Отправлено: 23.06.08 16:03. Заголовок: Маленькая выходная мощность:( У бриг 100у

В общем такое дело У меня Бриг 79 года. На днях мне друг принёс Электронику 50у 017 подключили и по слушали, разница большая у электроники на слух мощность на много больше чем у Брига хотя по паспортам у них у обоих максимал 2*100Вт! В чём может быть дело, или так и должно быть? А у моего брига на слух ватт около 50 а потом начинаются очень большие искажения:(!

 Отправлено: 23.06.08 17:48. Заголовок: ЮроКК, бестолковый р..

ЮроКК, бестолковый разговор - бери мощный нагрузочный резистор. Генератор на вход - осциллограф на выход и меряй. Потом можно будет что то говорить.
Если этого нет, то слушай так. Или купи новый усилитель.

 Отправлено: 23.06.08 17:50. Заголовок: Сэкономишь кучу врем..

Сэкономишь кучу времени себе и людям.

 Отправлено: 23.06.08 17:50. Заголовок: Бриг пишет: Если эт..

Бриг пишет:

цитата:

Если этого нет, то слушай так.

Придётся! А одиссей 100у-010 по мощнее брига будет?

 Отправлено: 23.06.08 17:53. Заголовок: ЮроКК пишет: А одис..

ЮроКК пишет:

цитата:

А одиссей 100у-010 по мощнее брига будет?

Зачем тебе большая мощность?
Для дискотек выпускаются другие усилители.

 Отправлено: 23.06.08 17:56. Заголовок: Нужно чтобы был запа..

Нужно чтобы был запас, у меня до этого был корвет 100у-068с мне не понравился звучание мёртвое какое то!

 Отправлено: 23.06.08 17:57. Заголовок: Надо было полить жив..

Надо было полить живой водой.

 Отправлено: 23.06.08 17:59. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 23.06.08 18:13. Заголовок: А если серьёзно кака..

А если серьёзно какая мощность у Одиссея 100у-010

 Отправлено: 23.06.08 18:30. Заголовок: ЮроКК , в паспортах..

ЮроКК ,
в паспортах на усилители указывают несколько видов мощности: номинальная, рабочая, пиковая, мгновенная, максимальная.... Вы какую имели ввиду?

 Отправлено: 23.06.08 18:53. Заголовок: Policeman пишет: Да..

Policeman пишет:

цитата:

Давайте создадим раздел: "для чайников"

Я За.С маленькой оговоркой без перехода на личности
и только по теме.Согласен быть Чайником №1.Вопросов много накопилось,один чую не справлюсь

 Отправлено: 23.06.08 20:29. Заголовок: Я конечно не спец..

Я конечно не специалист и согласен быть Чайником №2.
Но, братцы, ответьте, зачем Вам такая мощность?
В "Обществе глухих" дискотеку устраивать? Если на любую, самую супер колонку, подать такой сигнал, то слушать невозможно долее нескольких секунд.
В домашних условиях и 25 Ватт- избыточная мощность...

 Отправлено: 23.06.08 21:45. Заголовок: Если усилителю меньш..

Если усилителю меньша 100 ватт - это молодой усилитель.

 Отправлено: 23.06.08 22:12. Заголовок: Есть радикальный вых..

Есть радикальный выход из положения: надо купить китаезную мыльницу, на ней написано 2Х600 Watt, наверное чудовищная моща для бытового применения, как бы не оглохнуть.

 Отправлено: 23.06.08 23:12. Заголовок: Тема для чайников, а..

Тема для чайников, актуальна, я чайник №3

 Отправлено: 23.06.08 23:39. Заголовок: Господа...чтобы норм..

Господа...чтобы нормально звучать дома,никого не раздражая,на уровне 10-15 Вт-усилитель никак не должен быть 25-Ваттным.Запас должен быть примерно 5-6 кратный по номинальной (или синусоидальной) мощности.И насиловать аппарат,вворачивая ручку больше чем наполовину-значит не любить ни его,ни себя)))

 Отправлено: 24.06.08 00:11. Заголовок: Guest100 пишет: Зап..

Guest100 пишет:

цитата:

Запас должен быть примерно 5-6 кратный по номинальной (или синусоидальной) мощности.

А зачем? Я этого не понимаю.

Если для езды по городу достаточно авто с мощностью 60 л.с., то необходимость двигателя в 300 л.с. вызывает вопросы.

Если достаточно квартиры в 60 кв.м., то зачем 300?

Если Вы обедаете обычно за 100 руб., то попробуйте съесть 5-6 обедов.

Сразу про запас всё станет ясно.

Рекламные супер-рекламисты конечно раскажут, что без такого запаса жизнь- не в жисть. Но голова должна присутствовать на плечах?

 Отправлено: 24.06.08 00:35. Заголовок: Запас по мощности ну..

Запас по мощности нужен для динамики, чтобы в момент мгновенного возрастания сигнала усь не проседал.
Я транзисторными приемниками занимаюсь, но это знаю.
Мощность двигателя повышают по той-же причине, для ускорения. Время разгона до 100км/ч важнешая характеристика авто.

 Отправлено: 24.06.08 00:38. Заголовок: GT310B пишет: Запас..

GT310B пишет:

цитата:

Запас по мощности нужен для динамики

В 5-6 раз?

Добавочка: я всё-таки напомню, что для приёмников первого класса ГОСТ 51-го года требовал выходную мощность 4 Вт или более. Люди, которые этот стандарт писали, они были реалистами, на всякие рекламные штучки не обращали внимания, написали реальную цифру для домашнего прослушивания.

И ещё напомню: уши у людей и головной мозг, который сигналы от ушей анализирует, за 1000 лет практически не изменились. Ни 100, ни 25, ни 10 Ватт совсем этим ушам не нужно.

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно усилителя в 1-5 Ватта.
А если мощности не хватает, то это проблема слушателя. Слишком большое помещение, проблемы со слухом, проблемы с самооценкой...

 Отправлено: 24.06.08 00:44. Заголовок: Может и больше. При ..

Может и больше. При громком звуке напряжение на 4 омах нагрузки должно подскочить очень быстро, в параметрах экспандеров есть цифры, а для этого моща нужна.

 Отправлено: 24.06.08 00:46. Заголовок: Думаю, чем больше за..

Думаю, чем больше запас по мощности тем меньше динамические искажения.

 Отправлено: 24.06.08 00:51. Заголовок: ЮроКК пишет: по пас..

ЮроКК пишет:

цитата:

по паспортам у них у обоих максимал 2*100Вт!

О каких 100 ватт на канал в Бриге идёт речь??? Покажите.


ЮроКК
Самый простой способ поправить ситуацию, - это перекинуть напряжение питания оконечника Брига на другие выводы трансформатора. Есть там такие, где напряжение побольше вольт на 7-8 с тем же сечением провода. Внимательно посмотрите схему! Щас многие начнут хаять этот способ.... Но - попробуйте и отпишите.

 Отправлено: 24.06.08 00:55. Заголовок: nnnn пишет: Если до..

nnnn пишет:

цитата:

Если достаточно квартиры в 60 кв.м., то зачем 300?

Бывают дни, когда приходит очень много гостей (с детьми). Вот тогда запас очень даже не помешает...

А по существу, запас обязан быть и в мощности усилителя и в мощности АС. Это не значит, что надо обязательно слушать на пределе.
Усидитель и АС, работая в четверть мощи, выдавая необходимые для комнаты 5-10 Вт будут давать гораздо меньше искажений, чем слабенький УМ и АС, работая на пределе. Но и про гостей не забываем. Их иногда надо удивить, растрясти мощью. Пусть знают, что такое "Сделано в СССР".

nnnn пишет:

цитата:

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно усилителя в 1-5 Ватта. А если мощности не хватает, то это проблема слушателя. Слишком большое помещение, проблемы со слухом, проблемы с самооценкой...

Да не, тут всё проще. Просто обидно за Бриг. Что его уделывает Электроника. Бриг свой, А Электроника кореша....

ЮроКК пишет:

цитата:

У меня Бриг 79 года. На днях мне друг принёс Электронику 50у 017

 Отправлено: 24.06.08 01:02. Заголовок: Ripatechnik пишет: ..

Ripatechnik пишет:

цитата:

Но и про гостей не забываем. Их иногда надо удивить, растрясти мощью. Пусть знают, что такое "Сделано в СССР".

Чем обычно и занимаемся когда гости есть

 Отправлено: 24.06.08 01:19. Заголовок: Но Вы забываете, ч..

Но Вы забываете, что я был "Юным киномехаником". Там была серьёзная подготовка, совсем не только "Украину-4" крутили.
Базовым был кинотеатр "Комсомолец". Там присутствовала самая лучшая для СССР киноаппаратура. Так вот, на плёнке шириной 70 мм. уже тогда было 6 звуковых дорожек. И 6 усилителей мощностью по 50 Ватт каждый озвучивали зал, в котором помещалось 1600 зрителей. Звук был -великолепный, я в современных кинотеатрах такого до сих пор не встретил.
Дело совсем не в мощности и не в пиковых нагрузках. Братцы, не дурите себе голову.
Хорошей музыке 100 Ватт не нужно, а плохой- ничего не поможет...

 Отправлено: 24.06.08 01:49. Заголовок: nnnn пишет: Звук бы..

nnnn пишет:

цитата:

Звук был -великолепный, я в современных кинотеатрах такого до сих пор не встретил.

Это область серебряных кабелей и бескислородной меди. Динамические характеристики усилителя можно замерить приборами, А звучание понятие субьективное. По параметрам ламповые усилители хуже транзисторных, а по звучанию лучше.

 Отправлено: 24.06.08 07:13. Заголовок: nnnn, о каком звуке ..

nnnn, о каком звуке речь? Для тех времен может он и был хорош. Полоса узкая, динамики кинаповские. А размеры колонок? Они не в любую квартиру влезут.
Современные мощные усилители рассчитаны на компрессионные динамики - им ваших 2 ватт не хватит никак. Полоса сейчас как минимум 20 - 20000 - тогда и фонограмм то таких не было. Об этом уж писано переписано.
И то что даже для дома не помешает усилитель с выходной мощностью 70 - 100 ватт - уже давно аксиома.

 Отправлено: 24.06.08 12:14. Заголовок: GT310B пишет: Запас..

GT310B пишет:

цитата:

Запас по мощности нужен для динамики, чтобы в момент мгновенного возрастания сигнала усь не проседал. Я транзисторными приемниками занимаюсь, но это знаю. Мощность двигателя повышают по той-же причине, для ускорения. Время разгона до 100км/ч важнешая характеристика авто.

Молодец! Замечательно и правильно ответил! Я бы добавил сюда ещё запас для введения регулировки тембра, а это обычно 10-20дБ. Вот вам и расход мощности. А ещё нужно раскачивать малочувствительные АС с длинноходными диффузорами. У них низкое КПД. Для комфортного звучания при средней мощности 3-5ватт, нужен усилитель с мощностью не менее 30-50Вт. (10кратный запас)

По теме: у моих 2 Бригов не работе (84г) мощность 50Вт на 8Ом. (20-21В неискаженный сигнал). Были варианты 50вт на 4 Ом и 25Вт на 4 Ом. Это обсуждалось уже А вот Одиссей 100Ваттный был, но модель не помню.

 Отправлено: 24.06.08 12:21. Заголовок: Это обсуждалось, но ..

Это обсуждалось, но существование "Брига" 25 Вт на 4 Омах так и не доказалось.

 Отправлено: 24.06.08 12:46. Заголовок: Серёга пишет: приче..

Серёга пишет:

цитата:

причем тут емкости. Начиная с определенной величины(как правило 5-8тыс мкф) увеличение емкости не даст эффекта - физика,ЕПРСТ.

Большие емкости (больше 5-8тыс мкф) хороши тогда, когда на номинале мощности усилителя слушается музыка с фрагментами выстрелов из пушек и разрывов ядерных зарядов В противном случае, конечно, емкости просто не будут успевать заряжаться.

 Отправлено: 24.06.08 12:52. Заголовок: GT310B пишет: Мощно..

GT310B пишет:

цитата:

Мощность двигателя повышают по той-же причине, для ускорения.

... , а также для: езды на максимальной скорости; увеличения постоянного тягового усилия у автотягачей (тракторов, машин), возможности снимать крутящий момент с вала отбора мощности для навесного оборудования (спецавто, машины, тракторы).

 Отправлено: 24.06.08 12:58. Заголовок: GT310B пишет: Время..

GT310B пишет:

цитата:

Время разгона до 100км/ч важнешая характеристика авто.

,
Важнейшая хар-ка двигателя - удельный расход топлива. Расход в литрах приведенный к киловатту (или л.с.) мощности.
Еще важная хар-ка - элластичность двигателя.
Потом, машины с дизельным и бензиновым ДВС при равных номинальных мощностях по-разному "выстреливать" будут.
Это тема другого форума: не надо про автомобили...

 Отправлено: 24.06.08 13:00. Заголовок: nnnn пишет: Моё мне..

nnnn пишет:

цитата:

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно усилителя в 1-5 Ватта. А если мощности не хватает, то это проблема слушателя. Слишком большое помещение, проблемы со слухом, проблемы с самооценкой...

Согласен.

 Отправлено: 24.06.08 13:29. Заголовок: nnnn пишет: Моё мне..

nnnn пишет:

цитата:

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно усилителя в 1-5 Ватта. А если мощности не хватает, то это проблема слушателя. Слишком большое помещение, проблемы со слухом, проблемы с самооценкой...

Не согласен.

 Отправлено: 24.06.08 13:41. Заголовок: ratter пишет: Моё м..

ratter пишет:

цитата:

Моё мнение таково: для комфортного прослушивания хорошей музыки достаточно

Структурируем варианты достаточности комфортного прослушивания и выводим в отдельную ветку-голосование))))

 Отправлено: 24.06.08 13:59. Заголовок: Мне кажется, что ..

Мне кажется, что голосования не надо. Потому-что у каждого свои ожидания звука.

Я вот предпочитаю смотреть кино нынче не в кинотеатре, а дома. Во всех кинотеатрах мне звук кажется слишком громким. Зачем он там такой? Не знаю. Может, чтобы киловаттные мощности не пропадали зря.
В Ленинграде в советские времена были пара кинотеатров для слабослышащих. Там громкость звукового сопровождения намного превышала нормальную. Сегодняшние кинотеатры очень это напоминают...

 Отправлено: 24.06.08 14:09. Заголовок: valery пишет: Важне..

valery пишет:

цитата:

Важнейшая хар-ка двигателя - удельный расход топлива. Расход в литрах приведенный к киловатту (или л.с.) мощности.

Вам шашечки или ехать?
Ага, щас пересядем на скутеры и экономить, экономить и экономить. Нет уж спасибо, ездил на 20 литрах в час,
и буду ездить.

 Отправлено: 24.06.08 14:19. Заголовок: Эх как говорит один ..

Эх как говорит один наш одиозный коллега _ Помру я...
1. Обычный обьем помещения прослушивания (квартира) это 20м2*2.5м= 50м3 отбросим ок 20% на мебель и прочую утварь получим что то ок 40м3, Замечу что по советам признаннго авторитета акуст лаболатории МТУСИ
при высоте комнаты ниже 2.6м речь о нормальном звуке вообще не идет.Ну ладно..
Источник не помню, но максимально требуется 1вт на куб т.е. 40вт вполне накроет нас с головой (при этом звук давление номинальное т.е. мы как бы в зале на концерте сидим.)
2. Да, для нормальной динамики мощь акустики должна бы быть раза в 2 выше мощи УМ а сам УМ для той же цели должен бы быть помощнее 40 вт(оставим утверждения о десятикратном запасе в пользу бедных - забывающих о том что хотя КПД дина и низкий но акуст мощность это не электрическая путать не надо, равно как не следует забывать о том что АЧХ уха нелинейна и тембры на номинале мощности - уже не нужны- стал быть никаких превышений уровняв 10 раз нет, вернее есть но это не актуально).
Реально, кто может сказать что он гоняет Бриг или еще кого на номинале часами? думаю если бы такой и нашелся - его бы уже убили соседи. А бриг его помер бы раньше.
Еще хочу напомнить что в бытовой технике нет ни одного спикера способного воспроизвести ваши 20 гц (с приемлемым уровнем звук давления) потомоу что нет ни одного дина с рез частотой ниже 28гц, а Вч на 18кил после 30-40 лет нормальный человек не слышит.

Ремонтник
http://www.lomo.ru/site/news/index.php?cn=703&ct=6
Фонограмма тех времен - маг лента на 70мм кинопленке я даже сидел за пультом такого комплекса более того
я нашел описание КЗВТ-10 и тот по ссылке француз обрыдавшись от счастья - звал нас с коллегами в Париж починить оставшийся комплект КЗВТ это было 7лет назад(ну эт я так к слову - как лягушка путешественница. )

ГТ310,
Причем тут экспандеры когда АЧХ финального микса( для тиражирования) нормируется а уж в грамзаписи и подавно.
Лампадники не хуже по параметрам - у них эти параметры другие более "приятные" нашему с вами уху.


Вспоминаю опыт с прослушкой Лоутеров от простого лампадника на 3вт - ощущение - нереальности.
Не поверил и прицепил на клеммы дина осцилл - все верно оказалось.
Правда один Лоутер стоит как 2пары С90 ну это мелочи.. говорящие не о дороговизне Лоутеров а об отвратной отдаче С90 и им подобных.

 Отправлено: 24.06.08 14:22. Заголовок: Soarer пишет: Вам ..

Soarer пишет:

цитата:

Вам шашечки или ехать?

Точно!!! Мощность у грузового и пассажирского локомотива примерна одинакова, а вот сила тяги совсем разная!

valery пишет:

цитата:

Это тема другого форума: не надо про автомобили...

И это точно!!! А то про танки ещё напишут!

 Отправлено: 24.06.08 14:30. Заголовок: Soarer пишет: 20 л..

Soarer пишет:

цитата:

20 литрах в час,

Речь не об этом, а о том, сколько на эти литры лошадей наедается. Может всего одна, тогда ее проще пристрелить, чтоб добро не проедала. Купить себе табун и кормить теми же 20л

 Отправлено: 24.06.08 14:32. Заголовок: Серёга пишет: тембр..

Серёга пишет:

цитата:

тембры на номинале мощности - уже не нужны- стал быть никаких превышений уровняв 10 раз нет, вернее есть но это не актуально

Актуально. Во-первых на номинале никто не слушает, слушают на 3-5Вт даже если больше, то кривая равной громкости всё равно полностью "не выравнивается", во-вторых помещение и акустика валят ещё больше, чем слух, в третьих - у всех свои слуховые предпочтения и ощущения. Так что запасец должон быть нехилый и 10раз - это МИНИМУМ!

Серёга пишет:

цитата:

акуст мощность это не электрическая путать не надо,

Правильно, чтобы акустическую хорошую получить, надо много дать электрической, если КПД АС низкое. Я об этом и пишу.

А из справочников я помню, что 1Вт достаточно для озвучивания комнаты примерно 58м кв.! Но здесь не о качестве говорится.;)