Отправлено: 04.07.08 19:45. Заголовок: Замена армянских конденсаторов.

При ремонте советской радиотехники часто возникает проблема замены плохих электролитических конденсаторов. Самые короткоживущие советские конденсаторы -- К50-6, К50-16. Получше будут К50-36. Очень хорошие: К50-29 (зелёненькие), ВЗР ЭГЦ, К50-18. Но К50-29 применялись только в специальной аппаратуре, в компьютерах, К50-36 -- преимущественно в компьютерах, а в бытовой звуковой технике всё чаще стоят армянские (город Абовян) конденсаторы К50-6 и К50-16, известные своей фуфлыжностью. Конечно же, высохшие конденсаторы надо менять на импорт. Есть альтернативы.

1) Электролитические конденсаторы SR, SA.
2) Многослойные керамические конденсаторы Y5V, X7R, для поверхностного монтажа и выводные. До 10 мкФ.
3) Танталовые конденсаторы для поверхностного монтажа.
По цене керамика и тантал в два раза дороже "электролитов".

Конденсаторы для поверхностного монтажа можно припаять к печатной плате с нижней стороны, заместо старого электролитического. А стоит ли? У китайской многослойной керамики качество, по идее, должно быть лучше, чем у электролитических конденсаторов. Портятся ли керамические конденсаторы с течением времени?

И наконец, вопрос по армянским конденсаторам. Существует ли сегодня Абовянский конденсаторный завод? Поиски на "Рамблере" по ключевым словам <Абовян конденсаторы> ничего не даёт. Я фантазирую: производство конденсаторов в Армении не то что не прекратилось, но увеличилось. Завод в Абовяне выпускает в год около десяти миллиардов электролитических конденсаторов и экспортирует их по низким ценам в ряд стран мира, производителям бытовой техники. В то время как фирмы "Rubicon", "Nichicon", "Elna" терпят убытки, потому что их конденсаторы слишком дороги и не находят широкого спроса, Абовянский конденсаторный завод занял лидирующее положение на рынке. Низкая цена, огромное количество -- вот концепция Абовянского завода. Президент республики Армения Серж Саргсян заявил в интервью: "Армения традиционно была лидером в производстве электролитических конденсаторов. В 80-х годах наши конденсаторы стояли в каждом советском телевизоре, в каждом советском радиоприёмнике. Сегодня мы увеличили масштабы производства, и мы хотим добиться такого положения, чтобы наши конденсаторы путём широкого применения в бытовой технике распространились по всему миру. Уже подписаны контракты с ведущими производителями бытовой техники: Philips, Sony, Samsung -- на поставку конденсаторов."

 Отправлено: 04.07.08 20:01. Заголовок: производство конденс..

цитата:

производство конденсаторов в Армении не то что не прекратилось, но увеличилось.

Нееееееееееет, только не это!!!

 Отправлено: 04.07.08 20:23. Заголовок: Ребята, вы бы выясни..

Ребята, вы бы выяснили сначала "откуда ноги растут", а потом бы охаивали Армению! Во-первых: -завод этот находился в городе Камо!
Во-вторых:- процент брака у них не больший, чем у остальных заводов, выпускавших электролитические конденсаторы (Хмельницкий, Новосибирский и т.д.)
В-третьих:- сначала прочтите ТУ на эти конденсаторы, в части касающейся срока их службы и времени хранения, потом разводите демагогию!

И импортные, и отечественные электролиты со спецприемкой, через такой промежуток времени окажутся непригодными к эксплуатации!!! Могу доказать это практически, т.к. провожу исследования по сохранности электролитических конденсаторов при помощи C и ESR -метра и у меня есть таблицы измерений. Если нужен был для определенного аппарата увеличенный срок службы, то в его схемном решении электролитические конденсаторы не применяли! Если у вас в аппарате 40-х - 90-х годов выпуска электролиты находятся в работоспособном состоянии, то молитесь за это всевышнему, т.к. срок службы (или хранения) бытовых электролитических конденсаторов оговаривается не более 5 -10 лет.

 Отправлено: 04.07.08 20:28. Заголовок: И тем не менее-в быт..

И тем не менее-в бытность,когда вовсю были в ходу "Электроники-Ц430" и потом "Ц-432"-если были проблемы с БП (не запускался)-помогала только тотальная замена свежих (!!) по году выпуска-не более 2-х-лет с момента выпуска-армянских электролитов на такие же К50-6 другого завода.

 Отправлено: 04.07.08 20:54. Заголовок: para bellum пишет: ..

para bellum пишет:

цитата:

И тем не менее-в бытность,когда

И тем не менее, в то время грешили, и Камовский, и Хмельницкий, и Новосибирский, и Северо-Задонский, могу продолжить и далее, заводы! Не вина Камовского завода в том, что основные поставки электролитов для бытовой техники легла на его плечи!!! "...На его месте должен быть я!..." (с) "Кавказская пленница". Несовершенство технологии производства + ненадлежащий контроль качества + несоответствующие зарплаты работников = низкое качество продукции. В любом царстве-государстве!

PS: я не апологет армянских электролитов, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ!

 Отправлено: 04.07.08 21:34. Заголовок: Был у меня радиоприё..

Был у меня радиоприёмник "Альпинист 407" 76 года выпуска. Там стояли конденсаторы К50-3 Так за 30 лет ни один электролит не умер..

 Отправлено: 04.07.08 21:41. Заголовок: Главное научиться проверять и выбирать)))))))))))))

Тогда никакие электролиты не страшны)))))))))))

 Отправлено: 04.07.08 21:51. Заголовок: Виктор, в клубе мног..

Виктор, в клубе много болгар, есть их данные и почта. Выберите любого и свяжитесь. Я думаю, это будет быстрей и проще.
С уважением, Александр.

 Отправлено: 04.07.08 21:53. Заголовок: Комсомолец Я тяну вр..

Комсомолец Я тяну время, но при чем тут электролиты?

 Отправлено: 05.07.08 02:38. Заголовок: Армянские это те,у к..

Армянские это те,у кого логотип на букву "G" похож?

 Отправлено: 05.07.08 08:46. Заголовок: А Армяне тут причём...

А Армяне тут причём. Какое сырьё поставлялось, из того и лепили. Пошла межнациональная рознь. Можно подумань что русский ванёк , делал конденсаторы куда надёжнее.

 Отправлено: 05.07.08 11:32. Заголовок: То что Армяне делали..

То что Армяне делали одни из худших по качеству конденсаторы это факт..
И ферритовые головки армянские это нечто...
Из за этого и стеклоферрита многие бояться.. выкрашивается, трескается...

 Отправлено: 07.07.08 19:34. Заголовок: Теперь в продаже ест..

Теперь в продаже есть танталовые конденсаторы китайского производства. Цена -- от 6 до 14 рублей, ёмкость -- до 200 мкФ. Интересно, хорошее у них качество или нет? Есть идея -- заменить в усилителе "Радиотехника УП-001" армянские электролитические конденсаторы на китайские танталовые. По возможности, ставить К73-17 (там, где надо 1 мкФ, 2 мкФ и 5 мкФ). Дело в том, что усилитель очень паршиво звучит, есть шипение.

 Отправлено: 08.07.08 10:42. Заголовок: Никакой демагогии. П..

Никакой демагогии.
Просто обычно надежность сабжа ниже чем других. Вот и все.
Аналогично и ГЗМ 053, накопители МС53хх двигатели РД09 да много чего вспоминается..армянского приосхождения.
А то что нарушения технологии при производстве были (и есть) у всех - кто с этим спорит.
Кста по стандарту сохранностиь электролитов 10-15 лет а вот то что большинство из сабжевых не дотягивало и 5-8лет (эксплуатации) и вызывает подобные дискуссии.
Мораль - ставим К53-4,73-17, и прочих шведов..

 Отправлено: 08.07.08 12:53. Заголовок: mretro пишет: И имп..

mretro пишет:

цитата:

И импортные, и отечественные электролиты со спецприемкой, через такой промежуток времени окажутся непригодными к эксплуатации!!!

не согласен я в полной мере с таким утверждением. Менял в Идели 25-летние К50-6 с военной приёмкой. Качество исполнения разительно отличается от применявшихся на гражданке. Герметизация тоже на уровне - соответственно из всей кучки заменённых только у одного была наполовину уменьшенная ёмкость. Хотя положа руку на сердце - ESR-ометром не мерял...

 Отправлено: 08.07.08 22:47. Заголовок: Я как-то никогда не ..

Я как-то никогда не обращал внимания на логотипы заводов изготовителей электролитов, которые выпаивал (я их и не знал никогда ), но у меня вот какая статистика получилась - электролиты 76-79 годов живы до сих пор (проверял емкость, ESR, ток утечки), а вот начиная с 80 года все стало гораздо хуже. Самое смешное, что в моем видике Hitachi 1992 года рождения я уже заменил с десяток хваленых потекших Рубиконов на эти самые К50-6 1979 года рождения . Года три уж полет нормальный.

 Отправлено: 08.07.08 23:50. Заголовок: Да, наверное всё-так..

Да, наверное всё-таки год выпуска конденсатора сильно влияет... У меня есть синтезатор "Юность-70" - так я когда его открыл, мне чуть худо не стало - там ВСЕ электролиты армянские (т.к. я знаю дурную славу этого завода), синтезатор ~ 72 г.в., электролитов там много... Однако, включив аппарат, я убедился, что он в полностью исправном состоянии. Другой пример - усилитель "Солист", производства ЛОМО. Тоже, все электролиты с "проклятой" сигмочкой - ни одного не заменил, менял только 808ые транзисторы на выходе, которые хозяин периодически палил закорачивая провод на АС. Усилитель начала 80ых (~81-82г.в.). С другой стороны, помню ч/б телевизор "Юность", такой со стабилизатором под кинескопом, с шасси в литой раме и с метало бумажным конденсатором (по-моему в кадровой развёртке). Сколько я там менял электролитов! Сначала заменил один, где-то в цепи виде о сигнала, потом где-то в кадровой, потом по-моему пропал звук... Человек в итоге попросил заменить сразу все электролиты... А сколько электролитов заменяно в китайских ТВ? Да что электролиты! Был случай, когда в мелком китайском ТВ (с приёмником) я заменил ВСЕ М/С - все 2 (по-моему) и тюнер. Человек сказал что ТВ как-то просто перестал работать и всё. Питание было в порядке. М/С "фирменные", китайские - просто перестали работать. М/С кадровой развёртки (с неё начали ремонт - была горизонтальная полоса, заменили - появился чёрный экран (как при включенном АВ режиме, сигнала нет)) и М/С радиоканала (поставил отечественную - практически аналог, только те ноги, где у нас АПЧГ у китайцев - звук (пришлось вставить ещё УПЧЗ-2) видимо один предок у них), сигнала с китаёзного тюнера не хватало для нашей М/С радиокананла (или он тоже сдох?!) - пришлось впихнуть СКМ-24 (хотел ещё и СКД вставить, но места не хватило...). Вот такой вот ремонтец...

 Отправлено: 09.07.08 06:02. Заголовок: Насчет китайских кон..

Насчет китайских конденсаторов - это отдельная тема. Мы как-то приобрели для работы пару упаковок таких конденсаторов. Внешне - красивые. Стали устанавливать и пошел брак. Племянник, очень любознательный парень, взял и расковырял один демонтированный конденсатор - интересно ему стало, что там внутри. Так под черной внешней пленкой с обозначением, оказался давно просроченный К50-35. Скорее всего из какого-нибудь изолятора брака. То же было с ВЧ-транзисторами у которых цветовая маркировка, с микросхемами КР574УД2, в этих вообще была начинка не та. Взяли неходовой лом с таким же количеством ножек и нанесли популярную маркировку. И когда человек приобретает одну - две штуки, он не пойдет с паянной микросхемой качать права, спишет на собственную неаккуратность, а у нас были упаковки, поэтому быстро определились и сдали назад. Хотя продавцы объясняют, что им тоже так дали и они не в курсе.

 Отправлено: 09.07.08 09:15. Заголовок: Предыдущий пост окун..

Предыдущий пост окунул с головой в середину незабвенных 90-х годов.... А торговая контора тогда называлась "Промэлектроника". Впрочем, также она называется и сейчас, только щёки более надутые и лоска-глянца поболее........

 Отправлено: 09.07.08 09:29. Заголовок: Вчера потребовалось ..

Вчера потребовалось 5 кондеров емкостью 2мкф, пошел в магаз, купил Ямиконов на 2,2 мкф (ну нету сейчас стандарта ровно 2 мкф) принес домой, перед впайкой начал замерять, а там вместо 2,2 всего 1,2-1,3 показывает. Достал из коробки с выпаянными БУ К50 -16 годов 85-87, замерял - все показали 2-2,1 мкф и спокойно запаял
Рано вы хороните советские кондеры, товарищи!

 Отправлено: 09.07.08 09:39. Заголовок: нда... надо будет за..

нда... надо будет затавариться измерителем емкости...

 Отправлено: 09.07.08 14:25. Заголовок: Не надо переводить э..

Не надо переводить этот вопрос в ракурс межнациональных отношений.
Никто не говорит "Ах, эти Армяне! Эти "черные"..." и т.д.
Выпускались бы эти кондеры в Таджикистане или Эстонии - ругали бы их! Выпускались бы в МОскве - тоже говорили бы "эти москали, оболдуи..."
В данном случае "Армянские кондеры" - это просто обозначение завода, который делал фиговый продукт. Только и всего.
А кондеры и правда жуткие. Не раз подводили меня.

 Отправлено: 09.07.08 18:58. Заголовок: RM пишет: надо буде..

RM пишет:

цитата:

надо будет затавариться измерителем емкости..

перед этим почитайте-какие допуски по отклонению емкости от номинала есть у электролитов.....Чтобы потом не было мучительно стыдно))))

 Отправлено: 09.07.08 19:06. Заголовок: К 50-6 изначально де..

К 50-6 изначально дефективные по конструкции из-за заливки их компаундом. Они все горбатые, не только армянские, просто армянские самые горбатые из них. Там малейший пузырик воздуха в компаунде - все, герметичности кранты. Опрессованые совецкие электролиты, типа к50-16, а также опрессованые к50-6 больших габаритных размеров (их герметизировать заливкой сложно) не в пример долговечнее.

Хотя проже действительно заменить их всех разом (даже если их больше сотни, это часа на 4 работы) чем с прибором две недели блох ловить почему каждый каскад в режим не выходит, и все равно сменить минимум половину.

У меня лично критерий простой. Если устройство правильно и качественно работает с родными емкостями - оставляю их все. Если приходится менять хоть одну - меняю все (за исключением неубиваемых типа к73, к53, эдо и т.д.).

 Отправлено: 10.07.08 07:38. Заголовок: para bellum почитай..

para bellum

цитата:

почитайте-какие допуски по отклонению емкости от номинала есть у электролитов.....Чтобы потом не было мучительно стыдно))))

То есть, вы хотите сказать, что отклонение от емкости номинала - 50% у электролита это нормально? Особенно у емкости ~2мкф? Тогда зачем же существуют номиналы 1 и 3 (3,3) мкф?

 Отправлено: 10.07.08 08:02. Заголовок: Вопрошающие, читали ..

Вопрошающие, читали ли вы тех доки на наши электролиты?
Судя по вопросам нет.
На К53-1,53-4 допуск разброса 10%, на остальные +20/-50%.
Напомню что оксидные конденсаторы не применяют в частотозависимых цепях(туда идут бумажные,керамические и др.) а стал быть отклонение в 50% - совершенно нормальное явление

 Отправлено: 10.07.08 08:09. Заголовок: Серёга Признаюсь чес..

Серёга Признаюсь честно, не читал, потому первая часть вопроса снимается. Кстати, дайте плиз ссылку на техдоки, чтоб исправить положение с документационной неграмотностью Но вот вторая часть вопроса остается актуальной - зачем иметь в стандарте близкие номиналы, если они попадают в допуск отклонения?

 Отправлено: 10.07.08 08:52. Заголовок: Серёга пишет: на о..

Серёга пишет:

цитата:

на остальные +20/-50%.

К50-6 и К50-16 имеют допуск по ёмкости -20%/+80% наработку 5000 час и срок хранения 5 лет.
Для примера ниобиевые К53-4 имеют допуск -30%/+10% наработку 5000 час и срок хранения 11 лет.
Более современные ниобиевые К53-52 имеют допуск 10%,20%,30% наработку 15000 час и срок хранения 15 лет.

 Отправлено: 10.07.08 09:14. Заголовок: Так вот и я думаю, ч..

Так вот и я думаю, что 50% в сторону снижения ёмкости - чересчур крутой допуск. Мы же тут все боремся за сохранность емкости. Ну минус 20, ну минус 30 процентов еще куда не шло, а вот -50% это уже совсем другой кандер. Если в схеме написано 2мкф, значит должно стоять ~2 мкф, если 10 - значит десять. если 50 - значит 50. А и наче так и не будет у нас ничего звучать, если там где должно быть 2 стоит 1, где 10 стоит 5 где 20000 стоит 10000. Вот сейчас сижу комплекс "Оду 102" ремонтирую, там нет К-50-6, а стоят К50-16. При проверке емкость половины кандеров меньше примерно на 30-40 процентов, а результат - стереодекодер работает неправильно (глухо и тихо левый канал в тюнере), система БШН не работает вообще, защита мощник отрубает на 1\4 ручки громкости, фон 50 Гц по питанию. А ведь все в пределах допуска, как Серёга написал. При замене на кондеры близкие к номиналу, я брал в основном выпаянные мной ранее б/у, в т. ч. К50-6 70-х годов и ставил наиболее близкие к номиналу значения, причем выбирал с запасом, т.е. с отклонением в сторону большей ёмкости. Результат - стереодекодирование идеальное, БШН и защита работают, как швейцарские часы и никакого фона. Имхо -50% это слишком много.

 Отправлено: 10.07.08 10:51. Заголовок: Обычно оксидники не ..

Обычно оксидники не так уж влияют на что то что бы заморачисваться с их подбором по номиналу.
Это ловля блох.
Вместо 2тыщ можно поставить и 5 и бывает что никакго эффекта это не дает потому что остальные "хомуты" сьедают разницу.
А вот утечка их - это другой вопрос. так чтаа 2мкф или 3 это не так важно как ток утечки конкретного экземпляра
(ес-но в критичных к "фильтрации" постоянки местах).
http://library.ksu.ru/library/book/17554.html - Конденсаторы - справочник

 Отправлено: 10.07.08 11:26. Заголовок: Серёга Спасибо за сс..

Серёга Спасибо за ссылку. А на счет ловли блох - на улице дождь был, вот и сидел выпаивал каждый и проверял по номиналу, все, что не нравилось менял, что нравилось впаивал обратно, литов там немного. Зато каков результат - сам офигел Кстати на правах оффтопа дека там 3 класса, но с заводским СДП и субъективно половчее Маяков и им подобных будет. Даже на МК пишет - заслушаешься.

 Отправлено: 10.07.08 12:28. Заголовок: Muller пишет: Имхо ..

Muller пишет:

цитата:

Имхо -50% это слишком много.

Бывает и 80%. Малые емкости вообще надо ставить только керамику. У неё и точность выше и утечка меньше и неполярные они.
Я вообще то против тотальной замены ёмкостей по принципу "закидаем бомбами - будет вам Олимпиада"
Как правело из десятка кондюков - оин-два только дохлые по настоящему. Китайские дохнут не меньше чем К50-35. Кстати Ереванские 6 и 16, если и были бракованные, то совсем, а вот погрешность отклонения у номинала у них меньше чем у современных. Лежит у меня на работе гора старых залитых компаундом кондюков (нескольеко сотен штук точно) у всех 10% отклонение. А купил новые в Чипе (Нонэйм) - почти все в 2 или даже 3раза меньше, чем написано. Я конечно понимаю, что емкости надо тренировать некоторое времяи емкость у них под напряжением немного поднимется (свойства диэлектрика), но тем не менее.

 Отправлено: 10.07.08 14:28. Заголовок: Reactor пишет: не с..

Reactor пишет:

цитата:

не согласен я в полной мере с таким утверждением. Менял в Идели 25-летние К50-6 с военной приёмкой.

Вот небольшой кусочек таблички промеров электролитов с ВП:

Эл-конд_ВП.htm.html

Обратите внимание на ESR при нормальной ёмкости! Так что на один показатель ёмкости ориентироваться нельзя.

 Отправлено: 10.07.08 15:00. Заголовок: mretro пишет: Обрат..

mretro пишет:

цитата:

Обратите внимание на ESR при нормальной ёмкости!

поэтому и приписал "Хотя положа руку на сердце - ESR-ометром не мерял..." )))

Вообще форумчане как правило в данном вопросе придерживаются двух крайностей - либо менять все, либо менять только реально сдохшие (высохшие). В моём топике про блок управления данной Идели был подвергнут нещадной критике за тотальную замену электролитов :)))

 Отправлено: 10.07.08 15:48. Заголовок: Я придерживаюсь тако..

Я придерживаюсь такой тактики: если аппарат должен пополнить коллекцию, то неисправные К50-6 и К50-16 и иже с ними, МЕНЯЮ НА ПОДОБНЫЕ, проверенные ESR-метром, стараясь чтобы они были изготовлены не позднее чем аппарат или вообще оставляю всё так как есть (зависит от каждого конкретного аппарата). Если же аппарат предназначен для эксплуатации, то однозначно меняю ВСЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ, которым "в обед сто лет", на современные ИМПОРТНЫЕ, нормальных производителей, благо есть прибор, которым можно отобрать лучшие.