Отправлено: 13.04.08 17:22. Заголовок: Новые пластинки еще продаются.

Недавно на берегу Босфора в одном из магазинчинков наткнулся на стопку запечатанного винила! Какие там были позиции - просто сказка: и Мингус, и Майлз Дейви, и Колтрейн ..много классики, в том числе рока. Цены от 25 до 100 долларов за 1 (!) диск. На многих написано "новое издание" и "180 гр."
Цены, конечно же, нереальные. Купил себе только диск Арво Пярта "Табула Раса" за 30 местных лир. Сегодня слушал дома - восторг!

 Отправлено: 09.05.08 16:31. Заголовок: у нас в комиссионке ..

у нас в комиссионке лежат фирменные винилы по 850р за диск Беда в том, что среди них лежит пласт моей любимой группы Blue System, да ещё и либимый их концерт 1989 года Twilight... Но блин, 850 рублей это ж охренеть можно

 Отправлено: 09.05.08 16:45. Заголовок: Зигфрид пишет: Цены..

Зигфрид пишет:

цитата:

Цены завышены. В Киеве в музмагах пластинки на российские деньги стоят от 500

ну вот, такие цены ещё ничего, считай в 2 раза ниже наших. Я считаю что 500р ещё разумно выложить, всё же качество воспроизведения считаеться самым лучшим среди носителей...

 Отправлено: 09.05.08 16:51. Заголовок: Ретроман http://mp3..

Ретроман
http://mp3passion.net/2007/01/11/print:page,1,blue_system__twilight_1989.html

http://lovemp3.ru/2007/08/24/blue_systemtwilight_1989.html

http://www.mp3real.ru/mp3/blue_system/twilight/

Блю систем может и без винила обойтись))))))))))))

 Отправлено: 09.05.08 18:16. Заголовок: Виктор Ф Да в МП3 о..

Виктор Ф
Да в МП3 оно у меня есть в 100 если не больше экземплярах)))))))) Прикол то именно в том, что на виниле.
Виктор Ф пишет:

цитата:

Блю систем может и без винила обойтись

А вот это зря, о вкусах не спорят.

 Отправлено: 10.05.08 19:52. Заголовок: SLVEK, спасибо за ма..

SLVEK, спасибо за магазин "Звуковой барьер"!!!
Никогда не дкмал, что винил сейчас популярен и продаётся в магазинах!

 Отправлено: 11.05.08 12:07. Заголовок: И не выдержала душа ..

И не выдержала душа ретромана... Купил таки я этот диск за 850 рублев Не пожалел ни грамма!!!!! Даже на моей аппаратуре среднего класса разница в качестве заметна. Особенно по сравнению с обычными мелодиевскими пластами - тут совершенно не слышен гул от иглы, и вообше никакого фона. В общем - супер!!!! Восхищаюсь так потому что это первый фирменный диск который мне довелось послушать.

 Отправлено: 11.05.08 12:35. Заголовок: Ретроман пишет: Вос..

Ретроман пишет:

цитата:

Восхищаюсь так потому что это первый фирменный диск который мне довелось послушать.

Поздравляю с приобщением! Главное-сильно не заболеть этим делом.

 Отправлено: 11.05.08 12:49. Заголовок: Игорь пишет: Главно..

Игорь пишет:

цитата:

Главное-сильно не заболеть этим делом.

Точно!!! Самое страшное то, что там ещё штук 5 пластов осталось из тех, что я слушаю... C.C.Catch (хотя таковая у меня есть на балкантоне), сикрет сервис, модер токинг, абба и ещё много чего... Уже подумываю, мож с кажой получки по одному диску брать... Кстати, Игорь, не в курсе, у вас в Питере на блошиных рынках как дела обстоят с продажей винилов?? Просто в июле я буду в Питере, разумеется хочу посетить юнону, и всякие подобные места. Если в курсе - расскажите что хоть там есть??

 Отправлено: 11.05.08 14:17. Заголовок: А вот реакция людей ..

А вот реакция людей со стороны на наши увлечения:
Приходили ко мне вчера две молоденькие дамочки: увидели мои аппараты, были поражены как в музее космонавтики наверное... Впечатлил их Олимп с 27ми бобинами и обилием кнопок упраления и индикации:"неужели ты понимаешь что означает каждая кнопочка???"
Потом поставил им Миронова на виниле, хороший пласт, незаезженый совсем: механизм проигрывателя тоже поверг их в любопытство: "а где тут звук берёться, что играет", пришлось просвятить в механизм граммзаписи...
А потом я чуть не упал: "музыка приятная,хорошо звучит, А ГДЕ треск и шипение как в кино???"
Я ответил: Hi-Fi как-ни как, да и винил должен так и звучать, как эталон записи...
Воспоминания о виниле у девушек были смутные связанные с детским садом и сказками,...да с фильмами про 40-60е года...
Вот так вот... может конечно оффтоп, но решил высказаться...

 Отправлено: 11.05.08 14:43. Заголовок: СуСаНиН У многих пр..

СуСаНиН
У многих при виде пластов первые ассоциации треск и шипение, особенно у современной молодежи А если им ещё осмелишься сказать, что винил - это эталон качества - могут вообще тебя засмеять и за дурака принять, ведь для них эталон качества это компакт-диск, и никак иначе А про катушки лучше вообще молчать - там же фон!!! Они же рвутся

 Отправлено: 11.05.08 15:02. Заголовок: Ретроман Ну я думаю ..

Ретроман Ну я думаю мои подруги были приятно удивлены... спорить на счёт CD vs Vinyl не стали... тем более когда из колонок вырывается прекрасный, живой, не зажатый голос А.Миронова...
Да и кстати вон по НТВ нашумели с винилом, дак продвинутый народ пожалуй задумывается в сторону пластинок...разве что только гопники в это верить не будут ещё и по мосгам получишь
да и по музыкальным ТВ много о виниле говорят... и среди ди-джеев на виниле престижнее работать...

 Отправлено: 11.05.08 15:38. Заголовок: СуСаНиН пишет: гоп..

СуСаНиН пишет:

цитата:

гопники в это верить не будут

А гопники нам вообще не пример ни в чем, им прямая дорога убиться ап унитаз
СуСаНиН пишет:

цитата:

среди ди-джеев на виниле престижнее работать

ИМХО диджеи только издеваются над винилами, а не работают... Руками их ракскручивают чтоб спец-эффекты сделать...

 Отправлено: 11.05.08 15:42. Заголовок: Ретроман А почему к..

Ретроман
А почему компакт диск не может являться эталоном качества?
Какие аргументы ты привел бы в пользу этого?
Только действительно объективные, пожалуйста.

То что прослушивание пластинки, сам процесс доставляет больше удовольствия, чем прослушивание КД, с этим я согласен.
Но к качеству звуковоспроизведения это не имеет отношения. Не так ли?
Потом, будем исходить из качественной оцифровки на КД и качественного винила.
Говорить о том что КД делают не всегда качественные, а то и пиратские, а то и перекодировка из МП3 не стоит.
Из качественной вертушки и качественного проигрывателя КД. Это ведь необходимые условия.
Дальнейший тракт может быть один и тот же. Желательно тоже достаточно качественный.
И исходя из этих предпосылок скажи, почему пластинка звучит лучше? Ты ведь так считаешь?

 Отправлено: 11.05.08 15:51. Заголовок: ratter пишет: Какие..

ratter пишет:

цитата:

Какие аргументы ты привел бы в пользу этого

А их не будет....Это общепринятое теперь "бла-бла-бла" по поводу недостатков CD.....теперешние виниловоды уже забыли,что у винила наихудшее по сравнению с ЧМ вещанием и магнитной записью начальное соотношение сигнал-шум..и что после сотни с небольшим прогонов оно еще более ухудшается...И что линейная скорость воспроизведения дорожки к концу снижается..

 Отправлено: 11.05.08 15:54. Заголовок: СуСаНиН а что, голос..

СуСаНиН а что, голос Миронова из КД был бы зажатым?
Может и ты приведешь пару действительно серьезных аргументов в пользу винила?
Пока все это звездеж в пользу бедных.

 Отправлено: 11.05.08 16:14. Заголовок: ratter пишет: почем..

ratter пишет:

цитата:

почему пластинка звучит лучше? Ты ведь так считаешь?

Начнем по порядку: Считаю так не я. Изначально я это слышал от многих меломанов-аудиофилов, а мотивация их была такова, что динамический диапазон винила (разумеется качественного) шире диапазона СД. Вот и все. Сам лично никаких замеров частотомером, осцилом я не проводил, поэтому сам ничего утверждать не буду. На мой слух звучание более-менее хорошего винила расценивается как более живое, глубокое, прозрачное по сравнению даже с фирменным СД, хз, может просто это что-то типа самовнушения или типа того. Но включив вот этот фирменный пласт блю систем на средней громкости вызвал столько положительныъ эмоций, что пером не описать!!!!! Звук правда очень и очень приятный.
para bellum пишет:

цитата:

после сотни с небольшим прогонов оно еще более ухудшается

Так это на любом аналоговом носителе так, особенно магнитная лента.

 Отправлено: 11.05.08 16:23. Заголовок: ratter пишет: Пока ..

ratter пишет:

цитата:

Пока все это звездеж в пользу бедных.

да винил нынче не дёшев ваобщето, б/у Vinyl у нас не дешевле NEW CD ... не говорю уже NEW Vinyl...
А так если с мастер-ленты пластинки гнать, то ИМХО по-любому лучше кодировки в WAV. Тут уже про Мелодию наверное и речи быть не может, надо брать выше...
З.Ы. не аудиофил я и спорить во всё горло о качестве не хочу, просто считаю что в идеале винил лучше, хотя да уровень шума там достаточно велик...

 Отправлено: 11.05.08 16:26. Заголовок: Пока серьезных довод..

Пока серьезных доводов нет. Да их вообще пока нет, сплошное ИМХО.
Подождемс, может еще кто выскажется.
Доказательно.

 Отправлено: 11.05.08 16:33. Заголовок: CD, как формат, был ..

CD, как формат, был выброшен на рынок недоношенным. Иначе откуда, скажите на милость, появились DVD-AUDIO, и иже с ними. Очень хотелось боссам звукозаписи бабла по-быстрому срубить, и им это удалось. А то, что звук выхолощенный, низа и верха задраны до неприличия, зато на бумбоксах как звучат! Короче, звериный оскал рыночной экономики.
ratter пишет:

цитата:

Пока все это звездеж в пользу бедных.

Очень спорное утверждение. Имел в коллекции более 4000 CD, из них примерно 1500 фирменных. Как только появилась возможность покупать винил на аукционах, сразу же поставил на CD жирный крест, даже проигрыватель из стойки убрал. Хотя обходится винил, минимум в два раза дороже, чем CD, которые продаю, продаю и конца этому не видно...
С уважением...

 Отправлено: 11.05.08 16:44. Заголовок: А сейчас ваобще помо..

А сейчас ваобще помоему тенденция и СД задавить, задушить, ухудшив качество, чтоб народ перекинулся на ДВД-аудио, но наверное треть меломанов уйдёт на винил, треть останеться с СД, а треть поддастся ДВД-аудио...
Данную мысль узрел на форуме слушателей СД в нашей региональной сети... Сам недавно стал качать lossless... инета раньше не было доступного...

 Отправлено: 11.05.08 16:51. Заголовок: skiff я сам винил по..

skiff я сам винил покупаю. Но пока я не увидел ни у кого действительно аргументированного ответа.
Ваш ответ тоже ИМХО. Что значит звук выхолощенный, верха задраты и т. д.
Я не оспариваю то что в тех СД, о которых вы пишете, так и есть. Возможно и даже очень.
Но аргументации серьезной как нет так и не было.

 Отправлено: 11.05.08 17:02. Заголовок: ratter пишет: СуСаН..

ratter пишет:

цитата:

СуСаНиН а что, голос Миронова из КД был бы зажатым?

Можно скачать альбом "Жизнь моя кинематограф" в ape http://amnesia.pavelbers.com/Alboms%2060%20new%208.htm
Звук "зажатый".
Притом при переиздании многих старых вещей на CD подгоняют стандарты звука к современному представлению.т.е. пересводят аналоговые мастера в цифре (ADD)а это уже совсем не тот "оригинальный" звук, задирают верха и низы,в итоге выхолащивают звук,а самое неприятное это гонка за отсутствием шумов,ибо изначально СD и позиционировались как носитель практически без собственных шумов,в итоге запись задавливают шумодавами,и получаем неестественно глуховатую саму запись с малым динамическим диапазоном,с поднятыми по современного стандарта метеллически цикающими верхами.И это не пиратские релизы,а студийные издания известных фирм-такова тенденция.
Зачем вообще спрорить,что лучше,я просто знаю одно,что раньше собирал фирменные СD,а после приобщения к винилу ставил компакты в проигрыватель раза три за последнии лет пять(в компьютере иногда слушаю ape\flac)-душа не лежит.Для меня ситуация ясна,а так каждый выбирает,что ему ближе.К чему спор?

 Отправлено: 11.05.08 17:11. Заголовок: А спор к тому (если ..

А спор к тому (если это вообще спор), что утверждение некоторой части форумчан о несомненном превосходстве записи на виниле перед записью на КД
мне показалось голословным. Вы Игорь утверждаете об ухудшении качества звука при процессе переноса на КД.
Наверняка это имеет место быть, я не спорю.
Но, как выше я писал, речь не идет о некачественной оцифровке.
Дело в потенциале винила и лазерного диска. Неужто винил здесь на первом месте?
Вот доводы в пользу этого я и попросил озвучить/написать.

 Отправлено: 11.05.08 17:14. Заголовок: Господа..ей-богу..ну..

Господа..ей-богу..ну как дети..какой там DVD-аудио? Он поддерживается десятком..ну может сотней DVD аппаратов категории Хай-Энд...И все,формат себя не оправдал...нет у него перспективы никакой.Может вы имеете в виду high definition СD? Но он тоже не шибко распространен....
Другое дело,что CD ремастированные (то есть DDD) звучат не так,как привыкло ухо ,слышавшее до этого аналоговые источники.А то ,что у нас в России даже в фирменных магазинах продается под видом "лицензионных CD"-очень часто имеет к "лицензии" не бОльше отношения,чем очковая змея к одноименному с ней оптическому прибору))))
Когда я перегоняю в CD не самые лучшие (подчеркну!) по качеству и состоянию винилы (чтоб сохранить музыкальные записи)-у меня к качеству звучания таких дисков нет...всего лишь перенесено в цифру звучание не самого хорошего источника.

 Отправлено: 11.05.08 17:19. Заголовок: Ретроман пишет: так..

Ретроман пишет:

цитата:

так потому что это первый фирменный диск который мне довелось послушать.

С почином! Welcome to the club

2ratter
А что в этом мире не ИМХО?
Я шесть лет назад положил большой болт на свою коллекцию компактов, в т.ч. фирменных, распродал и раздарил, оставив только те, что с чем-то ассоциируются и никому не нужны, и вернулся в мир пластинок, которые собирал раньше в детстве, как марки (раноцветные этикеточки, блин). Мне больше нравится звучание, мне нравится ассотимент, мне нравится "добиваясь" неизвестными наименованиями узнавать новую музыку с винила, мне нравится, что никто не "берет послушать", а если берет, то редко и метко, мне нравится, что в современной музыке виниловый релиз - как "знак качества" - не надоест на третьем треке. По звучанию - имел я в виду килогерцы и децибелы, если на компахах такие ВЧ, что под конец альбома уши болят (мп3 и то в этом плане лучше), а пиано-пианиссимо - пердеж кролика. ВЕЗДЕ! Имел я в виду всякие АЧХ и дискретизации, если на виниле есть эффект присутствия (за который еще с 20х гг боролись), а на цифре его НЕТУ. Ну включаешь в усил кд-плеер, все хорошо - частоты, динамика, "четкость" - но играют колонки. Включаешь винил - черт побери, играет музыка... закрываешь глаза - музыканты у меня в комнате.

Ну и, наконец, главное. Записи до конца 60х гг на компактах по-человечески не издаются. Это просто дерьмо. То ли мастер-ленты все испортились, то ли у звукоинженеров какие-то дурацкие стандарты, но слушать записанную ТОГДА музыку с компахи или мп3 просто НЕВОЗМОЖНО. Это ужасно нудно и скучно. Все задавлено, все звучит, как Моцарт из бумбокса. Сейчас многие сами цифруют старые пластинки в ДВД-А, чтобы хоть слушать было можно, но серийные издания все поголовно (за редчайшими исключениями типа Битлз или Дейва Брубека или Филадельфийского симфонического) энергетически дохлые. Я не говорю об ассортименте - найти можно далеко не все; большинство интереснейших исполнителей даже 60х гг представлены лишь в виде сборников.
конец 60х - 70е гг - да, можно спорить. Есть ремастированные издания. Они звучат хорошо, но совсем не так, как в свое время хотели музыканты. Поэтому я опять же выбираю винил.
С конца 90х все КД-записи подвергаются чудовищной компрессии, кроме того, корпорации задалбывают релизами всяких "эксклюзивных изданий" с бонус-треками. Винил обычно нарезается с исходной мастер-ленты, да и бонусы чаще всего включены.
Остаются только 80е и 90е гг, которые на КД и виниле записаны приблизительно одинаково и только этот период можно сравнивать. Но как раз я музыку этого периода не очень - из 80х я люблю преимущественно металл, а из 90х - альтернативу, остальное, включая все разнообразие попсы, мне неинтересно, а местами и тошнотворно. Металл и альтернативу на виниле собирать просто интересно, знаю многих людей, которые это делают просто так, не за звук.
Ну и наконец, винил - это аргумент в пользу богатых. Я на пластинки трачу гораздо больше, чем тратил когда-то и тратил бы сейчас на компахи. С эстетической точки зрения разница между винилом и сиди где-то как между картиной, путь и копией, и ее репродукцией. Репродукция однозначно точнее, качественнее и надежнее, а вот насчет долговечности уже можно спорить...

итд итп

П.С. В мирне интересная тенденция: мой личный меломенский концепт "мп3 для ознакомления, а пластинка для коллекции и удовольствия" кажется становится маркетинговым стандартом. С распостранением онлайн-продаж музыки твердая копия на КД становится ортодоксальным коллекционным изделием, но в этом плане проигрывает виниловой копии. ДВД-А и САКД так и остались "причудами для богатых", как prerecorded боббины когда-то, из-за преступно скудного ассортимента. Сейчас уже некоторые компании (как минимум 3 инди и 1 корпорация) предлагают покупателю виниловой копии шаровую скачку ее контента в мп3.
Так что, мне кажется, я сделал верный выбор на ближайшие десятилетия.

 Отправлено: 11.05.08 17:24. Заголовок: ratter пишет: Может..

ratter пишет:

цитата:

Может и ты приведешь пару действительно серьезных аргументов в пользу винила?

Отвечу за всех.

1 Эмоциональность и неожиданность. Выражается в том что вздрагиваешь от эффекта присутствия или оглядываешься от неожиданности гораздо чаще чем при прослушивании СД. Чисто технически это обусловлено более точным воспроизведением атаки звука (фронтов). Имеенно это и есть главное отличие аналога от цифры. И именно атака определяет главный идентификационный фактор.
2. Намного более реалистичны обертоны и есть воздух! Выражается в том, что Звук более естественен и похож на реально слышимое в концертном зале. Скажу сразу что надо обладать муз. памятью, чтобы проводить такое сравнение. Объясняется гораздо более широкой полосой частот в отличие от СД. (Если на СД на 20кц -0,5дБ, то на 21 уже -96дБ! А на пласте полоса плавно спадает к 30-40кГц. Да и старика Котельникова тоже не обманешь - воспроизведение формы сигнала на ВЧ происходит всего несколькими отсчетами. С этим. правда, разработчики поборолись в дельта-сигма АЦП/ЦАПах, но тем не менее музыканты отличают на слух.)

Но скажу сразу, что я слышу гораздо большую нелинейщину на LP(главный бич мех. записи), гораздо реже хорошо сбалансированную общую АЧХ, чем на СД, и гораздо больший уровень помех. Последнее меня как-то напрягает слабо, такк как помехи носят аппликативный характер и подсознательно легко отделяются от восприятия музыки, в отличие, например, от непрерывного шума магнитной записи, который мной лично воспринимантся гораздо хуже, чем периодическое потрескивание. (попиленные вусмерть диски не рассматриваем). Кстати, поверхностный шум (именно шум) пласта лежит на уровне 70-75дБ и намного ниже уровня шума кассетной плёнки или бытовой катушечной.

Вышесказанное далеко не столь категорично, у меня есть много хороших сидюков, где очень ровный спектр, корректная компрессия, и грамотно проведенная режиссером оцифровка с очень хорошего мастера. Так что слушать их тоже очень приятно. Да, Аудио ДВД/супер аудио-СД, лучше СД, - за этим будущее, но пока это ограниченный стандарт, почти умерший.

 Отправлено: 11.05.08 17:28. Заголовок: Нет,господа,винил сн..

Нет,господа,винил снова в массы не придет.Почему-потому что аппараты для нормального (подчеркну!)-а не как сейчас-полу-ди-джейского-полу-MP3-шного проигрывания-такие аппараты никто, кроме узкого круга меломанов, покупать не будет-дорого.Сейчас время жизни музыкального центра от года до трех лет...После чего он морально устаревает или ломается и покупается следующий...Кто в таких условиях будет покупать недешевую LP-вертушку?

 Отправлено: 11.05.08 17:53. Заголовок: Да понятно, что не п..

Да понятно, что не придет.

 Отправлено: 11.05.08 18:05. Заголовок: para bellum пишет: К..

para bellum пишет:

цитата:

Когда я перегоняю в CD не самые лучшие (подчеркну!) по качеству и состоянию винилы (чтоб сохранить музыкальные записи)-у меня к качеству звучания таких дисков нет...всего лишь перенесено в цифру звучание не самого хорошего источника.

Переведите, плиз...
С уважением...

 Отправлено: 11.05.08 18:12. Заголовок: skiff пишет: Переве..

skiff пишет:

цитата:

Переведите, плиз..

Да расслабьтесь,это так,мой бред сумасшедшего

 Отправлено: 11.05.08 19:34. Заголовок: Да там понятно все, ..

Да там понятно все, отсутствие одного слова смысл не убивает.

 Отправлено: 11.05.08 20:03. Заголовок: Почитал........ Я на..

Почитал........
Я на компакты и кассеты не переходил в принципе)))))))))))
Пришлось перейти на АРЕ и мр3, сохранив скопившийся к тому времени винил, а для коробок с лентой нашлись более полезные цели.
Для фонового прослушивания хватает компьютерных форматов, вертушку слушаю раза два в месяц. Ну некогда)))))))))))
ratter Какие вам нужны доводы? Если вы не слышите разницу, то никакие доводы вас не убедят ни в чем.

 Отправлено: 11.05.08 20:20. Заголовок: А меня убеждать не н..

А меня убеждать не надо.
Вы невнимательно читаете топик. Речь шла всего лишь о том,
какой формат может дать более высокое качество.
Потенциально.
Вот на эту тему я и предложил высказаться.
Наиболее раскрытый в этом смысле ответ выдал Вещий Олег.
Единственный из всех написавших.

А звучание винила мне нравится...

 Отправлено: 11.05.08 20:32. Заголовок: ratter пишет: какой..

ratter пишет:

цитата:

какой формат может дать более высокое качество. Потенциально.

Это вопрос без ответа. Потенций у любого формата много, к сожалению сложно, а иногда очень дорого воплотить их в реальность.
Уже сколько говорено - продавцы достаточно массовой продукции не заинтересованы в качестве конечного продукта - их цель - количество продаж.
И когда продажи аналога достигли своего потолка, а подоспевшая микроэлектроника позволила им сделать финт ушами - они этим сразу же воспользовались.

 Отправлено: 11.05.08 20:40. Заголовок: Почему без ответа? Я..

Почему без ответа? Я так не думаю.
Потенций у форматов много, но всегда можно провести сравнительный анализ.
Тем более что речь идет об одном и том же- записи и воспроизведении звука.
Компакт и винил.
У каждого формата есть и сильные, и слабые стороны наверняка.
С незаинтересованностью продавцов это не всегда кореллируется.

 Отправлено: 11.05.08 21:02. Заголовок: ratter пишет: но вс..

ratter пишет:

цитата:

но всегда можно провести сравнительный анализ

Практика показала, что это нереализуемо.
И по видимому даже в принципе невозможно))))))))))

 Отправлено: 11.05.08 21:06. Заголовок: Я имел ввиду абсолют..

Я имел ввиду абсолютный сравнительный анализ, которому доверяли бы все.
Локальных сколько угодно, но не этого же вы хотите?

 Отправлено: 11.05.08 21:18. Заголовок: По поводу сравнитель..

По поводу сравнительного анализа.
Могу дать ссылки(в Л.С.),только что скачал в WAV японское издание 2007 года Луи Армстронга,ну что сказать...
Мне не надо сравнительных анализов и тестов.Я такое слушать не могу,плоский НЕЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ звук,кайфа- НЕТ (это по поводу того,что мол фирменные(тем более японские) издания звучат соответствующее и прочее)

 Отправлено: 11.05.08 21:50. Заголовок: Давай..

Давай.
Весь мой джаз тут на барахолках куплен.
Кстати винила тут завались. Правда и ценителей хватает, рыщут неслабо.

 Отправлено: 11.05.08 22:17. Заголовок: ratter Бери лучше ви..

ratter Бери лучше винил))))))))
Чем кучу усилителей и колонок. Но только не продавай))))))))