Отправлено: 01.06.08 21:14. Заголовок: И опять Амфитон-002!!

Не успел я в своей предыдущей теме порадоваться по поводу успешного завершения ремонта, как снова появилась одна очень неприятная проблема. А именно время от времени появляются хрипы в правом канале. Если подать сигнал на вход УМ картина та же самая. Причем если переключиться на наушники, то все нормально, а если подключить наушники и не выключать колонки, то в наушниках такие же хрипы. Кроме того, через некоторое время работы (примерно 20-30 мин) усилитель начинает работать нормально. Все электролиты заменены на новые. Правда в конечном усилителе остались два маленьких электролита - по одному в каждом канале, их обозначение не помню, схемы сейчас под рукой нет. Интересно, для чего они нужны? Очень надеюсь на вашу помощь. ОЧЕНЬ НАДО ОТРЕМОНТИРОВАТЬ ЭТОТ УСИЛИТЕЛЬ!

 Отправлено: 01.06.08 21:18. Заголовок: А че это за электрол..

А че это за электролиты?

 Отправлено: 01.06.08 21:28. Заголовок: Берешь вкл паяльник ..

Берешь вкл паяльник и греешь эти кондеры хрип пропадет раньше 20 мин.

 Отправлено: 01.06.08 21:42. Заголовок: А ничего если постав..

А ничего если поставить кондеры на большее напряжение, чем родные?

 Отправлено: 01.06.08 23:02. Заголовок: Кашу маслом не испор..

Кашу маслом не испортишь.Меньше нельзя и главное помнить что у импортных нарисовано максимальное напряжение,а у наших номинальное.
Более-менее номиналы надо соблюдать в схемах управления поскольку задержки включения того-или иного режима зависят от времени разядки кондёра.
Вроде как-то так...
Народ поумнее меня поправит если что не так написал .

 Отправлено: 16.06.08 09:31. Заголовок: Это опять я, только ..

Это опять я, только под другим ником. Заменил я эти электролиты в конечном усилителе (по схеме они обозначены как C1, к тому же они оказались армянскими), но ничего не изменилось. Я уже даже не знаю, что делать дальше. Может кто-нибудь подскажет, где искать эту уже сильно доставшую меня неисправность. И еще такой вопрос: может ли корректирующий усилитель каким-либо образом влиять на работу усилителя, даже если он не используется? Очень надеюсь на вашу помощь.

 Отправлено: 16.06.08 09:37. Заголовок: А как насчет замены ..

А как насчет замены реле в плате защиты?

 Отправлено: 16.06.08 09:43. Заголовок: Серёга пишет: А как..

Серёга пишет:

цитата:

А как насчет замены реле в плате защиты?

А как его проверить?

 Отправлено: 16.06.08 13:49. Заголовок: замкнуть по схеме за..

замкнуть по схеме замыкающие контакты или заменить его совсем.

 Отправлено: 16.06.08 13:59. Заголовок: А не виноват ли мн..

А не виноват ли многожильный провод от диффузора к клемам НЧ динамика.

 Отправлено: 16.06.08 14:02. Заголовок: MARC-320 , похоже, ..

MARC-320 ,
похоже, что мал ток покоя оконечного каскада. Со временем, когда усилитель прогревается, ток покоя возрастает и пропадают искажения , которые проявляются в виде хрипов. Измерьте ток покоя УМ и тогда всё станет ясно. На "холодном" усилителе он должен быть в пределах 60-80 mA.

 Отправлено: 16.06.08 14:28. Заголовок: Что тут у вас происх..

Что тут у вас происходит с форумом? Ввожу свой пароль, а мне пишут, что он неверный.

sanych_t пишет:

цитата:

А не виноват ли многожильный провод от диффузора к клемам НЧ динамика.

Колонки исправные, проверял.

sanych_t пишет:

цитата:

Измерьте ток покоя УМ

А где именно его измерить? Дело в том, что в радиотехнике я слабоват, так что хотелось бы инструкции поподробнее.

 Отправлено: 16.06.08 14:49. Заголовок: Вы хоть поправку на ..

Вы хоть поправку на квалификацию юзера делайте,когда такие советы даете.
А то автор так измерит что ни одного выходника целым не останется.
Это может быть и возбуд -если хрип слышен на низкоомной нагрузке.
Ну как советовать человеку если он "слабоват" - толкать его на опасные эксперименты.

 Отправлено: 16.06.08 14:50. Заголовок: M@RC , 1. Если вы к..

M@RC ,
1. Если вы копируете цитату, то будьте внимательны. Первая цитата в вашем посте не моя, а Крайнева.
2. Ток покоя измеряется тестером (на пределе измерения постоянного тока). Щупы включаете в разрыв коллектора любого выходного транзистора и источника питания. Только есть одно НО, прежде чем отпаивать коллекторный вывод транзистора, выключите усилитель. Затем отпаяйте вывод, потом подключите тестер(предел , не менее 0.5А )и и только потом включайте усилитель. В противном случае могут выйти из cтроя УМ.

 Отправлено: 16.06.08 14:55. Заголовок: Серёга , человек сп..

Серёга ,
человек спрашивает меня, я отвечаю. А делать или нет ,он сам примет решение. А заодно и молодёжь поучится.

 Отправлено: 16.06.08 15:41. Заголовок: Прошу прощения за пу..

Прошу прощения за путаницу с цитатами, впредь буду повнимательнее.

Еще один глупый вопрос: а где этот источник питания? на плате УМ?

 Отправлено: 16.06.08 15:44. Заголовок: Теперь он спросит гд..

Теперь он спросит где коллектор у вых транзистора.
Но держу пари ток покоя будет в норме. Это возбуд.

 Отправлено: 16.06.08 15:51. Заголовок: Серёга пишет: Тепер..

Серёга пишет:

цитата:

Теперь он спросит где коллектор у вых транзистора.

Насчет коллектора я в курсе. А вот насчет возбуда хотелось бы поподробнее.

 Отправлено: 16.06.08 16:22. Заголовок: акустика для сабжа -..

акустика для сабжа - представляет собой (если это не просто широкополосный динамик а 2-3 полосная колонка да еще с фильтрами) довольно сложный для работы "предмет" который может вызывать возбуждение УМ на определенных частотах и уровнях.
Для блокировки возбуда на выход УМ вешают RC цепь из конденсатора и резистора соединенных последовательно.
С=0.1мкф(КМ6,К73-17) R=18-20ом (МЛТ2).
Но в данном случае если дефект пропадает надо бы последовательно отсекать возможные "хомуты".
ток коллектора мерять изза стремности измерений я не посоветую.
Впрочем если все делать аккуратно - можно и померять.
Сабж нормальный УНЧ и лично я никогда не жаловался на его закидоны.

 Отправлено: 16.06.08 17:17. Заголовок: Серёга я дважды стал..

Серёга я дважды сталкивался со случаем, когда
в результате размохрения (ну и слово) многожильного провода
от диффузора до клемм. При проигрывании прослушивалась,
такая же картина. И также непостоянно. Внешне провод особых подозрений не вызывал.
При замене, проблема пропала.

 Отправлено: 16.06.08 17:44. Заголовок: MARC-320 пишет: При..

MARC-320 пишет:

цитата:

Причем если переключиться на наушники, то все нормально

Значит глюк не в усилке, а АС дают треск. Надо поменять местами кабеля подключения АС, если треск переместиться вместе с перемещенным кабелем, значит ковырять АС надо.
MARC-320 пишет:

цитата:

Кроме того, через некоторое время работы (примерно 20-30 мин) усилитель начинает работать нормально.

Контакт пропадающий из-за тока прогревается и перестает "искрить"...

 Отправлено: 16.06.08 17:47. Заголовок: Серёга пишет: Сабж ..

Серёга пишет:

цитата:

Сабж нормальный УНЧ и лично я никогда не жаловался на его закидоны.

ага, аналогично, работал как родной - ни разу ничего не горело...

 Отправлено: 16.06.08 17:59. Заголовок: LOKER пишет: Значит..

LOKER пишет:

цитата:

Значит глюк не в усилке, а АС дают треск. Надо поменять местами кабеля подключения АС, если треск переместиться вместе с перемещенным кабелем, значит ковырять АС надо.

Пробовал менять колонки местами - искажения перемещаются в левую колонку. Но вы невнимательно прочитали описание проблемы. Я писал, что если переключиться на наушники, то в наушниках искажений нет. Но если подключить наушники и НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ колонки, то в наушниках такие же искажения. Кроме того, я пробовал эти колонки на другом усилителе - все было нормально.

 Отправлено: 16.06.08 18:12. Заголовок: M@RC пишет: Пробова..

M@RC пишет:

цитата:

Пробовал менять колонки местами - искажения перемещаются в левую колонку.

т.е искажения перемещаются вслед перемещению? Так что тут думать - в каком месте причину искать надо?
M@RC пишет:

цитата:

Но вы невнимательно прочитали описание проблемы. Я писал, что если переключиться на наушники, то в наушниках искажений нет

Токи возникающие в АС и наушниках слишком отличаются чтобы вызвать искажения. Есть способ когда наушники подключаются не последовательно с гасящим сопротивлением, как в вашем Амфитоне, а параллельно чтобы не изменялся ток нагрузки выходных каскадов и не менялся коэффициент демпфирования усилителя, тогда искажения бы остались, а так сопротивление АС 4 Ома или 8, а наушников более нескольких десятков Ом...
M@RC пишет:

цитата:

Кроме того, я пробовал эти колонки на другом усилителе - все было нормально.

наверное не в том же режиме, что и на Амфитоне, поэтому треска в АС и не услыхали - разбирайте АС и ищите холодную пайку или битый конденсатор в фильтрах...

 Отправлено: 16.06.08 18:26. Заголовок: Колонки Амфитон 25АС..

Колонки Амфитон 25АС-027, испытывались с усилителем Амфитон У-101-1. Но вообще как-то странно: я меняю колонки местами, то есть подключаю левую колонку к правому выходу и в ней появляются искажения, в то же время подключаю правую колонку к левому выходу и в ней все нормально, значит проблема не в колонках, а в том выходе на усилителе.

 Отправлено: 16.06.08 18:43. Заголовок: M@RC пишет: есть по..

M@RC пишет:

цитата:

есть подключаю левую колонку к правому выходу и в ней появляются искажения

1. При подключении левой АС к любому из выходов усилителя, треск в этой АС есть?
2. При подключении правой АС к любому из выходов усилителя, треск в этой АС есть?

 Отправлено: 16.06.08 20:11. Заголовок: LOKER пишет: 1. При..

LOKER пишет:

цитата:

1. При подключении левой АС к любому из выходов усилителя, треск в этой АС есть? 2. При подключении правой АС к любому из выходов усилителя, треск в этой АС есть?

При подключении любой АС к правому выходу треск есть, а при подключении любой АС к левому выходу треска нет.
Сегодня послушал усилитель - нормально работает. И до этого дня три работал нормально, а вчера во время прослушивания вдруг неожиданно забарахлил, причем бывает, что неисправность появляется не сразу при включении, а через некоторое время. Блин, не люблю неисправности, которые неожиданно возникают и так же неожиданно исчезают.

 Отправлено: 16.06.08 21:56. Заголовок: Тьфу ты, тщательнее ..

Тьфу ты, тщательнее надо задачу ставить а то мы тут будем долго искать...

 Отправлено: 16.06.08 22:11. Заголовок: M@RC пишет: Блин, н..

M@RC пишет:

цитата:

Блин, не люблю неисправности, которые неожиданно возникают и так же неожиданно исчезают.

Ну тогда Теорию Вероятности в помощь и ремонт обеспечен...

З.Ы. - Коллега, вы знаете вчера при нашем эксперименте все измерительные приборы в лаборатории внезапно показали нулевой результат!
- Надо же как интересно, а в чем была причина этого удивительного совпадения вы успели зафиксировать?
- К сожалению не удалось, т.к. в этот момент в лаборатории стало темно - пропал свет...

 Отправлено: 17.06.08 07:43. Заголовок: Ну что, будут еще ка..

Ну что, будут еще какие-нибудь соображения?

 Отправлено: 17.06.08 09:06. Заголовок: M@RC , вы сначала п..

M@RC ,
вы сначала проделайте то, что вам здесь предложили.. после этого сообщите результат, а уж затем просите у форумчан ещё информациии.
Вы из какого города то будете.??? Может быть вам конкретно обратиться по адресу к земляку-форумчанину и решить с ним вашу проблему, за рюмкой чая....

 Отправлено: 17.06.08 09:27. Заголовок: OK, как только будет..

OK, как только будет время, займусь.
А живу я в маленьком провинциальном городке вдали от цивилизации и обратиться здесь некуда((

 Отправлено: 19.06.08 11:35. Заголовок: Вчера усилитель опят..

Вчера усилитель опять работал нормально, странно все это... Кстати, может кто-нибудь подскажет для чего нужны конденсаторы С1 на платах конечного усилителя? У меня такое чувство, что после их замены глюк стал проявляться реже.

 Отправлено: 19.06.08 11:56. Заголовок: Не помню точно что з..

Не помню точно что за кондёр... Какова его емкость? Если 4.7 мкФ и он стоит на входе, то это обычный разделительный...

 Отправлено: 19.06.08 15:02. Заголовок: M@RC пишет: для чег..

M@RC пишет:

цитата:

для чего нужны конденсаторы С1 на платах конечного усилителя?

фильтр против помех диапазона РЧ

 Отправлено: 24.06.08 19:43. Заголовок: Это снова я! Все ник..

Это снова я! Все никак не найду времени, чтобы основательно залезть в усилитель. В последнее время он нормально работал, но вот сегодня днем решил послушать музыку через наушники - все было нормально. Но стоило мне сегодня вечером включить его через колонки, так он сразу стал хрипеть. С чем это может быть связано?

 Отправлено: 25.06.08 11:42. Заголовок: Сегодня немного поко..

Сегодня немного покопался в усилителе. Как мне тут посоветовали, замкнул контакты реле на плате защиты - пока работает нормально, посмотрим, что будет дальше ))

 Отправлено: 30.06.08 20:23. Заголовок: Все это время тестир..

Все это время тестировал усилитель. Проблема больше не появлялась, значит все дело было в реле. Звук просто фантастический, вообще мне очень нравится звучание Амфитона. Была все-таки раньше крутая техника))) Еще мне бы хотелось сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто помогал мне своими советами. Хороший здесь форум!