Отправлено: 23.06.08 16:03. Заголовок: Маленькая выходная мощность:( У бриг 100у

В общем такое дело У меня Бриг 79 года. На днях мне друг принёс Электронику 50у 017 подключили и по слушали, разница большая у электроники на слух мощность на много больше чем у Брига хотя по паспортам у них у обоих максимал 2*100Вт! В чём может быть дело, или так и должно быть? А у моего брига на слух ватт около 50 а потом начинаются очень большие искажения:(!

 Отправлено: 24.06.08 14:32. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

Мощность у грузового и пассажирского локомотива примерна одинакова, а вот сила тяги совсем разная!

Да, по автару и так ясно Только вот интересно: это хобби модельное или как?

 Отправлено: 24.06.08 14:34. Заголовок: VeschiiOleg пишет: ..

VeschiiOleg пишет:

цитата:

А из справочников я помню, что 1Вт достаточно для озвучивания комнаты примерно 58м кв.! Но здесь не о качестве говорится.;)

А про чувствительность акустики к этому 1Вт что пишут, 100Дб?

 Отправлено: 24.06.08 14:41. Заголовок: valery пишет: это х..

valery пишет:

цитата:

это хобби модельное или как?

В прошлой жизни и модельное. А сейчас - фотоохота.

valery пишет:

цитата:

А про чувствительность акустики к этому 1Вт что пишут, 100Дб?

Нет, обычный малоходный широкополосник, бумага, типа 2ГД40, 90-92дБ.

 Отправлено: 24.06.08 15:11. Заголовок: VeschiiOleg обычный ..

VeschiiOleg обычный динамик при подводимой мощности 1 Вт, с чуствительностью 96-98Дб (у хороших старых радиол) развивает такое-же звуковое давление, как и "чиста пацанская" современная "тупая" акустика 84Дб при 10-20 Вт

 Отправлено: 24.06.08 15:20. Заголовок: Я , ну и накуролесил..

Я , ну и накуролесил ты (это не по 1-ому посту)))

 Отправлено: 24.06.08 16:19. Заголовок: Я пишет: VeschiiOle..

Я пишет:

цитата:

VeschiiOleg обычный динамик при подводимой мощности 1 Вт, с чуствительностью 96-98Дб (у хороших старых радиол) развивает такое-же звуковое давление, как и "чиста пацанская" современная "тупая" акустика 84Дб при 10-20 Вт

Имеено поэтому мощность усилителя должна быть большой. КПД и ещё раз КПД. Вы поищите ещё хорошую советскую акустику с таким чутьём (более 90-93дБ)

 Отправлено: 24.06.08 16:42. Заголовок: Меня надо было брать..

Меня надо было брать и не париться

 Отправлено: 24.06.08 16:52. Заголовок: Помру я с Вас, да пр..

Помру я с Вас, да простит меня радиомонтер

 Отправлено: 24.06.08 17:06. Заголовок: valery пишет: сколь..

valery пишет:

цитата:

сколько на эти литры лошадей наедается. Может всего одна

280

 Отправлено: 24.06.08 17:26. Заголовок: Серёга пишет: Фоног..

Серёга пишет:

цитата:

Фонограмма тех времен - маг лента на 70мм кинопленке я даже сидел за пультом такого комплекса более того я нашел описание КЗВТ-10 и тот по ссылке француз обрыдавшись от счастья - звал нас с коллегами в Париж починить оставшийся комплект КЗВТ это было 7лет назад(ну эт я так к слову - как лягушка путешественница

Статья по ссылке написана в духе современных аудиомурзилок.
Вот данные из справочника: КЗВТ-10 комплектовалась двухполосными громкоговорителями.
30А-13 - полоса 40-12000. 30А-14 - полоса 60-12000. 30А-42 - полоса 60-12000.
Усилители мощности - стандартные двуктатные ламповые с отрицательной обратной связью.
Уровень шумов - 55 дб.
Так что не надо сказок.

 Отправлено: 24.06.08 17:36. Заголовок: И только в 1967 году..

И только в 1967 году начал выпускаться комплект "Звук", в состав которого входили 30-А62 и 30А-66 с полосой 40-14000. Что по современным меркам к качеству никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 24.06.08 19:42. Заголовок: Интересная тема. я в..

Интересная тема. я вот тоже собрался брать себе усь, только современный Пионер. И вот думаю, о скольких ваттах он должен быть? Есть модели от 40 до 80-ти ватт на канал. Может и больше, я еще пока не все просмотрел. Руки конечно тянутся к 80-ти ваттнику. И что же теперь брать? Сейчас у меня стоит 2*10 Вт ВЭФ-101, нагруженный на Вега 25АС-101. Для начала акустику менять не буду, денег не хватит. Тогда возникает вопрос. Если мощность колонок в 2 раза больше, чем у усилка, 2*160 Вт современные колонки будут сколько стоить, и какого объема они будут? Марка ну что-то вроде Танной и т.п. Комната не большая.
В здешнем споре я стану на сторону Сереги, Ratter'a и др. любителей мощных систем.

 Отправлено: 24.06.08 20:10. Заголовок: Я совершенно незнако..

Я совершенно незнаком со звуком Танной.
К сожалению мой кошелек не позволяет покупать акустику новую того ценового диапазона, в котором находится купленная мной винтажная и не очень (2-4 тыс. евро)
Поэтому какие либо советы по приобретению акустики не могу дать.
Если бы речь шла о винтаже, тогда куда ни шло...
Но винтажная акустика у вас думаю встречается нечасто и стоит недешево.

 Отправлено: 24.06.08 20:39. Заголовок: nnnn пишет: Если дл..

nnnn пишет:

цитата:

Если для езды по городу достаточно авто с мощностью 60 л.с., то необходимость двигателя в 300 л.с. вызывает вопросы.

сразу видно что вы не автомобилист.Не сравнивайте езду на авто и прослушивание музыки.Кстати,достаточных 50-60 сил -для спокойной езды "по городу" может не хватить в случае возникновения угрозы ДТП,которую не Вы создали и от которой Вы просто не уйдете на маломощном моторе (попробуйте сделать "лосиную переставку" на машине типа "Дэу Матиз"...).Но соглашусь с вышенаписанным-сравнение с машиной просто некорректно.

 Отправлено: 24.06.08 21:06. Заголовок: Очень конечно тру..

Очень конечно трудно дискутировать с анонимными авторами (а для меня имя типа Киномеханик таковым и является).
Однако, отчего-то все считают, что их уши легко могут услышать звук частотою 20-22 кГц. Стоит каждому с таким слухом произвести простой эксперимент. Подать такой сигнал с генератора на свою систему и слушать.
Когда Вы ничего не услышите, снижайте частоту до того момента, когда звук появится. Будете немало огорчены.
В юном возрасте ухо ещё чуть-чуть слышит 14-15 кГц. А лет в 45 многие не слышат даже 10 кГц.
Вот что писали в старинной книжке про телевизоры, когда никакого хая с фаем не было:

 Отправлено: 24.06.08 21:11. Заголовок: nnnn пишет: А лет в..

nnnn пишет:

цитата:

А лет в 45 многие не слышат даже 10 кГц

Не слышать-не значит не ощущать...почувствуйте разницу.

 Отправлено: 24.06.08 21:52. Заголовок: Серёга пишет: Приче..

Серёга пишет:

цитата:

Причем тут экспандеры

Действительно, непричем, недавно смотрел параметры экспандера, там указывается "время атаки", усилитель должен быть на намного быстрее, ошибочка.
Guest100 пишет:

цитата:

Не слышать-не значит не ощущать...почувствуйте разницу.

Совершенно верно. Высокие частоты в чистом виде в фонограммах редкость, мы их слышим, в "окраске" звука в обертонах, короче в гармониках, чистой синусоиды в музыке не бывает, поэтому проверки ЗГ-Осцил полную картину не дадут никогда.

 Отправлено: 24.06.08 21:57. Заголовок: Guest100 пишет: поп..

Guest100 пишет:

цитата:

попробуйте сделать "лосиную переставку" на машине типа "Дэу Матиз"..

хм, всегда думал, что "лосиный тест" прводится вне зависимости от мощности автомобиля. Машина идет на скорости под сотню (вполне достижимо для Матиза) по прямой и резко перестраивается сначала в одну сторону, затем в другую (объезд препятствия). Тест проверяет устойчивость авто при резком маневре. Не так давно на нем завалился Мерин А-класса.

Про слышимость/неслышимость частот. Можно проверить себя проще, заядлые рыбаки знают, как. Достаточно ночью пойти в лес на рыбалку. Если слышим писк летучих мышей, значит не все еще потеряно. Мой отец их слышал лет до 25-30.

Ratter, если у вас такая акустика, то вы действительно не можете мне ничего посоветовать. 2-4 тыс. долларов на акустику я тратить не готов еще как минимум лет 10, а дешевого винтажа у нас нет. все, что продается в Москве стоит немыслимых денег. Самая дешева дека Тик (новая) в магазине стоит 3700 р. Подержаных импортных дек дешевле 2 тыс. я не видел. А Танной я как пример назвал. В марках колонок я просто не спец. у друга такие стоят

 Отправлено: 24.06.08 22:06. Заголовок: nnnn пишет: Очень к..

nnnn пишет:

цитата:

Очень конечно трудно дискутировать с анонимными авторами

Вы спорить со справочником будете?
По вашему выходит, что высокие параметры усилителей вовсе и не нужны? И народ зря упирается?
Ну никто же не заставляет вас слушать хорошую аппаратуру.
Ловите на задрипанном довоенном радиоприемнике не менее задрипанную бибиси и слушайте в свое удовольствие.

 Отправлено: 24.06.08 22:08. Заголовок: Guest100 пишет: Не ..

Guest100 пишет:

цитата:

Не слышать-не значит не ощущать...почувствуйте разницу.

Если не ухом, то чем? (Гусары, молчать!!!)

 Отправлено: 24.06.08 22:11. Заголовок: Тут как раз дек зава..

Тут как раз дек завались. Всяких бюджетных. Особенно много двухкассетных, они малопопулярны.
Но действительно неплохие модели мне попадались нечасто.

 Отправлено: 24.06.08 22:17. Заголовок: Киномеханик пишет: ..

Киномеханик пишет:

цитата:

Вы спорить со справочником будете?

Я слушаю не справочник, а звук и собственные ощущения ловлю.

Что касается широкоформатного кино середины 70-х, то по моим ощущениям тот звук был куда интереснее, чем сейчас. Сейчас звуком меня пытаются удивить и подавить, а тогда меня хотели звуком "погрузить" в действие фильма. Вот такая разница, мне кажется.
А Вы про 40-14000 Гц...

 Отправлено: 24.06.08 22:19. Заголовок: Кстати, тут вспомнил..

Кстати, тут вспомнил, кто-то на форуме, причем не из Москвы, предлагал за 2 тыс. р. деку Вильма-10х. Вот это уж действительно ни в какие ворота.

 Отправлено: 24.06.08 22:22. Заголовок: Дорого?..

Дорого?

 Отправлено: 24.06.08 22:24. Заголовок: nnnn Вы же отличает..

nnnn
Вы же отличаете ноту СИ сыгрнную на трубе от СИ рояля, частота одинаковая разница в гармониках, так вот точно передать гармоники нужно широкополосную аппаратуру.
Говорят некоторые отличают концертный рояль от школьного пианино, но я этому не верю, не может быть.

 Отправлено: 25.06.08 02:11. Заголовок: nnnn пишет: Однако,..

nnnn пишет:

цитата:

Однако, отчего-то все считают, что их уши легко могут услышать звук частотою 20-22 кГц. Стоит каждому с таким слухом произвести простой эксперимент. Подать такой сигнал с генератора на свою систему и слушать. Когда Вы ничего не услышите, снижайте частоту до того момента, когда звук появится. Будете немало огорчены. В юном возрасте ухо ещё чуть-чуть слышит 14-15 кГц. А лет в 45 многие не слышат даже 10 кГц. Вот что писали в старинной книжке про телевизоры, когда никакого хая с фаем не было:

Да нет. Не так все....
Кривые равной громкости говорято необходимости сильной коррекции сверху. Так что добавлять надо децибел 20 на средней громкости, на высокой меньше, на малой больше. Это так для примера. До 30 лет человек ( я по крайней мере слышал 18-20кГц) Потом завал. Сейчас: 16кГц - правое ухо, 15кГц- левое. Коррекция +20дБ относительно 1кГц. Это составляет примерно 2Вт электрической мощности по волюметру. Расстояние около 1м от акустики S30В. Я думаю достаточно корректно написано? Строчник ТВ в ночные часы я легко слышу из соседней комнаты.
Далее. Согласно современным исследованиям японских врачей, слух характеризуется "осязательным" пространственным чутьём (Они называют это альфа-волнами, но это просто фазовая дифференциация). В общем человек отличает звуки по атаке переднего фронта (скорость нарастания), который может иметь длительность десятки мкс. А это ДОЛИ МГЦ!!!. Т.е такие основные тона человек не слышит, но косвенно ощущает. Запишите рояль на магнитофон и воспроизведите в обратном направлении. Не узнаете никогда. А спектр не изменился !!! Гармоники все на месте! Разница в форме передних фронтов звуков!!!! Угло атаки другой.

И именно это косвенно подтверждает ГТ310:

GT310B пишет:

цитата:

Вы же отличаете ноту СИ сыгрнную на трубе от СИ рояля, частота одинаковая разница в гармониках, так вот точно передать гармоники нужно широкополосную аппаратуру. Говорят некоторые отличают концертный рояль от школьного пианино, но я этому не верю, не может быть

 Отправлено: 25.06.08 09:10. Заголовок: Ликбез для темных. С..

Ликбез для темных. Совсем темных просьба не беспокоиться.
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_001.html
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_002.html
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_003.html
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_004.html
http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_004.html#s2.html

 Отправлено: 26.06.08 10:49. Заголовок: А тогда для чего сде..

А тогда для чего сделана надпись на морде 100Ватт?

 Отправлено: 26.06.08 11:47. Заголовок: В сумме. Общая мощно..

В сумме. Общая мощность. 50+50=100
Совет по увеличению мощности я давал в этой теме. Как результат?

 Отправлено: 27.06.08 13:21. Заголовок: Извини времени сейча..

Извини времени сейчас нету проверить, как будет подключу!

 Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Давай...

Давай.