Заголовок: бриге транс под 200в..

цитата:

бриге транс под 200ватт, выход номинальный на канал 50 ватт а максимальный 100 ватт мощьности транса для этого достаточно так как 100 ватт кратковременно, и ёмкости на БП компенсируют нагрузку на транс

Скажите, а на уроках физики сейчас учат чему-нибудь.

 Отправлено: 23.06.08 16:41. Заголовок: Давайте создадим раз..

Давайте создадим раздел: "для чайников"
Чтоб зубры и мастадонты не имели возможности каждый раз тешить свое в большинстве случаев больное самолюбие и указывать чайнику, что он таковым является.
ЮроКК , уверен, что более оперативно и без снобистской иронии Вам помогут на http://cxem.net.
Пусть даже на уроках физики сегодня нихрена не учат.

 Отправлено: 23.06.08 16:43. Заголовок: Как можно не задават..

Как можно не задавать тупых вопросов на форуме, где нет тематических разделов, раздела для новичков и даже не фукционирует поиск (для архивных тем).

 Отправлено: 23.06.08 16:45. Заголовок: Серёга пишет: укака..

Серёга пишет:

цитата:

укакаются

Я уже усикался.

 Отправлено: 23.06.08 16:49. Заголовок: Вы скажите что нибуд..

Вы скажите что нибудь по существу Бессмысленые фразы тут не к чему!

 Отправлено: 23.06.08 16:55. Заголовок: ЮроКК , уверен, что ..

ЮроКК , уверен, что более оперативно и без снобистской иронии Вам помогут на http://cxem.net.
Пусть даже на уроках физики сегодня нихрена не учат.

обалденный сайт я там полгода как

 Отправлено: 23.06.08 16:56. Заголовок: ЮроКК , нельзя измер..

ЮроКК , нельзя измерить мощность усилителя "на слух". Меряй как все нормальные люди меряют.

 Отправлено: 23.06.08 16:57. Заголовок: а ка нормальные люди..

а ка нормальные люди меряют????

 Отправлено: 23.06.08 16:59. Заголовок: Дружище а ты их слуш..

цитата:

Дружище а ты их слушал одновременно, в бриге транс под 200ватт, выход номинальный на канал 50 ватт а максимальный 100 ватт мощьности транса для этого достаточно так как 100 ватт кратковременно, и ёмкости на БП компенсируют нагрузку на транс! А в электронике почти 300 ватт!

ЮроКК без обид, но на этот бред ничего по существу сказать нельзя. Остаётся только посоветовать учить основы радиоэлектроники, в пределах форума это сделать невозможно.

 Отправлено: 23.06.08 16:59. Заголовок: Просто понимаете по ..

Просто понимаете по паспорту мощности у них одинаковые а на деле мой бриг не потянул на 100ватт

 Отправлено: 23.06.08 17:00. Заголовок: Была на сайте одна р..

Была на сайте одна ругань,теперь клоунада

 Отправлено: 23.06.08 17:01. Заголовок: Pasho4ek пишет: Юро..

Pasho4ek пишет:

цитата:

ЮроКК , уверен, что более оперативно и без снобистской иронии Вам помогут на http://cxem.net. Пусть даже на уроках физики сегодня нихрена не учат. обалденный сайт я там полгода как

Спасибо я там создал сейчас только тему, Благодарствую

 Отправлено: 23.06.08 17:02. Заголовок: Святогор, цирк уехал..

Святогор, цирк уехал, а клоуны остались.

 Отправлено: 23.06.08 17:03. Заголовок: Вам самим то не стре..

Вам самим то не стремно, о всякой лаже писать, вы по советуйте что лучьше проверить!

 Отправлено: 23.06.08 17:05. Заголовок: Бриг :sm187: :sm18..

Бриг

 Отправлено: 23.06.08 17:09. Заголовок: ЮроКК пишет: вы по ..

ЮроКК пишет:

цитата:

вы по советуйте что лучьше проверить!

Все конденсаторы поменять.

 Отправлено: 23.06.08 17:10. Заголовок: И лучше два раза - о..

И лучше два раза - одного может не хватить.

 Отправлено: 23.06.08 17:11. Заголовок: Бриг пишет: Все кон..

Бриг пишет:

цитата:

Все конденсаторы поменять.

Если честно то это глуппо!

 Отправлено: 23.06.08 17:13. Заголовок: Ты себе зубы поменяй..

Ты себе зубы поменяй и всё и ништяк будет!

 Отправлено: 23.06.08 17:14. Заголовок: ЮроКК пишет: Если ч..

ЮроКК пишет:

цитата:

Если честно то это глуппо!

Многие придерживаются иной точки зрения.

 Отправлено: 23.06.08 17:14. Заголовок: ЮроКК, Берём за ..

ЮроКК,

Берём за основу - мощность трансформатора Брига 200 Вт . КПД таких усилителей (как Бриг), которые работают в режиме АВ, порядка 70-75 процентов. После несложных подсчётов получим , в лучшем случае, 70 Вт на канал. И это без учёта просадки напряжения на пиках...

 Отправлено: 23.06.08 17:16. Заголовок: ЮроКК пишет: Ты себ..

ЮроКК пишет:

цитата:

Ты себе зубы поменяй и всё и ништяк будет!

Зубов давно нет - Электроника 017 все выбила.

 Отправлено: 23.06.08 17:16. Заголовок: Я всё понимаю но поч..

Я всё понимаю но почему в паспорте написано 100ватт на канал?

 Отправлено: 23.06.08 17:17. Заголовок: Мдааа чего только не..

Мдааа чего только не расскажут...особенно о компенсации БП.
Еще раз.
Хоть и не люблю азбучные истины повторять.
Рвых=Uвых2/Rнагр.
сколько до ограничения даст Бриг ?(именно ограничения потому что как только на выходе не синус а меандр это уже Кни 10% да еще каких)
Не выше 50 потомоу что к этому моменту БП просядет, пульсации будут вольта 2 и никакие компенсации его не спасут.
Сколько КПД УМ? ок 50% стал быть что бы дать 2*100вт Бп должен держать не менее 2*100*2=400вт (это минимум).
даже если "грузило" транса Брига 200вт это все равно 50вт максимала, а для 017 - это всего 75вт
И это в идеале реальность немного похуже.
где смеяться?
Вы парни Диму Хральцова и прочих Сиволобовых не слушайте, вы возьмите УМ нагрузите его на 4ома дайте ему
хоть чистый синус хоть меандр 1кгц (для того что бы по форме искажений судить о АЧХ сразу - потому что меандр 1кгц - перекрывает весь диапазон 20-20)перед этим воткните в + питания амперметр и посмотрите все как положено.
Глядишь и вопросы сабжа отпадут. Правда для этого понадобится осцилл ,В3-37,С5-6,Г3102(36),Ц4315.
а вы тут поковыряли в носу и типа а че такое... конкретно.
в попугаях ушами - это проще всего оперировать..
где вы прочли про 100 вт то?
Муз мощь Брига (по спр. Белова) 64 вт при этом Кни>1% а это уже заметно на слух.
75% КПД держит только УМ Д-класса. во времена АМЛ еще до этого не дошло.
..

 Отправлено: 23.06.08 17:18. Заголовок: sanych_t пишет: пор..

sanych_t пишет:

цитата:

порядка 70-75 процентов

Есть дополнительные потери - поэтому дальше 50 процентов забраться сложно.

 Отправлено: 23.06.08 17:24. Заголовок: А если В бп ещё емко..

А если В бп ещё емкость на 10000мкф кинуть в плечё к родным? И к предврительному усю на питание добавить ёмкости?

 Отправлено: 23.06.08 17:32. Заголовок: ЮроКК. У тебя дохлый..

ЮроКК. У тебя дохлый усилитель. Для ремонта понадобится генератор и осциллограф. Или знакомый радиолюбитель - сам ни асилишь.

 Отправлено: 23.06.08 17:32. Заголовок: А если В бп ещё емко..

цитата:

А если В бп ещё емкость на 10000мкф кинуть в плечё к родным? И к предврительному усю на питание добавить ёмкости?

Да причём тут ёмкости, поставте хоть миллион, Рвых=Uвых2/Rнагр, это закон, где вы видите в этой фрмуле размер ёмкостей.

 Отправлено: 23.06.08 17:33. Заголовок: В смысле дохлый?..

В смысле дохлый?

 Отправлено: 23.06.08 17:33. Заголовок: Может вопрос по друг..

Может вопрос по другому сформулировать, без всяких мощностей, ёмкостей и пр. У вас есть два усилителя Бриг и Электроника. Сначала вы подключаете источник сигнала, скажем магнитофон и колонки к Бригу, выкручиваете регулятор громкости на максимум и слушаете. Затем вместо Брига ставите Электронику, при тех же колонках и магнитофоне, выкручиваете регулятор громкости на максимум и Электроника на слух звучит значительно громче. Правильно ли я вас понял, или вы имели ввиду нечто другое.

 Отправлено: 23.06.08 17:36. Заголовок: причем тут емкости. ..

причем тут емкости.
Начиная с определенной величины(как правило 5-8тыс мкф) увеличение емкости не даст эффекта - физика,ЕПРСТ.
Uвых Брига 32в сечение провода в обмотке транса величина конечная - больше по току он все равно не даст. Это же не вечный двигатель. Чем выше токи тем ниже напруга на выходе -запаса по мощи НЕТ. А что б он был транс надо полкиловатта.
Вы забываете что это БЫТОВЫЕ изделия не предназначенные для постоянной работы на номинале мощи. У них нет таких запасов.

 Отправлено: 23.06.08 17:38. Заголовок: Во во- давайте зайде..

Во во- давайте зайдем с другого боку. Правильно Евгений повернул.

 Отправлено: 23.06.08 17:38. Заголовок: ЮроКК пишет: В смыс..

ЮроКК пишет:

цитата:

В смысле дохлый?

Дохлее Электроники.

 Отправлено: 23.06.08 17:38. Заголовок: Evgueni пишет: Снач..

Evgueni пишет:

цитата:

Сначала вы подключаете источник сигнала, скажем магнитофон и колонки к Бригу, выкручиваете регулятор громкости на максимум и слушаете. Затем вместо Брига ставите Электронику, при тех же колонках и магнитофоне, выкручиваете регулятор громкости на максимум и Электроника на слух звучит значительно громче

Почти так регулятор до разумного предела и сопоставляю выходную мощность, Электроника не только громче но и мощнее по всем параметрам!

 Отправлено: 23.06.08 17:41. Заголовок: Серёга пишет: Начин..

Серёга пишет:

цитата:

Начиная с определенной величины(как правило 5-8тыс мкф) увеличение емкости не даст эффекта -

Спорное утверждение. КПД конечно не повысит, но эффект будет заметен однозначно.

 Отправлено: 23.06.08 17:43. Заголовок: Регулятор на максиму..

Регулятор на максимум нужно вывернуть, что бы максимальную отдачу получить, ведь резисторы регулятора громкости разные и вы не знаете как их характеристики отличаются. А потом что значит мощнее, если низких частот добавить регулятором тембра, мощнее будет по вашему.

 Отправлено: 23.06.08 17:43. Заголовок: ЮроКК пишет: Электр..

ЮроКК пишет:

цитата:

Электроника не только громче но и мощнее по всем параметрам!

Она же помоложе - состарится вот и будет тоже шамкать потише и нЕмощней.

 Отправлено: 23.06.08 17:46. Заголовок: Амплитуда сигнала бо..

Амплитуда сигнала больше!

 Отправлено: 23.06.08 17:48. Заголовок: ЮроКК, бестолковый р..

ЮроКК, бестолковый разговор - бери мощный нагрузочный резистор. Генератор на вход - осциллограф на выход и меряй. Потом можно будет что то говорить.
Если этого нет, то слушай так. Или купи новый усилитель.

 Отправлено: 23.06.08 17:50. Заголовок: Сэкономишь кучу врем..

Сэкономишь кучу времени себе и людям.

 Отправлено: 23.06.08 17:50. Заголовок: Бриг пишет: Если эт..

Бриг пишет:

цитата:

Если этого нет, то слушай так.

Придётся! А одиссей 100у-010 по мощнее брига будет?

 Отправлено: 23.06.08 17:53. Заголовок: ЮроКК пишет: А одис..

ЮроКК пишет:

цитата:

А одиссей 100у-010 по мощнее брига будет?

Зачем тебе большая мощность?
Для дискотек выпускаются другие усилители.

 Отправлено: 23.06.08 17:56. Заголовок: Нужно чтобы был запа..

Нужно чтобы был запас, у меня до этого был корвет 100у-068с мне не понравился звучание мёртвое какое то!

 Отправлено: 23.06.08 17:57. Заголовок: Надо было полить жив..

Надо было полить живой водой.

 Отправлено: 23.06.08 17:59. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 23.06.08 18:13. Заголовок: А если серьёзно кака..

А если серьёзно какая мощность у Одиссея 100у-010

 Отправлено: 23.06.08 18:30. Заголовок: ЮроКК , в паспортах..

ЮроКК ,
в паспортах на усилители указывают несколько видов мощности: номинальная, рабочая, пиковая, мгновенная, максимальная.... Вы какую имели ввиду?

 Отправлено: 23.06.08 18:53. Заголовок: Policeman пишет: Да..

Policeman пишет:

цитата:

Давайте создадим раздел: "для чайников"

Я За.С маленькой оговоркой без перехода на личности
и только по теме.Согласен быть Чайником №1.Вопросов много накопилось,один чую не справлюсь

 Отправлено: 23.06.08 20:29. Заголовок: Я конечно не спец..

Я конечно не специалист и согласен быть Чайником №2.
Но, братцы, ответьте, зачем Вам такая мощность?
В "Обществе глухих" дискотеку устраивать? Если на любую, самую супер колонку, подать такой сигнал, то слушать невозможно долее нескольких секунд.
В домашних условиях и 25 Ватт- избыточная мощность...

 Отправлено: 23.06.08 21:45. Заголовок: Если усилителю меньш..

Если усилителю меньша 100 ватт - это молодой усилитель.

 Отправлено: 23.06.08 22:12. Заголовок: Есть радикальный вых..

Есть радикальный выход из положения: надо купить китаезную мыльницу, на ней написано 2Х600 Watt, наверное чудовищная моща для бытового применения, как бы не оглохнуть.

 Отправлено: 23.06.08 23:12. Заголовок: Тема для чайников, а..

Тема для чайников, актуальна, я чайник №3

 Отправлено: 23.06.08 23:39. Заголовок: Господа...чтобы норм..

Господа...чтобы нормально звучать дома,никого не раздражая,на уровне 10-15 Вт-усилитель никак не должен быть 25-Ваттным.Запас должен быть примерно 5-6 кратный по номинальной (или синусоидальной) мощности.И насиловать аппарат,вворачивая ручку больше чем наполовину-значит не любить ни его,ни себя)))

 Отправлено: 24.06.08 00:11. Заголовок: Guest100 пишет: Зап..

Guest100 пишет:

цитата:

Запас должен быть примерно 5-6 кратный по номинальной (или синусоидальной) мощности.

А зачем? Я этого не понимаю.

Если для езды по городу достаточно авто с мощностью 60 л.с., то необходимость двигателя в 300 л.с. вызывает вопросы.

Если достаточно квартиры в 60 кв.м., то зачем 300?

Если Вы обедаете обычно за 100 руб., то попробуйте съесть 5-6 обедов.

Сразу про запас всё станет ясно.

Рекламные супер-рекламисты конечно раскажут, что без такого запаса жизнь- не в жисть. Но голова должна присутствовать на плечах?

 Отправлено: 24.06.08 00:35. Заголовок: Запас по мощности ну..

Запас по мощности нужен для динамики, чтобы в момент мгновенного возрастания сигнала усь не проседал.
Я транзисторными приемниками занимаюсь, но это знаю.
Мощность двигателя повышают по той-же причине, для ускорения. Время разгона до 100км/ч важнешая характеристика авто.

 Отправлено: 24.06.08 00:38. Заголовок: GT310B пишет: Запас..

GT310B пишет:

цитата:

Запас по мощности нужен для динамики

В 5-6 раз?

Добавочка: я всё-таки напомню, что для приёмников первого класса ГОСТ 51-го года требовал выходную мощность 4 Вт или более. Люди, которые этот стандарт писали, они были реалистами, на всякие рекламные штучки не обращали внимания, написали реальную цифру для домашнего прослушивания.

И ещё напомню: уши у людей и головной мозг, который сигналы от ушей анализирует, за 1000 лет практически не изменились. Ни 100, ни 25, ни 10 Ватт совсем этим ушам не нужно.

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно усилителя в 1-5 Ватта.
А если мощности не хватает, то это проблема слушателя. Слишком большое помещение, проблемы со слухом, проблемы с самооценкой...

 Отправлено: 24.06.08 00:44. Заголовок: Может и больше. При ..

Может и больше. При громком звуке напряжение на 4 омах нагрузки должно подскочить очень быстро, в параметрах экспандеров есть цифры, а для этого моща нужна.

 Отправлено: 24.06.08 00:46. Заголовок: Думаю, чем больше за..

Думаю, чем больше запас по мощности тем меньше динамические искажения.

 Отправлено: 24.06.08 00:51. Заголовок: ЮроКК пишет: по пас..

ЮроКК пишет:

цитата:

по паспортам у них у обоих максимал 2*100Вт!

О каких 100 ватт на канал в Бриге идёт речь??? Покажите.


ЮроКК
Самый простой способ поправить ситуацию, - это перекинуть напряжение питания оконечника Брига на другие выводы трансформатора. Есть там такие, где напряжение побольше вольт на 7-8 с тем же сечением провода. Внимательно посмотрите схему! Щас многие начнут хаять этот способ.... Но - попробуйте и отпишите.

 Отправлено: 24.06.08 00:55. Заголовок: nnnn пишет: Если до..

nnnn пишет:

цитата:

Если достаточно квартиры в 60 кв.м., то зачем 300?

Бывают дни, когда приходит очень много гостей (с детьми). Вот тогда запас очень даже не помешает...

А по существу, запас обязан быть и в мощности усилителя и в мощности АС. Это не значит, что надо обязательно слушать на пределе.
Усидитель и АС, работая в четверть мощи, выдавая необходимые для комнаты 5-10 Вт будут давать гораздо меньше искажений, чем слабенький УМ и АС, работая на пределе. Но и про гостей не забываем. Их иногда надо удивить, растрясти мощью. Пусть знают, что такое "Сделано в СССР".

nnnn пишет:

цитата:

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно усилителя в 1-5 Ватта. А если мощности не хватает, то это проблема слушателя. Слишком большое помещение, проблемы со слухом, проблемы с самооценкой...

Да не, тут всё проще. Просто обидно за Бриг. Что его уделывает Электроника. Бриг свой, А Электроника кореша....

ЮроКК пишет:

цитата:

У меня Бриг 79 года. На днях мне друг принёс Электронику 50у 017

 Отправлено: 24.06.08 01:02. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Но и про гостей не забываем. Их иногда надо удивить, растрясти мощью. Пусть знают, что такое "Сделано в СССР".

Чем обычно и занимаемся когда гости есть

 Отправлено: 24.06.08 01:19. Заголовок: Но Вы забываете, ч..

Но Вы забываете, что я был "Юным киномехаником". Там была серьёзная подготовка, совсем не только "Украину-4" крутили.
Базовым был кинотеатр "Комсомолец". Там присутствовала самая лучшая для СССР киноаппаратура. Так вот, на плёнке шириной 70 мм. уже тогда было 6 звуковых дорожек. И 6 усилителей мощностью по 50 Ватт каждый озвучивали зал, в котором помещалось 1600 зрителей. Звук был -великолепный, я в современных кинотеатрах такого до сих пор не встретил.
Дело совсем не в мощности и не в пиковых нагрузках. Братцы, не дурите себе голову.
Хорошей музыке 100 Ватт не нужно, а плохой- ничего не поможет...

 Отправлено: 24.06.08 01:49. Заголовок: nnnn пишет: Звук бы..

nnnn пишет:

цитата:

Звук был -великолепный, я в современных кинотеатрах такого до сих пор не встретил.

Это область серебряных кабелей и бескислородной меди. Динамические характеристики усилителя можно замерить приборами, А звучание понятие субьективное. По параметрам ламповые усилители хуже транзисторных, а по звучанию лучше.

 Отправлено: 24.06.08 07:13. Заголовок: nnnn, о каком звуке ..

nnnn, о каком звуке речь? Для тех времен может он и был хорош. Полоса узкая, динамики кинаповские. А размеры колонок? Они не в любую квартиру влезут.
Современные мощные усилители рассчитаны на компрессионные динамики - им ваших 2 ватт не хватит никак. Полоса сейчас как минимум 20 - 20000 - тогда и фонограмм то таких не было. Об этом уж писано переписано.
И то что даже для дома не помешает усилитель с выходной мощностью 70 - 100 ватт - уже давно аксиома.

 Отправлено: 24.06.08 12:14. Заголовок: GT310B пишет: Запас..

GT310B пишет:

цитата:

Запас по мощности нужен для динамики, чтобы в момент мгновенного возрастания сигнала усь не проседал. Я транзисторными приемниками занимаюсь, но это знаю. Мощность двигателя повышают по той-же причине, для ускорения. Время разгона до 100км/ч важнешая характеристика авто.

Молодец! Замечательно и правильно ответил! Я бы добавил сюда ещё запас для введения регулировки тембра, а это обычно 10-20дБ. Вот вам и расход мощности. А ещё нужно раскачивать малочувствительные АС с длинноходными диффузорами. У них низкое КПД. Для комфортного звучания при средней мощности 3-5ватт, нужен усилитель с мощностью не менее 30-50Вт. (10кратный запас)

По теме: у моих 2 Бригов не работе (84г) мощность 50Вт на 8Ом. (20-21В неискаженный сигнал). Были варианты 50вт на 4 Ом и 25Вт на 4 Ом. Это обсуждалось уже А вот Одиссей 100Ваттный был, но модель не помню.

 Отправлено: 24.06.08 12:21. Заголовок: Это обсуждалось, но ..

Это обсуждалось, но существование "Брига" 25 Вт на 4 Омах так и не доказалось.

 Отправлено: 24.06.08 12:46. Заголовок: Серёга пишет: приче..

Серёга пишет:

цитата:

причем тут емкости. Начиная с определенной величины(как правило 5-8тыс мкф) увеличение емкости не даст эффекта - физика,ЕПРСТ.

Большие емкости (больше 5-8тыс мкф) хороши тогда, когда на номинале мощности усилителя слушается музыка с фрагментами выстрелов из пушек и разрывов ядерных зарядов В противном случае, конечно, емкости просто не будут успевать заряжаться.

 Отправлено: 24.06.08 12:52. Заголовок: GT310B пишет: Мощно..

GT310B пишет:

цитата:

Мощность двигателя повышают по той-же причине, для ускорения.

... , а также для: езды на максимальной скорости; увеличения постоянного тягового усилия у автотягачей (тракторов, машин), возможности снимать крутящий момент с вала отбора мощности для навесного оборудования (спецавто, машины, тракторы).

 Отправлено: 24.06.08 12:58. Заголовок: GT310B пишет: Время..

GT310B пишет:

цитата:

Время разгона до 100км/ч важнешая характеристика авто.

,
Важнейшая хар-ка двигателя - удельный расход топлива. Расход в литрах приведенный к киловатту (или л.с.) мощности.
Еще важная хар-ка - элластичность двигателя.
Потом, машины с дизельным и бензиновым ДВС при равных номинальных мощностях по-разному "выстреливать" будут.
Это тема другого форума: не надо про автомобили...

 Отправлено: 24.06.08 13:00. Заголовок: nnnn пишет: Моё мне..

nnnn пишет:

цитата:

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно усилителя в 1-5 Ватта. А если мощности не хватает, то это проблема слушателя. Слишком большое помещение, проблемы со слухом, проблемы с самооценкой...

Согласен.

 Отправлено: 24.06.08 13:29. Заголовок: nnnn пишет: Моё мне..

nnnn пишет:

цитата:

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно усилителя в 1-5 Ватта. А если мощности не хватает, то это проблема слушателя. Слишком большое помещение, проблемы со слухом, проблемы с самооценкой...

Не согласен.

 Отправлено: 24.06.08 13:41. Заголовок: ratter пишет: Моё м..

ratter пишет:

цитата:

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно

Структурируем варианты достаточности комфортного прослушивания и выводим в отдельную ветку-голосование))))

 Отправлено: 24.06.08 13:59. Заголовок: Мне кажется, что ..

Мне кажется, что голосования не надо. Потому-что у каждого свои ожидания звука.

Я вот предпочитаю смотреть кино нынче не в кинотеатре, а дома. Во всех кинотеатрах мне звук кажется слишком громким. Зачем он там такой? Не знаю. Может, чтобы киловаттные мощности не пропадали зря.
В Ленинграде в советские времена были пара кинотеатров для слабослышащих. Там громкость звукового сопровождения намного превышала нормальную. Сегодняшние кинотеатры очень это напоминают...

 Отправлено: 24.06.08 14:09. Заголовок: valery пишет: Важне..

valery пишет:

цитата:

Важнейшая хар-ка двигателя - удельный расход топлива. Расход в литрах приведенный к киловатту (или л.с.) мощности.

Вам шашечки или ехать?
Ага, щас пересядем на скутеры и экономить, экономить и экономить. Нет уж спасибо, ездил на 20 литрах в час,
и буду ездить.

 Отправлено: 24.06.08 14:19. Заголовок: Эх как говорит один ..

Эх как говорит один наш одиозный коллега _ Помру я...
1. Обычный обьем помещения прослушивания (квартира) это 20м2*2.5м= 50м3 отбросим ок 20% на мебель и прочую утварь получим что то ок 40м3, Замечу что по советам признаннго авторитета акуст лаболатории МТУСИ
при высоте комнаты ниже 2.6м речь о нормальном звуке вообще не идет.Ну ладно..
Источник не помню, но максимально требуется 1вт на куб т.е. 40вт вполне накроет нас с головой (при этом звук давление номинальное т.е. мы как бы в зале на концерте сидим.)
2. Да, для нормальной динамики мощь акустики должна бы быть раза в 2 выше мощи УМ а сам УМ для той же цели должен бы быть помощнее 40 вт(оставим утверждения о десятикратном запасе в пользу бедных - забывающих о том что хотя КПД дина и низкий но акуст мощность это не электрическая путать не надо, равно как не следует забывать о том что АЧХ уха нелинейна и тембры на номинале мощности - уже не нужны- стал быть никаких превышений уровняв 10 раз нет, вернее есть но это не актуально).
Реально, кто может сказать что он гоняет Бриг или еще кого на номинале часами? думаю если бы такой и нашелся - его бы уже убили соседи. А бриг его помер бы раньше.
Еще хочу напомнить что в бытовой технике нет ни одного спикера способного воспроизвести ваши 20 гц (с приемлемым уровнем звук давления) потомоу что нет ни одного дина с рез частотой ниже 28гц, а Вч на 18кил после 30-40 лет нормальный человек не слышит.

Ремонтник
http://www.lomo.ru/site/news/index.php?cn=703&ct=6
Фонограмма тех времен - маг лента на 70мм кинопленке я даже сидел за пультом такого комплекса более того
я нашел описание КЗВТ-10 и тот по ссылке француз обрыдавшись от счастья - звал нас с коллегами в Париж починить оставшийся комплект КЗВТ это было 7лет назад(ну эт я так к слову - как лягушка путешественница. )

ГТ310,
Причем тут экспандеры когда АЧХ финального микса( для тиражирования) нормируется а уж в грамзаписи и подавно.
Лампадники не хуже по параметрам - у них эти параметры другие более "приятные" нашему с вами уху.


Вспоминаю опыт с прослушкой Лоутеров от простого лампадника на 3вт - ощущение - нереальности.
Не поверил и прицепил на клеммы дина осцилл - все верно оказалось.
Правда один Лоутер стоит как 2пары С90 ну это мелочи.. говорящие не о дороговизне Лоутеров а об отвратной отдаче С90 и им подобных.

 Отправлено: 24.06.08 14:22. Заголовок: Soarer пишет: Вам ..

Soarer пишет:

цитата:

Вам шашечки или ехать?

Точно!!! Мощность у грузового и пассажирского локомотива примерна одинакова, а вот сила тяги совсем разная!

valery пишет:

цитата:

Это тема другого форума: не надо про автомобили...

И это точно!!! А то про танки ещё напишут!

 Отправлено: 24.06.08 14:30. Заголовок: Soarer пишет: 20 л..

Soarer пишет:

цитата:

20 литрах в час,

Речь не об этом, а о том, сколько на эти литры лошадей наедается. Может всего одна, тогда ее проще пристрелить, чтоб добро не проедала. Купить себе табун и кормить теми же 20л

 Отправлено: 24.06.08 14:32. Заголовок: Серёга пишет: тембр..

Серёга пишет:

цитата:

тембры на номинале мощности - уже не нужны- стал быть никаких превышений уровняв 10 раз нет, вернее есть но это не актуально

Актуально. Во-первых на номинале никто не слушает, слушают на 3-5Вт даже если больше, то кривая равной громкости всё равно полностью "не выравнивается", во-вторых помещение и акустика валят ещё больше, чем слух, в третьих - у всех свои слуховые предпочтения и ощущения. Так что запасец должон быть нехилый и 10раз - это МИНИМУМ!

Серёга пишет:

цитата:

акуст мощность это не электрическая путать не надо,

Правильно, чтобы акустическую хорошую получить, надо много дать электрической, если КПД АС низкое. Я об этом и пишу.

А из справочников я помню, что 1Вт достаточно для озвучивания комнаты примерно 58м кв.! Но здесь не о качестве говорится.;)

 Отправлено: 24.06.08 14:32. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Мощность у грузового и пассажирского локомотива примерна одинакова, а вот сила тяги совсем разная!

Да, по автару и так ясно Только вот интересно: это хобби модельное или как?

 Отправлено: 24.06.08 14:34. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

А из справочников я помню, что 1Вт достаточно для озвучивания комнаты примерно 58м кв.! Но здесь не о качестве говорится.;)

А про чувствительность акустики к этому 1Вт что пишут, 100Дб?

 Отправлено: 24.06.08 14:41. Заголовок: valery пишет: это х..

valery пишет:

цитата:

это хобби модельное или как?

В прошлой жизни и модельное. А сейчас - фотоохота.

valery пишет:

цитата:

А про чувствительность акустики к этому 1Вт что пишут, 100Дб?

Нет, обычный малоходный широкополосник, бумага, типа 2ГД40, 90-92дБ.

 Отправлено: 24.06.08 15:11. Заголовок: VeschiiOleg обычный ..

VeschiiOleg обычный динамик при подводимой мощности 1 Вт, с чуствительностью 96-98Дб (у хороших старых радиол) развивает такое-же звуковое давление, как и "чиста пацанская" современная "тупая" акустика 84Дб при 10-20 Вт

 Отправлено: 24.06.08 15:20. Заголовок: Я , ну и накуролесил..

Я , ну и накуролесил ты (это не по 1-ому посту)))

 Отправлено: 24.06.08 16:19. Заголовок: Я пишет: VeschiiOle..

Я пишет:

цитата:

VeschiiOleg обычный динамик при подводимой мощности 1 Вт, с чуствительностью 96-98Дб (у хороших старых радиол) развивает такое-же звуковое давление, как и "чиста пацанская" современная "тупая" акустика 84Дб при 10-20 Вт

Имеено поэтому мощность усилителя должна быть большой. КПД и ещё раз КПД. Вы поищите ещё хорошую советскую акустику с таким чутьём (более 90-93дБ)

 Отправлено: 24.06.08 16:42. Заголовок: Меня надо было брать..

Меня надо было брать и не париться

 Отправлено: 24.06.08 16:52. Заголовок: Помру я с Вас, да пр..

Помру я с Вас, да простит меня радиомонтер

 Отправлено: 24.06.08 17:06. Заголовок: valery пишет: сколь..

valery пишет:

цитата:

сколько на эти литры лошадей наедается. Может всего одна

280

 Отправлено: 24.06.08 17:26. Заголовок: Серёга пишет: Фоног..

Серёга пишет:

цитата:

Фонограмма тех времен - маг лента на 70мм кинопленке я даже сидел за пультом такого комплекса более того я нашел описание КЗВТ-10 и тот по ссылке француз обрыдавшись от счастья - звал нас с коллегами в Париж починить оставшийся комплект КЗВТ это было 7лет назад(ну эт я так к слову - как лягушка путешественница

Статья по ссылке написана в духе современных аудиомурзилок.
Вот данные из справочника: КЗВТ-10 комплектовалась двухполосными громкоговорителями.
30А-13 - полоса 40-12000. 30А-14 - полоса 60-12000. 30А-42 - полоса 60-12000.
Усилители мощности - стандартные двуктатные ламповые с отрицательной обратной связью.
Уровень шумов - 55 дб.
Так что не надо сказок.

 Отправлено: 24.06.08 17:36. Заголовок: И только в 1967 году..

И только в 1967 году начал выпускаться комплект "Звук", в состав которого входили 30-А62 и 30А-66 с полосой 40-14000. Что по современным меркам к качеству никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 24.06.08 19:42. Заголовок: Интересная тема. я в..

Интересная тема. я вот тоже собрался брать себе усь, только современный Пионер. И вот думаю, о скольких ваттах он должен быть? Есть модели от 40 до 80-ти ватт на канал. Может и больше, я еще пока не все просмотрел. Руки конечно тянутся к 80-ти ваттнику. И что же теперь брать? Сейчас у меня стоит 2*10 Вт ВЭФ-101, нагруженный на Вега 25АС-101. Для начала акустику менять не буду, денег не хватит. Тогда возникает вопрос. Если мощность колонок в 2 раза больше, чем у усилка, 2*160 Вт современные колонки будут сколько стоить, и какого объема они будут? Марка ну что-то вроде Танной и т.п. Комната не большая.
В здешнем споре я стану на сторону Сереги, Ratter'a и др. любителей мощных систем.

 Отправлено: 24.06.08 20:10. Заголовок: Я совершенно незнако..

Я совершенно незнаком со звуком Танной.
К сожалению мой кошелек не позволяет покупать акустику новую того ценового диапазона, в котором находится купленная мной винтажная и не очень (2-4 тыс. евро)
Поэтому какие либо советы по приобретению акустики не могу дать.
Если бы речь шла о винтаже, тогда куда ни шло...
Но винтажная акустика у вас думаю встречается нечасто и стоит недешево.

 Отправлено: 24.06.08 20:39. Заголовок: nnnn пишет: Если дл..

nnnn пишет:

цитата:

Если для езды по городу достаточно авто с мощностью 60 л.с., то необходимость двигателя в 300 л.с. вызывает вопросы.

сразу видно что вы не автомобилист.Не сравнивайте езду на авто и прослушивание музыки.Кстати,достаточных 50-60 сил -для спокойной езды "по городу" может не хватить в случае возникновения угрозы ДТП,которую не Вы создали и от которой Вы просто не уйдете на маломощном моторе (попробуйте сделать "лосиную переставку" на машине типа "Дэу Матиз"...).Но соглашусь с вышенаписанным-сравнение с машиной просто некорректно.

 Отправлено: 24.06.08 21:06. Заголовок: Очень конечно тру..

Очень конечно трудно дискутировать с анонимными авторами (а для меня имя типа Киномеханик таковым и является).
Однако, отчего-то все считают, что их уши легко могут услышать звук частотою 20-22 кГц. Стоит каждому с таким слухом произвести простой эксперимент. Подать такой сигнал с генератора на свою систему и слушать.
Когда Вы ничего не услышите, снижайте частоту до того момента, когда звук появится. Будете немало огорчены.
В юном возрасте ухо ещё чуть-чуть слышит 14-15 кГц. А лет в 45 многие не слышат даже 10 кГц.
Вот что писали в старинной книжке про телевизоры, когда никакого хая с фаем не было:

 Отправлено: 24.06.08 21:11. Заголовок: nnnn пишет: А лет в..

nnnn пишет:

цитата:

А лет в 45 многие не слышат даже 10 кГц

Не слышать-не значит не ощущать...почувствуйте разницу.

 Отправлено: 24.06.08 21:52. Заголовок: Серёга пишет: Приче..

Серёга пишет:

цитата:

Причем тут экспандеры

Действительно, непричем, недавно смотрел параметры экспандера, там указывается "время атаки", усилитель должен быть на намного быстрее, ошибочка.
Guest100 пишет:

цитата:

Не слышать-не значит не ощущать...почувствуйте разницу.

Совершенно верно. Высокие частоты в чистом виде в фонограммах редкость, мы их слышим, в "окраске" звука в обертонах, короче в гармониках, чистой синусоиды в музыке не бывает, поэтому проверки ЗГ-Осцил полную картину не дадут никогда.

 Отправлено: 24.06.08 21:57. Заголовок: Guest100 пишет: поп..

Guest100 пишет:

цитата:

попробуйте сделать "лосиную переставку" на машине типа "Дэу Матиз"..

хм, всегда думал, что "лосиный тест" прводится вне зависимости от мощности автомобиля. Машина идет на скорости под сотню (вполне достижимо для Матиза) по прямой и резко перестраивается сначала в одну сторону, затем в другую (объезд препятствия). Тест проверяет устойчивость авто при резком маневре. Не так давно на нем завалился Мерин А-класса.

Про слышимость/неслышимость частот. Можно проверить себя проще, заядлые рыбаки знают, как. Достаточно ночью пойти в лес на рыбалку. Если слышим писк летучих мышей, значит не все еще потеряно. Мой отец их слышал лет до 25-30.

Ratter, если у вас такая акустика, то вы действительно не можете мне ничего посоветовать. 2-4 тыс. долларов на акустику я тратить не готов еще как минимум лет 10, а дешевого винтажа у нас нет. все, что продается в Москве стоит немыслимых денег. Самая дешева дека Тик (новая) в магазине стоит 3700 р. Подержаных импортных дек дешевле 2 тыс. я не видел. А Танной я как пример назвал. В марках колонок я просто не спец. у друга такие стоят

 Отправлено: 24.06.08 22:06. Заголовок: nnnn пишет: Очень к..

nnnn пишет:

цитата:

Очень конечно трудно дискутировать с анонимными авторами

Вы спорить со справочником будете?
По вашему выходит, что высокие параметры усилителей вовсе и не нужны? И народ зря упирается?
Ну никто же не заставляет вас слушать хорошую аппаратуру.
Ловите на задрипанном довоенном радиоприемнике не менее задрипанную бибиси и слушайте в свое удовольствие.

 Отправлено: 24.06.08 22:08. Заголовок: Guest100 пишет: Не ..

Guest100 пишет:

цитата:

Не слышать-не значит не ощущать...почувствуйте разницу.

Если не ухом, то чем? (Гусары, молчать!!!)

 Отправлено: 24.06.08 22:11. Заголовок: Тут как раз дек зава..

Тут как раз дек завались. Всяких бюджетных. Особенно много двухкассетных, они малопопулярны.
Но действительно неплохие модели мне попадались нечасто.

 Отправлено: 24.06.08 22:17. Заголовок: Киномеханик пишет: ..

Киномеханик пишет:

цитата:

Вы спорить со справочником будете?

Я слушаю не справочник, а звук и собственные ощущения ловлю.

Что касается широкоформатного кино середины 70-х, то по моим ощущениям тот звук был куда интереснее, чем сейчас. Сейчас звуком меня пытаются удивить и подавить, а тогда меня хотели звуком "погрузить" в действие фильма. Вот такая разница, мне кажется.
А Вы про 40-14000 Гц...

 Отправлено: 24.06.08 22:19. Заголовок: Кстати, тут вспомнил..

Кстати, тут вспомнил, кто-то на форуме, причем не из Москвы, предлагал за 2 тыс. р. деку Вильма-10х. Вот это уж действительно ни в какие ворота.

 Отправлено: 24.06.08 22:22. Заголовок: Дорого?..

Дорого?

 Отправлено: 24.06.08 22:24. Заголовок: nnnn Вы же отличает..

nnnn
Вы же отличаете ноту СИ сыгрнную на трубе от СИ рояля, частота одинаковая разница в гармониках, так вот точно передать гармоники нужно широкополосную аппаратуру.
Говорят некоторые отличают концертный рояль от школьного пианино, но я этому не верю, не может быть.

 Отправлено: 25.06.08 02:11. Заголовок: nnnn пишет: Однако,..

nnnn пишет:

цитата:

Однако, отчего-то все считают, что их уши легко могут услышать звук частотою 20-22 кГц. Стоит каждому с таким слухом произвести простой эксперимент. Подать такой сигнал с генератора на свою систему и слушать. Когда Вы ничего не услышите, снижайте частоту до того момента, когда звук появится. Будете немало огорчены. В юном возрасте ухо ещё чуть-чуть слышит 14-15 кГц. А лет в 45 многие не слышат даже 10 кГц. Вот что писали в старинной книжке про телевизоры, когда никакого хая с фаем не было:

Да нет. Не так все....
Кривые равной громкости говорято необходимости сильной коррекции сверху. Так что добавлять надо децибел 20 на средней громкости, на высокой меньше, на малой больше. Это так для примера. До 30 лет человек ( я по крайней мере слышал 18-20кГц) Потом завал. Сейчас: 16кГц - правое ухо, 15кГц- левое. Коррекция +20дБ относительно 1кГц. Это составляет примерно 2Вт электрической мощности по волюметру. Расстояние около 1м от акустики S30В. Я думаю достаточно корректно написано? Строчник ТВ в ночные часы я легко слышу из соседней комнаты.
Далее. Согласно современным исследованиям японских врачей, слух характеризуется "осязательным" пространственным чутьём (Они называют это альфа-волнами, но это просто фазовая дифференциация). В общем человек отличает звуки по атаке переднего фронта (скорость нарастания), который может иметь длительность десятки мкс. А это ДОЛИ МГЦ!!!. Т.е такие основные тона человек не слышит, но косвенно ощущает. Запишите рояль на магнитофон и воспроизведите в обратном направлении. Не узнаете никогда. А спектр не изменился !!! Гармоники все на месте! Разница в форме передних фронтов звуков!!!! Угло атаки другой.

И именно это косвенно подтверждает ГТ310:

GT310B пишет:

цитата:

Вы же отличаете ноту СИ сыгрнную на трубе от СИ рояля, частота одинаковая разница в гармониках, так вот точно передать гармоники нужно широкополосную аппаратуру. Говорят некоторые отличают концертный рояль от школьного пианино, но я этому не верю, не может быть

 Отправлено: 25.06.08 09:10. Заголовок: Ликбез для темных. С..

Ликбез для темных. Совсем темных просьба не беспокоиться.
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_001.html
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_002.html
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_003.html
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_004.html
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_004.html#s2.html

 Отправлено: 26.06.08 10:49. Заголовок: А тогда для чего сде..

А тогда для чего сделана надпись на морде 100Ватт?

 Отправлено: 26.06.08 11:47. Заголовок: В сумме. Общая мощно..

В сумме. Общая мощность. 50+50=100
Совет по увеличению мощности я давал в этой теме. Как результат?

 Отправлено: 27.06.08 13:21. Заголовок: Извини времени сейча..

Извини времени сейчас нету проверить, как будет подключу!

 Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Давай...

Давай.